Вход на сайт
Незаконно отправили домой за нац.визой
NEW 10.10.12 17:42
Доброго времени суток!
Ситуация такая. Я – супруга гражданина ЕС (Испания), зарегистрированного и проживающего на территории Германии. Наш брак был заключен в Дании, он законен и, насколько мне известно, признается Германией без всяческих легализаций.
Проблемы начались после свадьбы. Как известно, для заключения брака в Дании не требуется никакой особой визы. Главное, чтобы она была шенгенская и действительная. У меня была испанская мульти виза. После свадьбы пошли в АБХ в нашей деревне в Нидерзаксэн для получения положенного мне ВНЖ, в АБХ нас развернули и сказали, что примут только тогда, когда у меня на руках будет нац.немецкая виза.
Многим известно, многим нет, но АБХ поступило противозаконно, т.к. согласно Freizügigkeitsgesetz и Richtlinie EU я, как супруга гражданина ЕС, должна была сразу получить ВНЖ без всяких виз и отправлений на воссоединение. FAQ данного форума плюс несколько примеров из жизни крупных городов мне это подтверждают. Но в нашей деревне об этом никто ничего не знает, слушать не хотят и т п.
Самое неприятное, что мои 90 дней пребывания в Шенгене подходили к концу, а я совсем не хотела оставаться нелегалом в Германии. В общем, за некоторую (не маленькую) сумму денег обратились к адвокату в Гамбурге, который подтвердил то, что мы правы и сказал, что что-нибудь придумает. 1 октября он отправил Buro Fax в АБХ, в котором расписал, почему и на каком основании они не имеют права меня никуда отсылать. Сказал ждать ответа, т.к. АБХ обязано ответить на этот факс. На всякий случай взяли мне билет на вечер 4 октября (5 заканчивалось мое пребывание по визе). Ответа от АБХ не было, адвокат долго тупил, но в итоге 4 октября он им позвонил. Они препирались какое-то время, а ровно в 17 часов в АБХ просто повесили трубку.
В итоге, не добившись никакого ответа от АБХ, мне пришлось уехать в Москву. Через месяц пойду подавать документы в консульство на нац.визу. В связи с такими печальными событиями у меня есть несколько вопросов:
1. По словам адвоката, АБХ все же обязано ответить на факс и дать либо положительный либо отрицательный ответ. Отрицательный ответ будет априори незаконен, и я объяснила выше, почему. А что если ответ дадут положительный? Но я то уже в Москве… И в Германии буду не раньше чем месяца через 2. Стоит ли адвокату пытаться отработать свой гонорар и выбить из АБХ либо компенсацию, либо хотя бы официальные извинения? Или это все в Германии не работает и там чиновник царь и бог?
2. Из Консульства мне не отвечают, но, насколько мне известно, я освобождена от экзамена А1 как жена гражданина ЕС. Знают ли об этом девочки на приеме документов или могут потребовать сертификат? У меня есть диплом об окончании курса В2 в языковой школе в Гамбурге. Этого будет достаточно в случае чего?
Прошу прощения за кол-во текста. И заранее благодарю за помощь!
Ситуация такая. Я – супруга гражданина ЕС (Испания), зарегистрированного и проживающего на территории Германии. Наш брак был заключен в Дании, он законен и, насколько мне известно, признается Германией без всяческих легализаций.
Проблемы начались после свадьбы. Как известно, для заключения брака в Дании не требуется никакой особой визы. Главное, чтобы она была шенгенская и действительная. У меня была испанская мульти виза. После свадьбы пошли в АБХ в нашей деревне в Нидерзаксэн для получения положенного мне ВНЖ, в АБХ нас развернули и сказали, что примут только тогда, когда у меня на руках будет нац.немецкая виза.
Многим известно, многим нет, но АБХ поступило противозаконно, т.к. согласно Freizügigkeitsgesetz и Richtlinie EU я, как супруга гражданина ЕС, должна была сразу получить ВНЖ без всяких виз и отправлений на воссоединение. FAQ данного форума плюс несколько примеров из жизни крупных городов мне это подтверждают. Но в нашей деревне об этом никто ничего не знает, слушать не хотят и т п.
Самое неприятное, что мои 90 дней пребывания в Шенгене подходили к концу, а я совсем не хотела оставаться нелегалом в Германии. В общем, за некоторую (не маленькую) сумму денег обратились к адвокату в Гамбурге, который подтвердил то, что мы правы и сказал, что что-нибудь придумает. 1 октября он отправил Buro Fax в АБХ, в котором расписал, почему и на каком основании они не имеют права меня никуда отсылать. Сказал ждать ответа, т.к. АБХ обязано ответить на этот факс. На всякий случай взяли мне билет на вечер 4 октября (5 заканчивалось мое пребывание по визе). Ответа от АБХ не было, адвокат долго тупил, но в итоге 4 октября он им позвонил. Они препирались какое-то время, а ровно в 17 часов в АБХ просто повесили трубку.
