Вход на сайт
Апостиль на свид-ве о браке - в Консульстве РФ (Мюнхен) не ставят. Что делать?
383
03.08.12 13:16
Последний раз изменено 03.08.12 13:26 (sheremi)
Уважаемые форумчане!
Прошу вашего совета. У нас сложилась следующая ситуация. Мы с моим молодым человеком проживаем в Германии по рабочему ВНЖ около 2х лет. Niederlassungserlaubnis у нас пока нет. Недавно решили росписаться, пока просто без церемонии. В Россию (а именно во Владимир, т.к. мы оттуда) специально за этим ехать не хочется. Мы стали узнавать, можно ли сделать это в Консульстве РФ в Мюнхене (мы живем в Нюрнберге). Оказалось, что можно, и документов нужен минимум. Но будет необходимо легализовать наше свид-во о браке для немецких властей с помощью штампа апостиль. Консульство его поставить не может, и там говорят, что "его будет возможно получить только в Архивно-информационном отделе ЗАГС правительства города Москвы и при этом не ранее середины следующего года". Причина такого жуткого срока: Консульские учреждения осуществляют хранение составленных ими записей актов гражданского состояния в течение одного календарного года, и только раз в год отправляют их дипломатической почтой в Москву (не позднее 1 марта - в МИД, до 1 апреля МИД - в ЗАГС Москвы). То есть, чтобы в Москве проставили апостиль, у них должен быть второй экземпляр записи акта гражданского состояния, который к ним попадет не раньше апреля. Непонятно, на почте они что ли экономят?) 21 век однако...
Апостиль нам понадобится для того, чтобы мы могли оформить супружеский ВНЖ в местном Einwohneramt, и чтобы у нас изменилась налоговая категория. Иначе какой смысл в нашем браке, если он будет считаться в Германии недействительным...
Вопрос: т.к. ждать столько времени мы не можем, то неужели нам действительно придется ехать во Владимир, чтобы росписаться и получать там апостиль? Ибо "Апостиль ставится в областном ЗАГСе по месту выдачи документа". А ведь перед этим же еще нужно подать заявление о браке, которое, как нам сказали, подается обоими супругами лично и рассматривается около месяца до даты росписи. У нас просто нет столько времени, чтобы мотаться туда-сюда, да и денег на перелеты жалко. Может можно самим оплатить дипломатическую почту, чтобы наши доки послали в Москву индивидуально? Подскажите, кто уже с таким сталкивался.
Заранее благодарю за помощь.
Прошу вашего совета. У нас сложилась следующая ситуация. Мы с моим молодым человеком проживаем в Германии по рабочему ВНЖ около 2х лет. Niederlassungserlaubnis у нас пока нет. Недавно решили росписаться, пока просто без церемонии. В Россию (а именно во Владимир, т.к. мы оттуда) специально за этим ехать не хочется. Мы стали узнавать, можно ли сделать это в Консульстве РФ в Мюнхене (мы живем в Нюрнберге). Оказалось, что можно, и документов нужен минимум. Но будет необходимо легализовать наше свид-во о браке для немецких властей с помощью штампа апостиль. Консульство его поставить не может, и там говорят, что "его будет возможно получить только в Архивно-информационном отделе ЗАГС правительства города Москвы и при этом не ранее середины следующего года". Причина такого жуткого срока: Консульские учреждения осуществляют хранение составленных ими записей актов гражданского состояния в течение одного календарного года, и только раз в год отправляют их дипломатической почтой в Москву (не позднее 1 марта - в МИД, до 1 апреля МИД - в ЗАГС Москвы). То есть, чтобы в Москве проставили апостиль, у них должен быть второй экземпляр записи акта гражданского состояния, который к ним попадет не раньше апреля. Непонятно, на почте они что ли экономят?) 21 век однако...
Апостиль нам понадобится для того, чтобы мы могли оформить супружеский ВНЖ в местном Einwohneramt, и чтобы у нас изменилась налоговая категория. Иначе какой смысл в нашем браке, если он будет считаться в Германии недействительным...
Вопрос: т.к. ждать столько времени мы не можем, то неужели нам действительно придется ехать во Владимир, чтобы росписаться и получать там апостиль? Ибо "Апостиль ставится в областном ЗАГСе по месту выдачи документа". А ведь перед этим же еще нужно подать заявление о браке, которое, как нам сказали, подается обоими супругами лично и рассматривается около месяца до даты росписи. У нас просто нет столько времени, чтобы мотаться туда-сюда, да и денег на перелеты жалко. Может можно самим оплатить дипломатическую почту, чтобы наши доки послали в Москву индивидуально? Подскажите, кто уже с таким сталкивался.
