В конце апреля подала документы в посольство (воссоединение семьи). После термина мужа в АВН в конце июня его отправили повышать доходы. Муж немец с рождения. У него есть двое детей. Алименты не платил из-за недостаточного дохода. Платил JA. Накапал долг. Сейчас АВН заставило мужа повышать доходы до возможности оплаты самому алиментов И для погашения долга.
Я все понимаю - дети на первом месте и так далее. Но вот почему-то сколько не читаю законов, везде написано, что воссоединение семьи к немцам происходит независимо от доходов. Далее: читаю исключения из этого - смысл этих исключений в том, как человек получил гражданство. Но мой муж родился немцем.
Он не отказывается платить и повышать свой доход. Но ведь это дело JA (выплаты алиментов, подсчет их же). Для меня не понятно, почему же АВН смотрит на доходы.
Есть ли сейчас смысл что-либо писать в АВН? Есть ли смысл в адвокате?
Есть еще и один момент, что может рассматриваться переезд мужа в Россию. Но он невозможен по ряду очевидных причин (незнание русского языка, работа в Германии, дети в Германии и т.п.)
Ссылаться на грундгезетц уместно в таком случае? (Про то, что он имеет полное право иметь полноценную семью)
*много букв написала

А не могли бы вы ссылочку дать-где это написано?

скорее всего, вам отказывают на основании этого параграфа:
(3) Die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis zum Zweck des Familiennachzugs kann versagt werden, wenn derjenige, zu dem der Familiennachzug stattfindet, für den Unterhalt von anderen Familienangehörigen oder anderen Haushaltsangehörigen auf Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch angewiesen ist. Von § 5 Abs. 1 Nr. 2 kann abgesehen werden.
(Aufenthaltsgesetz, § 27)
про гражданство в нем ничего не говорится

воссоединение при наличии детей рассматривается так, что бы денег хватало всем.

Настя, а как они жили раньше? Ведь государство наверняка их поддерживало. Жена не работала, двое детей, муж 7 лет на одной работе, соответственно, если сейчас зарплаты не хватает на уплату алиментов, то как ее хватало раньше ,когда они жили вместе, на четверых?! Я правильно понимаю? А сейчас, живя с богатым папиком, она продолжает получать деньги на детей от ЮА?

совершенно верно.

О чем это говорит?

Я не знаю, как они жили раньше, но раньше почему то всех все устраивало - ЮА в частности... Как появилась новая семья - так сразу "плати долг". Почему раньше снисходительно к этому были - не знаю. Я вообще запуталась.

В воссоединении участвуют 2 человека без детей. Где логика? Ведь если я рожу от мужа сейчас - они меня на раз-два впустят, и на его детей не посмотрят. А ведь еще один ребенок требует еще бОльше затрат, чем я одна. (это все естественно теоретически)

Как вот с этим быть?

никто не отнимает у Вас права в случае отказа обратиться с иском в суд.

А вы считаете что "богатый папик" должен содержать чужих детей?

Отказа пока нет. Отправили повышать доходы. Но то, что повышать доходы нужно - было сказано в устной форме. Необходимо ли потребовать от АВН письменно это? Или я не о том думаю?

В принципе, нормальное желание ЮА вернуть то, что они платили за мужа, по логике, если супруг не может выплачивать алименты - у него нет дохода, есть доход - платит алименты сам, у нас точно такая же ситуация, муж развелся с женой 3 года назад, год после развода еще был на социале, ЮА платил за него, через год нашел работу, теперь выплачивает ЮА то, что за год они брали на себя обязательства по выплатам плюс еще и жене доплачивает, сама не знаю, как это отразиться на нашем воссоединении, переживаю очень...

Вы можете разумеется требовать объяснений. если Вы сделаете это в письменном в виде, то и ответ получите соответствующий - письменный. альтернативно можно заявить о своем отказе "повышать доходы" и потребовать принять (положительное или отрицательное) решение, исходя из этого факта.

Если у Вашего мужа хватает доходов для всего этого - то и вопросов/проблем не должно быть. Как посмотрят на "оставшийся" долг (хоть он его и выплачивает) - мне тоже интересно.

А исходя из какого факта, я могу потребовать принять решение при согласии мужа повышать доходы?
С той мыслью, что он не отказывается повышать доходы (и повышает их), но я не могу въехать к нему, потому что нужно ждать (фестфертрагов, первых лонабрехнунгов и т.п.).