В итоге, не добившись никакого ответа от АБХ, мне пришлось уехать в Москву. Через месяц пойду подавать документы в консульство на нац.визу. В связи с такими печальными событиями у меня есть несколько вопросов:
1. По словам адвоката, АБХ все же обязано ответить на факс и дать либо положительный либо отрицательный ответ. Отрицательный ответ будет априори незаконен, и я объяснила выше, почему. А что если ответ дадут положительный? Но я то уже в Москве… И в Германии буду не раньше чем месяца через 2. Стоит ли адвокату пытаться отработать свой гонорар и выбить из АБХ либо компенсацию, либо хотя бы официальные извинения? Или это все в Германии не работает и там чиновник царь и бог?
2. Из Консульства мне не отвечают, но, насколько мне известно, я освобождена от экзамена А1 как жена гражданина ЕС. Знают ли об этом девочки на приеме документов или могут потребовать сертификат? У меня есть диплом об окончании курса В2 в языковой школе в Гамбурге. Этого будет достаточно в случае чего?
Прошу прощения за кол-во текста. И заранее благодарю за помощь!
NEW 10.10.12 18:31
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
Нам в АБХ (правда еще ДО брака), сказали что в любом случае для ВНЖ я должна въехать по нац. визе. Звонили в Мюнхен, там подтвердили, что нужна национальная. В немецком посольстве тоже... Вот жду сейчас свою визу. Вам тоже советую поберечь нервы и деньги и просто сделать то, что от Вас требуют. Думаю, визу дадут быстро, так как мне например в посольстве сказали, что жену воссоединяют к гражданину ЕС быстро, без проблем и вопросов (пока еще не знаю, правда ли это, прошло только две недели с подачи документов) У меня только по поводу моего ребенка идет проверка документов, доходов итп., Но у Вас, как я поняла, воссоединение без детей идет?
10.10.12 18:32
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
1. пробовать можно,так как наоборот в германии закон прежде всего. только главное чтобы это вас ничего больше не стояло.зачем вам лишние проблемы.
2. потребовать могут, да и похоже обязаны, так как вы едите (впервые) на воссоедниение а здесь жене нужен А1 как минимум. сертификата об окончании не хватит. должна быть именно оценка сдавшего экзамена.
если честно, я до сих пор не поняля, прочитав ваше сообщение несколько раз, на каком основании все таки были правы вы. то что вы расписывались в дании,это не о чем не говорит. Расписаться и воссоединяться это две почти не зависимые друг от друга вещи.
2. потребовать могут, да и похоже обязаны, так как вы едите (впервые) на воссоедниение а здесь жене нужен А1 как минимум. сертификата об окончании не хватит. должна быть именно оценка сдавшего экзамена.
если честно, я до сих пор не поняля, прочитав ваше сообщение несколько раз, на каком основании все таки были правы вы. то что вы расписывались в дании,это не о чем не говорит. Расписаться и воссоединяться это две почти не зависимые друг от друга вещи.
NEW 10.10.12 18:38
в ответ Tenerezza 10.10.12 18:31
А у нас вот примеры пар, которых в Берлине воссоединили без всяких нац.виз. И 2 адвоката независимых тоже подтверждают. Мне кажется, консульство или посольство об этом мало что знает, оно все-таки визами занимается, а не ВНЖ. ВНЖ - это целиком и полностью компетенция АБХ... Кстати, муж в АБХ до свадьбы был. И ему там ничегошеньки не сказали. Сказали женитесь, потом приходите и разберемся.
Ну да не суть, я уже здесь.
Мы без детей, да. А по поводу сертификата языкового у вас есть какая-нибудь информация?
Ну да не суть, я уже здесь.
Мы без детей, да. А по поводу сертификата языкового у вас есть какая-нибудь информация?
NEW 10.10.12 18:41
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
Правильно вам советуют. Забейте... Чиновник в Германии - действительно царь и бог. Воссоединитесь как все, на это меньше нервов уйдет. Понятно, что вам хотелось поскорее и попроще, но с такими запросами вам не в эту страну. 
Меня тоже незаконно выслали. Ну или настоятельно "попросили". Типа, раз я не жена, то и делать мне там нечего. Мы с этим пытались бороться, но бесполезно... Так что я знаю, о чем говорю.
