Deutsch

Незаконно отправили домой за нац.визой

514  1 2 все
secretutka прохожий10.10.12 17:42
secretutka
NEW 10.10.12 17:42 
Доброго времени суток!
Ситуация такая. Я – супруга гражданина ЕС (Испания), зарегистрированного и проживающего на территории Германии. Наш брак был заключен в Дании, он законен и, насколько мне известно, признается Германией без всяческих легализаций.
Проблемы начались после свадьбы. Как известно, для заключения брака в Дании не требуется никакой особой визы. Главное, чтобы она была шенгенская и действительная. У меня была испанская мульти виза. После свадьбы пошли в АБХ в нашей деревне в Нидерзаксэн для получения положенного мне ВНЖ, в АБХ нас развернули и сказали, что примут только тогда, когда у меня на руках будет нац.немецкая виза.
Многим известно, многим нет, но АБХ поступило противозаконно, т.к. согласно Freizügigkeitsgesetz и Richtlinie EU я, как супруга гражданина ЕС, должна была сразу получить ВНЖ без всяких виз и отправлений на воссоединение. FAQ данного форума плюс несколько примеров из жизни крупных городов мне это подтверждают. Но в нашей деревне об этом никто ничего не знает, слушать не хотят и т п.
Самое неприятное, что мои 90 дней пребывания в Шенгене подходили к концу, а я совсем не хотела оставаться нелегалом в Германии. В общем, за некоторую (не маленькую) сумму денег обратились к адвокату в Гамбурге, который подтвердил то, что мы правы и сказал, что что-нибудь придумает. 1 октября он отправил Buro Fax в АБХ, в котором расписал, почему и на каком основании они не имеют права меня никуда отсылать. Сказал ждать ответа, т.к. АБХ обязано ответить на этот факс. На всякий случай взяли мне билет на вечер 4 октября (5 заканчивалось мое пребывание по визе). Ответа от АБХ не было, адвокат долго тупил, но в итоге 4 октября он им позвонил. Они препирались какое-то время, а ровно в 17 часов в АБХ просто повесили трубку.
В итоге, не добившись никакого ответа от АБХ, мне пришлось уехать в Москву. Через месяц пойду подавать документы в консульство на нац.визу. В связи с такими печальными событиями у меня есть несколько вопросов:
1. По словам адвоката, АБХ все же обязано ответить на факс и дать либо положительный либо отрицательный ответ. Отрицательный ответ будет априори незаконен, и я объяснила выше, почему. А что если ответ дадут положительный? Но я то уже в Москве… И в Германии буду не раньше чем месяца через 2. Стоит ли адвокату пытаться отработать свой гонорар и выбить из АБХ либо компенсацию, либо хотя бы официальные извинения? Или это все в Германии не работает и там чиновник царь и бог?
2. Из Консульства мне не отвечают, но, насколько мне известно, я освобождена от экзамена А1 как жена гражданина ЕС. Знают ли об этом девочки на приеме документов или могут потребовать сертификат? У меня есть диплом об окончании курса В2 в языковой школе в Гамбурге. Этого будет достаточно в случае чего?
Прошу прощения за кол-во текста. И заранее благодарю за помощь!
#1 
Tenerezza прохожий10.10.12 18:31
Tenerezza
NEW 10.10.12 18:31 
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
Нам в АБХ (правда еще ДО брака), сказали что в любом случае для ВНЖ я должна въехать по нац. визе. Звонили в Мюнхен, там подтвердили, что нужна национальная. В немецком посольстве тоже... Вот жду сейчас свою визу. Вам тоже советую поберечь нервы и деньги и просто сделать то, что от Вас требуют. Думаю, визу дадут быстро, так как мне например в посольстве сказали, что жену воссоединяют к гражданину ЕС быстро, без проблем и вопросов (пока еще не знаю, правда ли это, прошло только две недели с подачи документов) У меня только по поводу моего ребенка идет проверка документов, доходов итп., Но у Вас, как я поняла, воссоединение без детей идет?
#2 
katerina2010 прохожий10.10.12 18:32
10.10.12 18:32 
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
1. пробовать можно,так как наоборот в германии закон прежде всего. только главное чтобы это вас ничего больше не стояло.зачем вам лишние проблемы.
2. потребовать могут, да и похоже обязаны, так как вы едите (впервые) на воссоедниение а здесь жене нужен А1 как минимум. сертификата об окончании не хватит. должна быть именно оценка сдавшего экзамена.
если честно, я до сих пор не поняля, прочитав ваше сообщение несколько раз, на каком основании все таки были правы вы. то что вы расписывались в дании,это не о чем не говорит. Расписаться и воссоединяться это две почти не зависимые друг от друга вещи.
