Deutsch

Ребенок от немца-как получить гражданство?

1352  1 2 3 все
automama
прохожий14.08.12 12:02
automama
14.08.12 12:02 
Здравствуйте,форумчане. Мой ребенок рожден от немца, немецким судом установлено отцовство и присуждено отцу ребенка выплачивать алименты (весь процесс вел адвокат). Сейчас мы проживаем в России, и я хотела бы получить немецкое гражданство своему ребенку для дальнейшего переезда в Германию в будущем.
Кто владеет информацией напишите,пожалуйста свое мнение. Каковы наши шансы, с чего стоит все начинать и смогу ли я обойтись без адвоката ( адвокат запросил немаленькую сумму)??? В общем, интересует любая достоверная информация по нашей ситуации. Заранее Спасибо.
#1 
Мадам КуКу
знакомое лицо14.08.12 13:26
NEW 14.08.12 13:26 
в ответ automama 14.08.12 12:02
немецкое гражданство вы можете получить только на общих основаниях:
8 лет проживания в германии с несовершеннолетним ребенком-немцем и независимость от гос. пособий.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#2 
Мадемуазель Коко
патриот14.08.12 13:32
Мадемуазель Коко
NEW 14.08.12 13:32 
в ответ Мадам КуКу 14.08.12 13:26
В ответ на:
я хотела бы получить немецкое гражданство своему ребенку

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#3 
Мадам КуКу
знакомое лицо14.08.12 13:36
NEW 14.08.12 13:36 
в ответ Мадемуазель Коко 14.08.12 13:32
ой, точно:-)
тогда не ясно зачем его получать, если оно уже есть?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#4 
Мадемуазель Коко
патриот14.08.12 13:41
Мадемуазель Коко
NEW 14.08.12 13:41 
в ответ Мадам КуКу 14.08.12 13:36
девушка просто этого пока не знает
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#5 
Викa
Дракон домашний14.08.12 13:53
Викa
NEW 14.08.12 13:53 
в ответ Мадемуазель Коко 14.08.12 13:41
значит нужно всё оформить на бумаге в консульстве и получить ребёнку райзепас www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/de/04/Konsularische__Dienstleistung...
#6 
automama
прохожий14.08.12 13:54
automama
NEW 14.08.12 13:54 
в ответ Мадам КуКу 14.08.12 13:26
Спасибо за ответ. Но меня интересует информация как получить немецкое гражданство ребенку, а не мне.
#7 
automama
прохожий14.08.12 13:59
automama
NEW 14.08.12 13:59 
в ответ Викa 14.08.12 13:53
пока не знаю немецкого,поэтому и задаю наверное такой глупый вопрос. Я понимаю,что раз отец моего ребенка немец,значит и малыш по сути должен иметь немецкое гражданство,но как к этому придти я пока не знаю,поэтому и прошу помощи кто сведует в этом вопросе. И что необходимо для того,чтобы в последующем переехать в ФРГ????
#8 
andrei1960
коренной житель14.08.12 14:01
andrei1960
NEW 14.08.12 14:01 
в ответ automama 14.08.12 13:59
В ответ на:
нужно всё оформить на бумаге в консульстве и получить ребёнку райзепас www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/de/04/Konsularische__Dienstleistung

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#9 
Мадам КуКу
знакомое лицо14.08.12 14:09
NEW 14.08.12 14:09 
в ответ automama 14.08.12 13:59
в консульство немецкое вам надо обращаться.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#10 
Petrovich
местный житель14.08.12 14:18
NEW 14.08.12 14:18 
в ответ automama 14.08.12 12:02
В ответ на:
...присуждено отцу ребенка выплачивать алименты (весь процесс вел адвокат). Сейчас мы проживаем в России...

это надо повесить куда-нибудь в фак, а то некоторые товарищи не верят в такие счастливые исходы дела.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
automama
прохожий14.08.12 14:32
automama
NEW 14.08.12 14:32 
в ответ Мадам КуКу 14.08.12 14:09
Спасибо. Действительно, вначале туда наверное надо.
#12 
Lioness
патриот14.08.12 14:48
Lioness
NEW 14.08.12 14:48 
в ответ Petrovich 14.08.12 14:18
В ответ на:
а то некоторые товарищи не верят в такие счастливые исходы дела.