Заранее благодарю за помощь.
NEW 03.08.12 16:07
в ответ sheremi 03.08.12 13:16
Конвенция, отменяющая требование легализации иностранных официальных документов
Государства, подписавшие настоящую Конвенцию, желая отменить требование дипломатической или консульской легализации иностранных официальных документов, решили заключить в этой связи Конвенцию и согласились с нижеследующими положениями:
Статья 1
Настоящая Конвенция распространяется на официальные документы, которые были совершены на территории одного из Договаривающихся государств и должны быть представлены на территории другого Договаривающегося государства.
В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются:
а) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя;
б) административные документы;
в) нотариальные акты;
г) официальные пометки, такие как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованом у нотариуса.
Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на:
а) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами;
б) административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.
http://www.rusmagistr.ru/page_0002/page_0026/page_0040
Вот даже несмотря на эту конвенцию, нам в немецком Einwohneramt сказали, что апостиль нужен. Как будто сами законов не знают :(
Государства, подписавшие настоящую Конвенцию, желая отменить требование дипломатической или консульской легализации иностранных официальных документов, решили заключить в этой связи Конвенцию и согласились с нижеследующими положениями:
Статья 1
Настоящая Конвенция распространяется на официальные документы, которые были совершены на территории одного из Договаривающихся государств и должны быть представлены на территории другого Договаривающегося государства.
В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются:
а) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя;
б) административные документы;
в) нотариальные акты;
г) официальные пометки, такие как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованом у нотариуса.
Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на:
а) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами;
б) административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.
http://www.rusmagistr.ru/page_0002/page_0026/page_0040
Вот даже несмотря на эту конвенцию, нам в немецком Einwohneramt сказали, что апостиль нужен. Как будто сами законов не знают :(
NEW 03.08.12 16:29
налоговые преимущества, на мой взгляд, у вас изменятся только если появятся дети. И в России можно расписаться быстрее, там есть особые случаи,может быть у вас как раз особый случай и вас распишут за неделю.
NEW 03.08.12 16:39
налоговая категория изменится 100%, что подтвердили в Finanzamt.
За неделю может и распишут, но опять таки не хочется ехать специально в Россию, когда нам до Консульства всего час добираться. Тем более что по этой самой Конвенции с нас не имеют права требовать апостиль. Осталось подтвердить 'это в Einwohneramt.
в ответ uhug 03.08.12 16:29
В ответ на:
налоговые преимущества, на мой взгляд, у вас изменятся только если появятся дети. И в России можно расписаться быстрее, там есть особые случаи,может быть у вас как раз особый случай и вас распишут за неделю.
налоговые преимущества, на мой взгляд, у вас изменятся только если появятся дети. И в России можно расписаться быстрее, там есть особые случаи,может быть у вас как раз особый случай и вас распишут за неделю.
налоговая категория изменится 100%, что подтвердили в Finanzamt.
За неделю может и распишут, но опять таки не хочется ехать специально в Россию, когда нам до Консульства всего час добираться. Тем более что по этой самой Конвенции с нас не имеют права требовать апостиль. Осталось подтвердить 'это в Einwohneramt.
NEW 03.08.12 17:18
в ответ sheremi 03.08.12 16:46
Судя по данному сообщению я неправильно поняла эту конвенцию: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=21440010&Board=familie
Значит, консульство апостиль поставить не может, и поэтому надо будет делать процедуру консульской легализации с отправлением доков в МИД и т.д., как я и написала в своем первом посте. Я правильно понимаю? Тогда действительно будет в сто раз проще росписаться в России, потому что там апостиль поставят очень быстро?
Значит, консульство апостиль поставить не может, и поэтому надо будет делать процедуру консульской легализации с отправлением доков в МИД и т.д., как я и написала в своем первом посте. Я правильно понимаю? Тогда действительно будет в сто раз проще росписаться в России, потому что там апостиль поставят очень быстро?
В ответ на:
Сегодня есть два основных способа легализации: проставление апостиля и консульская легализация. Главным отличием между ними является то, что апостиль универсален для многих стран, а именно, стран-участниц Гаагской конвенции от 5 октября 1961 года, а легализация – признание законности документов лишь для отдельно взятой страны. При легализации заверяется непосредственно подпись, которая стоит на этих документах, и на практике документ должен пройти несколько инстанций для достижения необходимой цели (например, в России, нужно обратиться в три органа: Министерство юстиции, МИД РФ и консульство страны, для которой легализуют документы), что в общей сложности может занять от нескольких недель до нескольких месяцев.