#3 
secretutka прохожий10.10.12 18:38
secretutka
NEW 10.10.12 18:38 
в ответ Tenerezza 10.10.12 18:31
А у нас вот примеры пар, которых в Берлине воссоединили без всяких нац.виз. И 2 адвоката независимых тоже подтверждают. Мне кажется, консульство или посольство об этом мало что знает, оно все-таки визами занимается, а не ВНЖ. ВНЖ - это целиком и полностью компетенция АБХ... Кстати, муж в АБХ до свадьбы был. И ему там ничегошеньки не сказали. Сказали женитесь, потом приходите и разберемся.
Ну да не суть, я уже здесь.
Мы без детей, да. А по поводу сертификата языкового у вас есть какая-нибудь информация?
#4 
senfee гость10.10.12 18:41
NEW 10.10.12 18:41 
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
Правильно вам советуют. Забейте... Чиновник в Германии - действительно царь и бог. Воссоединитесь как все, на это меньше нервов уйдет. Понятно, что вам хотелось поскорее и попроще, но с такими запросами вам не в эту страну.
Меня тоже незаконно выслали. Ну или настоятельно "попросили". Типа, раз я не жена, то и делать мне там нечего. Мы с этим пытались бороться, но бесполезно... Так что я знаю, о чем говорю.
Аня. На "ты".
#5 
Veta11 старожил10.10.12 18:47
Veta11
NEW 10.10.12 18:47 
в ответ secretutka 10.10.12 18:38
Сертификат не потребуется если Вы на собеседовании продемонстрируете начальние(хотя бы) знания языка. С уровнем В2 показать знание языка на уровне А1, я думаю, проблемой не будет. А спросят там именно не выше А1.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#6 
secretutka прохожий10.10.12 18:48
secretutka
NEW 10.10.12 18:48 
в ответ katerina2010 10.10.12 18:32
Я объясню вам.
Во всех остальных случаях (супруги немецких граждан или иностранцев с немеким ПМЖ) ситуацию регулирует немецкий закон, он же Aufenthaltsgesetz. В нашем случае (мой муж гражданин другой страны ЕС) этот закон не работает, а работает совершенно другой, не немецкий, который назвается FreizügigkeitsgesetzEU или же RichtlinieEU от 04.2008 (директива европарламента, принятая в Германии). По европейскому законодательству я, как жена гражданина ЕС, проживающего на территории другой страны ЕС, имею право на пребывание в Германии при предъявлении действующего паспорта, свидетельства о браке и документа, подтверждающего регистрацию мужа по месту жительства в Германии (Aufenthaltsbescheinigung). Ни о каких особых визах речи не идет. Достаточно того, что у меня есть виза, позволяющая мне находиться на территории ЕС.
Дания, само собой, ни при чем.
В FAQ форума написано, что я, как жена испанца, освобождаюсь от сдачи языкового экзамена. Но не могу нигде найти, чем это регулируется.
P.S. В моем сертификате написано, что я успешно сдала экзамен по окончании курса, оценки даже указаны.
#7 
milow alexander патриот10.10.12 18:51
milow alexander
NEW 10.10.12 18:51 
в ответ secretutka 10.10.12 18:48
В ответ на:
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Aufenthaltskarte) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Так же нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.

http://www.aufenthaltstitel.de/freizuegigkeitsgeu.html#3
#8 
secretutka прохожий10.10.12 18:52
secretutka
NEW 10.10.12 18:52 
в ответ milow alexander 10.10.12 18:51
И снова здравствуйте, Александр :)
#9 
Veta11 старожил10.10.12 18:53
Veta11
NEW 10.10.12 18:53 
в ответ secretutka 10.10.12 18:48, Последний раз изменено 10.10.12 18:54 (Veta11)
А вот что написано на сайте немецкого посольства в Москве:
"Знание немецкого языка является одним из главных условий для того,
чтобы суметь сориентироваться и прижиться в Германии. Супруги,
желающие постоянно проживать в Германии, должны уметь хотя бы на
простейшем уровне изъясняться на немецком языке. Это требование с
28.08.2007 г. предусматривает германский Закон об иммиграции.
Положительный опыт других стран ЕС показал, что данное требование
относительно знания языка является лучшим средством для ускорения
успешной интеграции иностранных супругов.
В связи с этим с 28.08.2007 г. каждый ходатайствующий о выдаче визы,
желающий выехать в Германию с целью заключения брака или
воссоединения семьи к своему супругу/своей супруге, должен
подтвердить наличие базовых знаний немецкого языка.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#10 
milow alexander патриот10.10.12 18:57
milow alexander
NEW 10.10.12 18:57 
в ответ Veta11 10.10.12 18:53
Вета у вас каша в голове.Говорите о том что знаете.