На самом деле там совсем всё не так счастливо и просто, но всё равно для начала надо идти в немецкое посольство с бумажками из немецкого суда.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
Petrovich
местный житель14.08.12 16:13
NEW 14.08.12 16:13 
в ответ Lioness 14.08.12 14:48
я не про паспорт гражданину, а про алименты россиянке, проживающей в России.
даже сегодня об этом топик был.
понятно, что не всё просто, но под лежачий камень и вода не течет.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#14 
automama
прохожий14.08.12 21:55
automama
NEW 14.08.12 21:55 
в ответ Petrovich 14.08.12 16:13
Все верно: вода и камень точит!!!!!
Установление отцовства и назначение алиментов ребенку заняло почти 2г,решение вступило в силу только в июле этого года. Кстати, отец так пока и не платит алиментов, и у меня возникает следом вопрос: может ли он добиться каким-то образом "освобождение" от уплаты алиментов????????? Сейчас он работает-это 100%, как предприниматель.
Спасибо за ответы.
#15 
gendy
Dinosaur14.08.12 22:20
gendy
NEW 14.08.12 22:20 
в ответ automama 14.08.12 21:55
может, если заявит, что у него нет дохода, доказывать обратное продёся вам, если вообще получится. но это вопросы для другого форума.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
gendy
Dinosaur14.08.12 22:21
gendy
NEW 14.08.12 22:21 
в ответ automama 14.08.12 12:02
В ответ на:
адвокат запросил немаленькую сумму

адвокат жулик. для него там вообше работы нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
automama
прохожий14.08.12 22:27
automama
NEW 14.08.12 22:27 
в ответ gendy 14.08.12 22:21
может конечно и не жулик,но не очень порядочный человек. Знает же,что я одна воспитываю ребенка,доход совсем небольшой у нас. Хотя....он знает всю эту процедуру, а я вот нет,поэтому и приходится штурмовать форумы,инет.
Может у кого-то была уже подобная ситуация??? Очень интересно пообщаться.
Заранее всем спасибо.
#18 
gendy
Dinosaur14.08.12 22:31
gendy
NEW 14.08.12 22:31 
в ответ automama 14.08.12 22:27
жулик. а процедура описана на сайте консульства и ни для кого не секрет. идёте туда с перечисленными документами и возвращаетесь с детским паспортом.
загвоздка может быть только в правах отца на ребёнка, нужно ли будет его согласие на выдачу паспорта или у вас единоличное право

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
automama
прохожий14.08.12 22:40
automama
NEW 14.08.12 22:40 
в ответ gendy 14.08.12 22:31
на сколько я понимаю право у меня единоличное т.к. отцовство установлено не добровольно, а по суду.
Понимаю,что придти в посольство-это самый лучший вариант,но мы с ребенком живем за 1000км от Москвы,поэтому не все так просто.
#20 
gendy
Dinosaur14.08.12 23:16
gendy
NEW 14.08.12 23:16 
в ответ automama 14.08.12 22:40
а другого консульства поближе нет?
но в любом случае без консульства никак. вам его ни один адвокат не заменит.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
automama
прохожий15.08.12 05:43
automama
NEW 15.08.12 05:43 
в ответ gendy 14.08.12 23:16
Нет,другого консульства нет, наш город относится к ведомству Московского посольства, значит буду там все узнавать.
#22 
automama
прохожий15.08.12 05:47
automama
NEW 15.08.12 05:47 
в ответ gendy 14.08.12 23:16
нет,ближе другого нет.Наш город относится к ведомству Московского Посольства,значит там и буду добывать информацию.
Подскажите,пожалуйста, еще какие есть у меня рычаги воздействия на нерадивого папашу,который уклоняется от выплаты алиментов????? Разве такое возможно,чтобы ребенок ничего не получал????
Спасибо за ответы.
#23 
gendy
Dinosaur15.08.12 07:21
gendy
NEW 15.08.12 07:21 
в ответ automama 15.08.12 05:47
пожалуйста задайте этот вопрос на форуме "Право". он выходит за тематику этого форума