Апостилирование – более упрощенная процедура. Во-первых, апостиль ставится одним учреждением, что занимает всего 3-5 рабочих дней; во-вторых, апостилированные документы приобретают юридическую силу на территории всех стран-участниц Гаагской конвенции от 5 октября 1961 года; в-третьих, проставление апостиля – процесс не только быстрый, но и относительно экономичный. В каждой стране установлена государственная пошлина, которая меньше, чем общая стоимость легализации.
Сегодня есть два основных способа легализации: проставление апостиля и консульская легализация. Главным отличием между ними является то, что апостиль универсален для многих стран, а именно, стран-участниц Гаагской конвенции от 5 октября 1961 года, а легализация – признание законности документов лишь для отдельно взятой страны. При легализации заверяется непосредственно подпись, которая стоит на этих документах, и на практике документ должен пройти несколько инстанций для достижения необходимой цели (например, в России, нужно обратиться в три органа: Министерство юстиции, МИД РФ и консульство страны, для которой легализуют документы), что в общей сложности может занять от нескольких недель до нескольких месяцев.
Апостилирование – более упрощенная процедура. Во-первых, апостиль ставится одним учреждением, что занимает всего 3-5 рабочих дней; во-вторых, апостилированные документы приобретают юридическую силу на территории всех стран-участниц Гаагской конвенции от 5 октября 1961 года; в-третьих, проставление апостиля – процесс не только быстрый, но и относительно экономичный. В каждой стране установлена государственная пошлина, которая меньше, чем общая стоимость легализации.
NEW 03.08.12 17:53
в ответ sheremi 03.08.12 17:18
Вы не правы, Консульской легализации подлежат документы стран не входящих в Гаагскую конвенцию 1961 года. Россия подписал эту конвенцию и для признания официальных российских документов заграницей, используется только штамп Апостиль.
Консульская легализация тут не причем.
А вот документы выданные консульскими учреждениями не подлежат Апостилизации или какой либо легализации.
то,что этого не знают (забыли) в Einwohneramt... бывает, тем более,что самого документа они еще и не видели. У Вас есть шанс повести ликбез работников немецкого учреждения.
Консульская легализация тут не причем.
А вот документы выданные консульскими учреждениями не подлежат Апостилизации или какой либо легализации.
В ответ на:
VII. Konsularische Urkunden
Für Urkunden, die von konsularischen oder diplomatischen Vertretungen fremder Staaten in Deutschland ausgestellt worden sind, ist eine Echtheitsbestätigung durch die deutschen Auslandsvertretungen nicht vorgesehen. Auch das Auswärtige Amt kann sich zur Beweiskraft dieser Urkunden nicht äußern, sondern allenfalls bestätigen, dass der Aussteller der Urkunde ordnungsgemäß zur Diplomaten- bzw. Konsularliste angemeldet ist. Diese Bestätigung ist jedoch meist entbehrlich, denn in der Liste der ausländischen Vertretungen in Deutschland sind jeweils auch die Namen des diplomatischen Personals sowie der Leiter der konsularischen Vertretungen aufgeführt.
Falls bei der deutschen Vorlagebehörde Zweifel an der Echtheit einer konsularischen Urkunde bestehen, können diese durch unmittelbare Rückfrage beim Aussteller der Urkunde ausgeräumt werden. Eine Beteiligung des Auswärtigen Amts ist hierfür normalerweise nicht erforderlich.
www.konsularinfo.diplo.de/contentblob/1615026/Daten/1103797/Urkunden_Ausl...VII. Konsularische Urkunden
Für Urkunden, die von konsularischen oder diplomatischen Vertretungen fremder Staaten in Deutschland ausgestellt worden sind, ist eine Echtheitsbestätigung durch die deutschen Auslandsvertretungen nicht vorgesehen. Auch das Auswärtige Amt kann sich zur Beweiskraft dieser Urkunden nicht äußern, sondern allenfalls bestätigen, dass der Aussteller der Urkunde ordnungsgemäß zur Diplomaten- bzw. Konsularliste angemeldet ist. Diese Bestätigung ist jedoch meist entbehrlich, denn in der Liste der ausländischen Vertretungen in Deutschland sind jeweils auch die Namen des diplomatischen Personals sowie der Leiter der konsularischen Vertretungen aufgeführt.
Falls bei der deutschen Vorlagebehörde Zweifel an der Echtheit einer konsularischen Urkunde bestehen, können diese durch unmittelbare Rückfrage beim Aussteller der Urkunde ausgeräumt werden. Eine Beteiligung des Auswärtigen Amts ist hierfür normalerweise nicht erforderlich.