#11 
secretutka прохожий10.10.12 18:58
secretutka
NEW 10.10.12 18:58 
в ответ Veta11 10.10.12 18:53
Я это тоже читала.
Но также знаю, что информация на сайте посольства не обновляется годами.
И, например, никакой информации о супругах граждан ЕС на сайте посольства нет. Но это не значит, что их ситуация никак не регулируется.
Я же говорю, у меня есть сертификат. И наболтать на А1 смогу. Только с кем болтать? С девочкой в окошке, которая документы принимает?
#12 
Veta11 старожил10.10.12 19:04
Veta11
NEW 10.10.12 19:04 
в ответ secretutka 10.10.12 18:58, Последний раз изменено 10.10.12 19:12 (Veta11)
Нет, не с ней. В Киеве, к примеру, виходит консул на беседу(или просто сотрудник-немец).
Кстати, на сайте киевского посольства прописаны исключения (кому А1 не нужен)....так вот Вам он не нужен как жене гражданина другой страны ЕС.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#13 
milow alexander патриот10.10.12 19:05
milow alexander
NEW 10.10.12 19:05 
в ответ secretutka 10.10.12 18:52
Добрый вечер Таня!
#14 
secretutka прохожий10.10.12 19:08
secretutka
NEW 10.10.12 19:08 
в ответ Veta11 10.10.12 19:04, Последний раз изменено 10.10.12 19:19 (secretutka)
А о чем с ними говорить?) Отвечать на вопросы?
P.S. Спасибо за информацию о сайте посольства!
#15 
Tenerezza прохожий10.10.12 19:19
Tenerezza
NEW 10.10.12 19:19 
в ответ secretutka 10.10.12 19:08
http://www.minsk.diplo.de/contentblob/3617922/Daten/2569179/Deutschkenntnisse_ru_010812.pdf
На сайте консульства в Минске написано, что Вы или Ваш супруг являетесь гражданином одного из государств – членов
Европейского Союза (кроме Германии), сертификат не обязателен. Я правда, сдала А1 все равно и сертификат в посольстве у меня взяли без комментариев.
Но это просто синдром отличницы , вообще-то действительно не нужно Вам ничего сдавать.
#16 
secretutka прохожий10.10.12 19:24
secretutka
NEW 10.10.12 19:24 
в ответ secretutka 10.10.12 17:42
ИНФОРМАЦИЯ О ТЕХ, КОМУ НЕ НУЖНО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА (на немецком).
http://www.kiew.diplo.de/contentblob/1719974/Daten/507343/pdf_ehegatten_deutschkenntnisse.pdf
Может, кому пригодится
#17 
Veta11 старожил10.10.12 19:28
Veta11
NEW 10.10.12 19:28 
в ответ secretutka 10.10.12 19:24, Последний раз изменено 10.10.12 19:31 (Veta11)
Давайте лучше сделаем в виде ссылочки:www.kiew.diplo.de/contentblob/1719984/Daten/507425/pdf_ehegatten_deutschk...
www.kiew.diplo.de/contentblob/1719974/Daten/507343/pdf_ehegatten_deutschk...
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#18 
secretutka прохожий10.10.12 19:30
secretutka
NEW 10.10.12 19:30 
в ответ Tenerezza 10.10.12 19:19
Спасибо и вам за информацию!
Кстати, прямое подтверждение тому, что сдача этого теста просто вытягивание денег, это то, что на сайте Посольства (России, Украины, Беларуси, все равно) очень и очень настоятельно рекомендуют сдавать именно Start Deutsch в Гёте, который стоит 3500 руб в Росии. А вот тот же Fit Deutsch с точно таким же списком приобретаемых навыков, видите ли не подходит. Конечно, он стоит 1200.
#19 
Tenerezza прохожий10.10.12 19:52
Tenerezza
NEW 10.10.12 19:52 
в ответ secretutka 10.10.12 19:30
Ну может им просто так проще контролировать подлинность сертификата. Экзамен строго регламентирован, не хуже вступительного в ВУЗ какой-нибудь. Черновики с печатями, мобильные выключены, время на каждое задание засекают по часам. Не спишешь и не потянешь кота за хвост. После сдачи экзамена нас попросили подписать согласие на предоставление сведений о сдаче экзамена в посольство Германии - то есть если Вы купите подделку и принесете в посольство, это быстро выяснится (тут кстати кто-то вопросик задавал, где можно купить сертификат). Так что вероятно, отдавая эксклюзивное право на сертификацию Гете институту, они просто борются за единство требований и против фальсификации.
#20 
1 2 все