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
automama
прохожий15.08.12 08:40
automama
NEW 15.08.12 08:40 
в ответ gendy 15.08.12 07:21
Спасибо за рекомендацию.
#25 
automama
прохожий16.08.12 22:51
automama
NEW 16.08.12 22:51 
в ответ gendy 14.08.12 23:16
Наконец-то я получила информацию из Посольства в Москве.Вот,что сказали: на основании судебного решения о признании отцовства нужно внести отца ребенка в СОР,НО...... по Гражданско-процессуальному кодексу РФ если между иностранными государствами и РФ отсутствуют международные договора о сотрудничестве в данном вопросе,то Россия не признает иностранные документы, т.е. немецкие бумаги для ФРГ, а для РФ это "0", ничего вносить в СОР в ЗАГСЕ не имеют право(((((-это,во-первых.Во-вторых, на собеседование в Посольство должны явится оба родителя ребенка или в случае отсутствия одного надо предоставить нотариально заверенное разрешение на выдачу паспорта ребенку,но исходя из того как ведет себя тот родитель чье отцовство установлено, никакого разрешения от не даст, я в этом более чем уверена. И получается замкнутый круг. Что делать ума не приложу????? Буду рада откликам.Спасибо Всем.
#26 
  fedor 3
свой человек18.08.12 18:50
fedor 3
NEW 18.08.12 18:50 
в ответ automama 16.08.12 22:51
А где был суд ?
Судебного решения какой страны у вас на руках ?
Если суд был в Россий то все правелно Германия не признаёт это решение вам нужно решение немецкого суда .
Если у вас решение немецкого суда на немецком языке то консулство Германий в Москве обязоно его принят и помоч вам оформит пас ребёнку .
#27 
gendy
Dinosaur18.08.12 19:17
gendy
NEW 18.08.12 19:17 
в ответ automama 16.08.12 22:51
В ответ на:
на основании судебного решения о признании отцовства нужно внести отца ребенка в СОР,НО...... по Гражданско-процессуальному кодексу РФ если между иностранными государствами и РФ отсутствуют международные договора о сотрудничестве в данном вопросе,то Россия не признает иностранные документы, т.е. немецкие бумаги для ФРГ, а для РФ это "0", ничего вносить в СОР в ЗАГСЕ не имеют право(((((

сначала спросите в загсе. покажите им апостилированное решение суда. по аналогии с сидетельством о браке подобные документы должны признаваться. а даже если нет узнайте что для этого нужно.
немецкие документы ребёнку вы сумеете получить и без этого, а СОР с отцом ребёнку ещё понадобится.
В ответ на:
Во-вторых, на собеседование в Посольство должны явится оба родителя ребенка или в случае отсутствия одного надо предоставить нотариально заверенное разрешение на выдачу паспорта ребенку,но исходя из того как ведет себя тот родитель чье отцовство установлено, никакого разрешения от не даст, я в этом более чем уверена.

и не надо, если у отца нет родительских прав на ребёнка. но бумажка об этом нужна
Wird das Sorgerecht nur von einem Elternteil ausgeübt, muss der Sorgerechtsbeschluss vorgelegt werden.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
automama
прохожий18.08.12 21:29
automama
NEW 18.08.12 21:29 
в ответ gendy 18.08.12 19:17
В ЗАГСЕ я все узнавала,ни апостиль, ни перевод ничего не поможет мне. Согласно Гражданско-Процессуальному Кодексу РФ не имеет никакой юридической силы немецкий документ-так мне ответили в ЗАГСе. Т.е. отец у ребенка есть для немцев, для России же его нет.
Может быть кто-то владеет информацией как в ГПК Германии или др. законодательных актах прописана процедура установления\получения гражданства??????
#29 
marco_materazzi
патриот18.08.12 21:38
marco_materazzi
NEW 18.08.12 21:38 
в ответ automama 18.08.12 21:29, Последний раз изменено 18.08.12 21:38 (marco_materazzi)
В ответ на:
В ЗАГСЕ я все узнавала,ни апостиль, ни перевод ничего не поможет мне. Согласно Гражданско-Процессуальному Кодексу РФ не имеет никакой юридической силы немецкий документ-так мне ответили в ЗАГСе. Т.е. отец у ребенка есть для немцев, для России же его нет.