Меня тоже незаконно выслали. Ну или настоятельно "попросили". Типа, раз я не жена, то и делать мне там нечего. Мы с этим пытались бороться, но бесполезно... Так что я знаю, о чем говорю.
Аня. На "ты".
NEW 10.10.12 18:47
в ответ secretutka 10.10.12 18:38
Сертификат не потребуется если Вы на собеседовании продемонстрируете начальние(хотя бы) знания языка. С уровнем В2 показать знание языка на уровне А1, я думаю, проблемой не будет. А спросят там именно не выше А1.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 10.10.12 18:48
в ответ katerina2010 10.10.12 18:32
Я объясню вам.
Во всех остальных случаях (супруги немецких граждан или иностранцев с немеким ПМЖ) ситуацию регулирует немецкий закон, он же Aufenthaltsgesetz. В нашем случае (мой муж гражданин другой страны ЕС) этот закон не работает, а работает совершенно другой, не немецкий, который назвается FreizügigkeitsgesetzEU или же RichtlinieEU от 04.2008 (директива европарламента, принятая в Германии). По европейскому законодательству я, как жена гражданина ЕС, проживающего на территории другой страны ЕС, имею право на пребывание в Германии при предъявлении действующего паспорта, свидетельства о браке и документа, подтверждающего регистрацию мужа по месту жительства в Германии (Aufenthaltsbescheinigung). Ни о каких особых визах речи не идет. Достаточно того, что у меня есть виза, позволяющая мне находиться на территории ЕС.
Дания, само собой, ни при чем.
В FAQ форума написано, что я, как жена испанца, освобождаюсь от сдачи языкового экзамена. Но не могу нигде найти, чем это регулируется.
P.S. В моем сертификате написано, что я успешно сдала экзамен по окончании курса, оценки даже указаны.
Во всех остальных случаях (супруги немецких граждан или иностранцев с немеким ПМЖ) ситуацию регулирует немецкий закон, он же Aufenthaltsgesetz. В нашем случае (мой муж гражданин другой страны ЕС) этот закон не работает, а работает совершенно другой, не немецкий, который назвается FreizügigkeitsgesetzEU или же RichtlinieEU от 04.2008 (директива европарламента, принятая в Германии). По европейскому законодательству я, как жена гражданина ЕС, проживающего на территории другой страны ЕС, имею право на пребывание в Германии при предъявлении действующего паспорта, свидетельства о браке и документа, подтверждающего регистрацию мужа по месту жительства в Германии (Aufenthaltsbescheinigung). Ни о каких особых визах речи не идет. Достаточно того, что у меня есть виза, позволяющая мне находиться на территории ЕС.
Дания, само собой, ни при чем.
В FAQ форума написано, что я, как жена испанца, освобождаюсь от сдачи языкового экзамена. Но не могу нигде найти, чем это регулируется.
P.S. В моем сертификате написано, что я успешно сдала экзамен по окончании курса, оценки даже указаны.
NEW 10.10.12 18:51
http://www.aufenthaltstitel.de/freizuegigkeitsgeu.html#3
в ответ secretutka 10.10.12 18:48
В ответ на:
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Aufenthaltskarte) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Так же нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Aufenthaltskarte) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Так же нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.
http://www.aufenthaltstitel.de/freizuegigkeitsgeu.html#3
NEW 10.10.12 18:53
А вот что написано на сайте немецкого посольства в Москве:
"Знание немецкого языка является одним из главных условий для того,
чтобы суметь сориентироваться и прижиться в Германии. Супруги,
желающие постоянно проживать в Германии, должны уметь хотя бы на
простейшем уровне изъясняться на немецком языке. Это требование с
28.08.2007 г. предусматривает германский Закон об иммиграции.
Положительный опыт других стран ЕС показал, что данное требование
относительно знания языка является лучшим средством для ускорения
успешной интеграции иностранных супругов.
В связи с этим с 28.08.2007 г. каждый ходатайствующий о выдаче визы,
желающий выехать в Германию с целью заключения брака или
воссоединения семьи к своему супругу/своей супруге, должен
подтвердить наличие базовых знаний немецкого языка.
"Знание немецкого языка является одним из главных условий для того,
чтобы суметь сориентироваться и прижиться в Германии. Супруги,
желающие постоянно проживать в Германии, должны уметь хотя бы на
простейшем уровне изъясняться на немецком языке. Это требование с
28.08.2007 г. предусматривает германский Закон об иммиграции.