то,что этого не знают (забыли) в Einwohneramt... бывает, тем более,что самого документа они еще и не видели. У Вас есть шанс повести ликбез работников немецкого учреждения.
NEW 03.08.12 18:17
в ответ sheremi 03.08.12 17:18
Но тогда вопрос: зачем в России вообще проводится консульская легализация, если Россия подписала Гаагскую Конвенцию? Судя опять-таки по этой цитате и по тому, что мне сказали в Консульстве:
В ответ на:
При легализации заверяется непосредственно подпись, которая стоит на этих документах, и на практике документ должен пройти несколько инстанций для достижения необходимой цели (например, в России, нужно обратиться в три органа: Министерство юстиции, МИД РФ и консульство страны, для которой легализуют документы), что в общей сложности может занять от нескольких недель до нескольких месяцев.
При легализации заверяется непосредственно подпись, которая стоит на этих документах, и на практике документ должен пройти несколько инстанций для достижения необходимой цели (например, в России, нужно обратиться в три органа: Министерство юстиции, МИД РФ и консульство страны, для которой легализуют документы), что в общей сложности может занять от нескольких недель до нескольких месяцев.
NEW 03.08.12 18:37
в ответ sheremi 03.08.12 18:17
потому что есть страны которые не подписали Гаагскую конвенцию. Вот что бы и там российские документы имели силу и проводится консульская легализация.
Но это действие не имеет отношение к документам России для Германии, т.к обе страны участницы конвенции.
Но это действие не имеет отношение к документам России для Германии, т.к обе страны участницы конвенции.
NEW 03.08.12 19:10
Нет, у нас разные доходы. У меня раза в 4 меньше (брутто), чем у моего молодого человека. Поэтому видимо и будет 3-5.
хорошо, значит в понедельник пойдем просвящать местный амт :)
В ответ на:
в перовначальном сообщении говорится, что оба живут в Германии по рабочему ВНЖ, поэтому мне почему то подумалось, что у них примено одинаковые доходы, а следовательно смысла 3-5 нет.
в перовначальном сообщении говорится, что оба живут в Германии по рабочему ВНЖ, поэтому мне почему то подумалось, что у них примено одинаковые доходы, а следовательно смысла 3-5 нет.
Нет, у нас разные доходы. У меня раза в 4 меньше (брутто), чем у моего молодого человека. Поэтому видимо и будет 3-5.
В ответ на:
потому что есть страны которые не подписали Гаагскую конвенцию. Вот что бы и там российские документы имели силу и проводится консульская легализация. Но это действие не имеет отношение к документам России для Германии, т.к обе страны участницы конвенции.
потому что есть страны которые не подписали Гаагскую конвенцию. Вот что бы и там российские документы имели силу и проводится консульская легализация. Но это действие не имеет отношение к документам России для Германии, т.к обе страны участницы конвенции.
хорошо, значит в понедельник пойдем просвящать местный амт :)
NEW 07.08.12 10:54
в ответ sheremi 03.08.12 19:10
В Einwohneramt сказали (в этот раз видимо кто-то более компетентный был), что они о Конвенции знают, и что действительно им не нужно предоставлять свид-во о браке с апостилем, а заверенного перевода на немецкий будет достаточно. Но при этом сказали, что сначала надо идти в Standesamt и подтвердить там, что апостиль действительно не нужен. Чесно говоря, не понимаю, какое мы имеем отношение к Standesamt, ведь росписываться мы будем в российском Консульстве. Но раз сказали, значит надо идти)
У меня уже возникли вопросы другого характера, насчет смены фамилии. Еще пару дней назад я была уверена, что менять фамилию при заключении брака не буду (хотя в перспективе хочу, но потом, когда будет время на волокиту с документами). Но в Консульстве мне вот что на это сказали:
Теперь я склоняюсь к тому, чтобы поменять фамилию сразу. Сначала приведу цитаты. На сайте консульства на одной странице сказано:
На соседней странице:
Тогда вопрос: можно ли, имея российскую прописку (и временный ВНЖ в Германии), обменять сначала в консульстве загранпаспорт (не выезжая в Россию), а внутренний российский как-нибудь потом, в следующую свою поездку в Россию? Первая цитата говорит, что можно, а вторая - что все это надо делать в России. Или вторая подразумевает только случай, когда брак заключался в немецком ЗАГСе?