Согласно ст. 70 ФЗ от 15.11.1997 г. № 143 «Об актах гражданского состояния»
в случае, если в записи акта гражданского состояния указаны неполные сведения органом записи актов гражданского состояния составляется заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, которое согласно п. 2 ст. 69 Закона при отсутствии спора между заинтересованными лицами является основанием внесения изменений в запись акта гражданского состояни
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
gendy
Dinosaur18.08.12 22:12
gendy
NEW 18.08.12 22:12 
в ответ automama 18.08.12 21:29
элементарно прописана
(1) Durch die Geburt erwirbt ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Ist bei der Geburt des Kindes nur der Vater deutscher Staatsangehöriger und ist zur Begründung der Abstammung nach den deutschen Gesetzen die Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft erforderlich, so bedarf es zur Geltendmachung des Erwerbs einer nach den deutschen Gesetzen wirksamen Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft; die Anerkennungserklärung muß abgegeben oder das Feststellungsverfahren muß eingeleitet sein, bevor das Kind das 23. Lebensjahr vollendet hat.
т.е. гражданство у ребёнка есть и никакая запись в СОР для этого не нужна .

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
det-nat
старожил18.08.12 23:54
det-nat
NEW 18.08.12 23:54 
в ответ gendy 18.08.12 22:12
Но Девушка наверное хочет получить немецкий аусвайс для ребенка. А для етого нужно подпись- согласие обоих родителей.
Получaется что отец то несогласен.
Для етого и делают в российском суде лишение родительских прав- и потом для получения аусвайса в посольстве достаточно только ее подписи.
#32 
gendy
Dinosaur19.08.12 00:15
gendy
NEW 19.08.12 00:15 
в ответ det-nat 18.08.12 23:54
решение российского суда обычная бумажка для консульства. тем более, что отец немец. справка должна быть из немецкого суда.
об этом я уже упоманул выше.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
ispanka 01
прохожий19.08.12 01:05
ispanka 01
NEW 19.08.12 01:05 
в ответ gendy 19.08.12 00:15, Последний раз изменено 19.08.12 01:19 (ispanka 01)
В ответ на:
решение российского суда обычная бумажка для консульства. тем более, что отец немец. справка должна быть из немецкого суда.

обычная бумажка?- да.
Н они ставят вопрос так.
ребёнок родился и живёт в России и значит права об опекунстве-они говорят- действует по российскому законодательству.( по- германскому мать имеет алляниге зоргерехт, но ребёнок ивёт в России
После установления отцовства мать теряет единоличные права по закону РФ( потому настаивают о внесении имени отца в СОР в консульстве.)
И поэтому они предлагают в случае несогласия отца ребёнка (Einverständniserklärung) лишить его по российскому законодательству род. прав.(
- отцу-немцу ведь до фонаря,что его по закону РФ лишили род.прав.
..Вот такие заморочки сейчас в консульствах.
Они знают решения из ситуации,а просто специально ставят препоны.-видимо,политика такая.
Вы Генди правильно рассуждаете , но это, к сожалению, всё только теория.На практике,всё иначе.
#34 
ispanka 01
прохожий19.08.12 01:14
ispanka 01
NEW 19.08.12 01:14 
в ответ automama 18.08.12 21:29, Последний раз изменено 19.08.12 01:17 (ispanka 01)
леглизация германского дока -через апостиль!!!
если некоторые ЗАГС-работники в РФ об этом не знают-это не означает,что это не так.
Россия входит как и Германия в Гаагскую конвенсию и поэтому специального росс..суда для легализации герм.дока не нужно.
#35 
Мадам КуКу
знакомое лицо19.08.12 08:51
NEW 19.08.12 08:51 
в ответ ispanka 01 19.08.12 01:14
В ответ на:
леглизация германского дока -через апостиль!!!

+100000
тоже вчера хотела написать.
а апостиль- в немецком консульстве.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#36 
gendy
Dinosaur19.08.12 09:01
gendy
NEW 19.08.12 09:01 
в ответ ispanka 01 19.08.12 01:05
В ответ на:
ребёнок родился и живёт в России и значит права об опекунстве-они говорят- действует по российскому законодательству.( по- германскому мать имеет алляниге зоргерехт, но ребёнок ивёт в России