Положительный опыт других стран ЕС показал, что данное требование
относительно знания языка является лучшим средством для ускорения
успешной интеграции иностранных супругов.
В связи с этим с 28.08.2007 г. каждый ходатайствующий о выдаче визы,
желающий выехать в Германию с целью заключения брака или
воссоединения семьи к своему супругу/своей супруге, должен
подтвердить наличие базовых знаний немецкого языка.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 10.10.12 18:58
в ответ Veta11 10.10.12 18:53
Я это тоже читала.
Но также знаю, что информация на сайте посольства не обновляется годами.
И, например, никакой информации о супругах граждан ЕС на сайте посольства нет. Но это не значит, что их ситуация никак не регулируется.
Я же говорю, у меня есть сертификат. И наболтать на А1 смогу. Только с кем болтать? С девочкой в окошке, которая документы принимает?
Но также знаю, что информация на сайте посольства не обновляется годами.
И, например, никакой информации о супругах граждан ЕС на сайте посольства нет. Но это не значит, что их ситуация никак не регулируется.
Я же говорю, у меня есть сертификат. И наболтать на А1 смогу. Только с кем болтать? С девочкой в окошке, которая документы принимает?
NEW 10.10.12 19:04
Нет, не с ней. В Киеве, к примеру, виходит консул на беседу(или просто сотрудник-немец).
Кстати, на сайте киевского посольства прописаны исключения (кому А1 не нужен)....так вот Вам он не нужен как жене гражданина другой страны ЕС.
Кстати, на сайте киевского посольства прописаны исключения (кому А1 не нужен)....так вот Вам он не нужен как жене гражданина другой страны ЕС.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 10.10.12 19:19
в ответ secretutka 10.10.12 19:08
http://www.minsk.diplo.de/contentblob/3617922/Daten/2569179/Deutschkenntnisse_ru_010812.pdf
На сайте консульства в Минске написано, что Вы или Ваш супруг являетесь гражданином одного из государств – членов
Европейского Союза (кроме Германии), сертификат не обязателен. Я правда, сдала А1 все равно и сертификат в посольстве у меня взяли без комментариев.
Но это просто синдром отличницы
, вообще-то действительно не нужно Вам ничего сдавать.
На сайте консульства в Минске написано, что Вы или Ваш супруг являетесь гражданином одного из государств – членов
Европейского Союза (кроме Германии), сертификат не обязателен. Я правда, сдала А1 все равно и сертификат в посольстве у меня взяли без комментариев.
Но это просто синдром отличницы
NEW 10.10.12 19:28
Давайте лучше сделаем в виде ссылочки:www.kiew.diplo.de/contentblob/1719984/Daten/507425/pdf_ehegatten_deutschk...
www.kiew.diplo.de/contentblob/1719974/Daten/507343/pdf_ehegatten_deutschk...
www.kiew.diplo.de/contentblob/1719974/Daten/507343/pdf_ehegatten_deutschk...
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 10.10.12 19:30
в ответ Tenerezza 10.10.12 19:19
Спасибо и вам за информацию!
Кстати, прямое подтверждение тому, что сдача этого теста просто вытягивание денег, это то, что на сайте Посольства (России, Украины, Беларуси, все равно) очень и очень настоятельно рекомендуют сдавать именно Start Deutsch в Гёте, который стоит 3500 руб в Росии. А вот тот же Fit Deutsch с точно таким же списком приобретаемых навыков, видите ли не подходит. Конечно, он стоит 1200.
Кстати, прямое подтверждение тому, что сдача этого теста просто вытягивание денег, это то, что на сайте Посольства (России, Украины, Беларуси, все равно) очень и очень настоятельно рекомендуют сдавать именно Start Deutsch в Гёте, который стоит 3500 руб в Росии. А вот тот же Fit Deutsch с точно таким же списком приобретаемых навыков, видите ли не подходит. Конечно, он стоит 1200.
NEW 10.10.12 19:52
в ответ secretutka 10.10.12 19:30
Ну может им просто так проще контролировать подлинность сертификата. Экзамен строго регламентирован, не хуже вступительного в ВУЗ какой-нибудь. Черновики с печатями, мобильные выключены, время на каждое задание засекают по часам. Не спишешь и не потянешь кота за хвост. После сдачи экзамена нас попросили подписать согласие на предоставление сведений о сдаче экзамена в посольство Германии - то есть если Вы купите подделку и принесете в посольство, это быстро выяснится (тут кстати кто-то вопросик задавал, где можно купить сертификат). Так что вероятно, отдавая эксклюзивное право на сертификацию Гете институту, они просто борются за единство требований и против фальсификации.