У меня уже возникли вопросы другого характера, насчет смены фамилии. Еще пару дней назад я была уверена, что менять фамилию при заключении брака не буду (хотя в перспективе хочу, но потом, когда будет время на волокиту с документами). Но в Консульстве мне вот что на это сказали:
В ответ на:
Если в свидетельстве о браке будет указано, что Вы не изменили свою фамилию, то последующая процедура изменения никакой связи с заключением брака иметь не будет. Для изменения фамилии Вам надо будет обратиться либо в консульство, либо в российский ЗАГС по месту Вашей регистрации, либо в ЗАГС, где выдавалось свидетельство о рождении. Новое свидетельство о браке не выдаётся, выдаётся свидетельство о перемене фамилии. Если Вы будете обращаться в консульство, то процедура перемены может занять до 8-9 месяцев с момента подачи соответствующего заявления, так как будет необходимо истребовать документы из архивов российских органов ЗАГСа.
Если в свидетельстве о браке будет указано, что Вы не изменили свою фамилию, то последующая процедура изменения никакой связи с заключением брака иметь не будет. Для изменения фамилии Вам надо будет обратиться либо в консульство, либо в российский ЗАГС по месту Вашей регистрации, либо в ЗАГС, где выдавалось свидетельство о рождении. Новое свидетельство о браке не выдаётся, выдаётся свидетельство о перемене фамилии. Если Вы будете обращаться в консульство, то процедура перемены может занять до 8-9 месяцев с момента подачи соответствующего заявления, так как будет необходимо истребовать документы из архивов российских органов ЗАГСа.
Теперь я склоняюсь к тому, чтобы поменять фамилию сразу. Сначала приведу цитаты. На сайте консульства на одной странице сказано:
В
ответ на:
Граждане, зарегистрированные на территории Российской Федерации, имеют право на общих основаниях подавать документы на оформление нового загранпаспорта на новую фамилию (имя, отчество). При этом рекомендуется при первом посещении Российской Федерации обменять "внутренний" российский паспорт на новый. На странице оформления биометрич.паспорта: Если вы зарегистрированы («прописаны») на территории Российской Федерации, т.е. имеете «внутренний» паспорт с отметкой о месте регистрации на территории Российской Федерации, необходимо предоставить оригинал и копию (страница с фотографией и отметкой об адресе регистрации) «внутреннего» паспорта, независимо от того, действителен он или просрочен.
Граждане, зарегистрированные на территории Российской Федерации, имеют право на общих основаниях подавать документы на оформление нового загранпаспорта на новую фамилию (имя, отчество). При этом рекомендуется при первом посещении Российской Федерации обменять "внутренний" российский паспорт на новый. На странице оформления биометрич.паспорта: Если вы зарегистрированы («прописаны») на территории Российской Федерации, т.е. имеете «внутренний» паспорт с отметкой о месте регистрации на территории Российской Федерации, необходимо предоставить оригинал и копию (страница с фотографией и отметкой об адресе регистрации) «внутреннего» паспорта, независимо от того, действителен он или просрочен.
На соседней странице:
В ответ на:
Порядок оформления документов при изменении фамилии после регистрации брака (для граждан временно находящихся на территории ФРГ)
Если в Вашем загранпаспорте произведена отметка о регистрации брака на территории ФРГ и изменении фамилии на фамилию супруга, а также удостоверены документы, подтверждающие заключение брака, то Вам следует в сжатые сроки (от 3 до 6 месяцев) привести в порядок Ваши документы, удостоверяющие личность. Для этого необходимо обменять по месту постоянного жительства на территории России вначале общегражданский внутренний паспорт в паспортном столе отделения милиции, а затем общегражданский заграничный паспорт в органе УФМС.
Порядок оформления документов при изменении фамилии после регистрации брака (для граждан временно находящихся на территории ФРГ)
Если в Вашем загранпаспорте произведена отметка о регистрации брака на территории ФРГ и изменении фамилии на фамилию супруга, а также удостоверены документы, подтверждающие заключение брака, то Вам следует в сжатые сроки (от 3 до 6 месяцев) привести в порядок Ваши документы, удостоверяющие личность. Для этого необходимо обменять по месту постоянного жительства на территории России вначале общегражданский внутренний паспорт в паспортном столе отделения милиции, а затем общегражданский заграничный паспорт в органе УФМС.
Тогда вопрос: можно ли, имея российскую прописку (и временный ВНЖ в Германии), обменять сначала в консульстве загранпаспорт (не выезжая в Россию), а внутренний российский как-нибудь потом, в следующую свою поездку в Россию? Первая цитата говорит, что можно, а вторая - что все это надо делать в России. Или вторая подразумевает только случай, когда брак заключался в немецком ЗАГСе?