с каких это пор немецкие консульства подчинаются законам других стран? в общем процедура стандартная - письменное заявление о выдаче киндерраизепасс , в случае отказа письменный же видершпрух с указанием на §4 Stag который обазаны соблюдать в том числе и иностранные представительства германии.
ну а адвокат нужен уже только в случае суда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
RomanGraf
прохожий19.08.12 09:21
RomanGraf
NEW 19.08.12 09:21 
в ответ gendy 19.08.12 09:01
Знакомая делала охххххххх и набегалась, готовьте себя к этому .
#38 
ispanka 01
прохожий19.08.12 14:27
ispanka 01
NEW 19.08.12 14:27 
в ответ gendy 19.08.12 09:01
в консульстве на практике ведут себя так.Видимо,чтобы отшить.
Герм.закон о гражданстве -да! н чт может обычная РФ гражданка против консульства?
Ничего!
Далее Она обращается к герм. адвокату.платит деньги... и только тогда дело сдвигается с мёртвой точки.
Историю ТС я прошла "от" и "до" дО мельчайших деталей она мне знакома.
На практике,уважаемый господин Генди всё очень даже по-другому- к соалению.
Сильно зависит от личности беамтера!
#39 
gendy
Dinosaur19.08.12 14:33
gendy
NEW 19.08.12 14:33 
в ответ ispanka 01 19.08.12 14:27
много может. главное требовать всё письменно и не пугаться устных отказов.
в принципе и адвокат делает тоже самое - пишет письма , ничего больше простой гражданки
он всёравно сделать не может. разве только лучше знает законы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
ispanka 01
прохожий19.08.12 14:42
ispanka 01
NEW 19.08.12 14:42 
в ответ Мадам КуКу 19.08.12 08:51, Последний раз изменено 19.08.12 14:51 (ispanka 01)
В ответ на:
та апостиль- в немецком консульстве

только консульство не заверяет судебные решения Германии , об этм даже в FAQ -е у них написано.
ТС пишет в суд указывет номер дела ,и прсит на док поставить апостиль.
Если док на руках и в России , просит -во избежании потери дока по дороге в Г.,новый док anfertigen а потом поставить на него апостиль. За снова сделаннй док платить не надо-это даже лучше чем сделать у нотара копию дока.
Апостиль с Германии стоит 13 Евро.Платить с России, наверное,чуть дороже.
Ещё раз гововрю: В ЗАГСах РФ отказываются принять германск. док только по незнанию законов, ну как всегда,сказали "НЕТ"-и дело "в шляпе!"
#41 
ispanka 01
прохожий19.08.12 14:47
ispanka 01
NEW 19.08.12 14:47 
в ответ gendy 19.08.12 09:01
В ответ на:
письменный же видершпрух

а на этот видершпрух они:" дайте нам сгласие отца и мы выпишем Вам пасс!".
Это уе ясно всем,чт никакого согласия не будет.
И как бы в доказательство готовности посылают сразу уже бланк антрага на пасс.
#42 
gendy
Dinosaur19.08.12 14:51
gendy
NEW 19.08.12 14:51 
в ответ ispanka 01 19.08.12 14:47, Последний раз изменено 19.08.12 14:52 (gendy)
если в видершпрухе речь идёт о alleinige Sorgerecht, то такой ответ выглядит как простая отписка и действительно придётся обращаться в суд

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
ispanka 01
прохожий19.08.12 15:20
ispanka 01
NEW 19.08.12 15:20 
в ответ gendy 19.08.12 14:51, Последний раз изменено 19.08.12 15:32 (ispanka 01)
В ответ на:
если в видершпрухе речь идёт о alleinige Sorgerecht

у мея алляниге по немецким законам и есть от ЮА из Г.справка об этом.
Но они говрят: реб. живёт в России и значит Зоргерехт РФ и значит папаша имеет по закону РФ права на ребёнка.
Конечно через герм.адвоката сразу всё уладится- они напомнят им только один параграф из герм.закона и им ничего не останется делать.
ТС не внимательно читала прошлые темы-а это там чётко упоминалось.
одна мамаша пройдёт через своего адвоката и сделает пасс ,а они на другую опять старые требования предъявляют...как бы им уже не делали замечания герм. адвокаты.
Ясно- у них свои инструкции в К.
#44 
gendy
Dinosaur19.08.12 15:30
gendy
NEW 19.08.12 15:30 
в ответ ispanka 01 19.08.12 15:20
опять "говорят" . писать надо. в том то и преимущество адвоката , что он пишет, а в письменном виде выдвигать незаконные требования куда сложнее - ведь тебе же их потом сунут под нос.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
1 2 3 все