Ему полтора года назад ЮА сам дал график выплаты долга с ежемесячным размером, мой муж платит исправно, хотя в прошлом году, когда я была у него, пришло письмо от них, что вы, мол, не платите, ждите прихода полицаев, на что мы возмущенные до предела, пошли в ЮА, оказалось, что они его перепутали с другим папашей! спрашиваем, что делать? Ответ нас просто поразил, понимаете, процесс уже запущен, ваше дело в суд передали, ну придете на слушанье, объсните ситуацию, покажите свои счета об оплате с вас снимут это обвинение, мы были в шоке...оказалось, что за эту ошибку могло влететь этому чиновнику, поэтому и не захотел останавливать дело, мы обратились к адвокату и тот пригрозил встречным иском, тут же все обвинения сняли...вот так у нас даже было...

исходя из того факта, что сейчас у него таких доходов нет и Вы не хотите ждать, когда они у него будут.

Я понимаю что наше воссоединение "как бы" зависит от его доходов, так как он должен платить своим детям (и ЮА). Написала "как бы", потому что все равно не понимаю, каким боком меня туда приплетают и не дают права нам существовать как нормальной семье (совместно проживать). Но и то, что немец в своей же стране имеет право иметь семью, тоже не дает мне покоя.
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли сейчас что-либо предпринимать, или все же лучше подождать?
Есть ли какие-либо установленные сроки рассмотрения дел АВН? Или наше дело может еще ~год лежать до выяснения ситуации с доходами?

может и год лежать...

ну не совсем так, Untätigkeitsklage еще никто не отменял....

Имеется в виду бездействие мужа или ведомства?

если у Вас приступ слепоты, то разъясняю: я как раз рекомендую автору решать вопрос через суд, но ее очевидно интересуют "другие способы".

Видимо скрытая рекомендация, которую я не заметила.

Сейчас отказа пока нет. То есть только после отказа Вы порекомендовали обратиться в суд.
Сейчас же при таком раскладе (без отказа АВН и без отказа мужа повышать доходы) - можно/нужно УЖЕ обращаться в суд?

как же не заметили, если потом мы довольно долго дискутировали, как же добиться отказа?

через 3 месяца после подачи заявления Вы вправе обратиться с иском в суд.

После подачи мной заявления в посольство или после термина мужа в АВН? Ведь АВН увидели полный комплект документов только после термина мужа... Или я опять не в ту степь начала думать?

В воссоединении участвуете только Вы, логика в том, что при повторном браке дети все же остаются детьми мамы и папы, которые не зависимо от количества браков до определенного возраста обязаны их содержать..

А Вы не понимаете почему Вас пустят на раз-два, роди Вы от него ребенка?? И ни на кого смотреть не будут? Потому что
соответственно Вы въедете как мать!! немецкого гражданина, не не жена немецкого гражданина.

Почему ЮА раньше всё устраивало, а сейчас же они заставили и доходы повысить и долг начать выплачивать? Почему ЮА ничего не предпринимал ДО этого?

Мать - жена..... Если был бы у нас ребенок-немец, на доходы бы никто не смотрел. Сейчас почему смотрят? Сочетание муж-жена тратит меньше, чем сочетание муж-жена-ребенок?
И почему-то сейчас никто не считает (+ к доходу) изменение штоеркласса...
Скажите мне пожалуйста, где я не правильно думаю?

я давно читаю вашу тему, но мне кажется что не ЮА заставляет платить деньги, а АБХ, разве нет, это же они увидели что у него задолженность? они смотрят доход, ЮА молчал потому что он один жил, а тут вы к нему едете, поэтому и зашевелился, т.е. я так понимаю, что вас он может содержать, так почему же детей не может?! логично? думаю да
если вы с ребенком туда едете, то по моему там детские будут платиться, разве нет?
Я понимаю Ваше сейчас состояние, вам кажется что везде прописные истины, но дойти до них умом сложно, т.к. видятся противоречия, Вам надо успокоиться сейчас и не торопить события, только на трезвый ум приходят мысли, а сейчас у вас в голове разброд и шатания....

По такой логике он должен был на себе крест поставить, если доходы не позволяли платить алименты?

Меня содержать вообще не надо, я сама могу себя содержать. Но жаль, что это никому (чиновникам) не докажешь и никого это не интересует.

Когда я туда приеду - изменится штоеркласс мужа - разве нет? Тоже деньги...

Не смотрели бы, так как вместе с ребенком-немцем вы могли бы жить даже отдельно от папы и воссоединялись бы вы именно с ребенком, а не с мужем. Смекаете?

мне кажется они на всех иностранцев смотрят одинаково - второй сорт, неизвестно будете вы сразу работать, а то мож на социал присядете, не могут быть они уверены будете вы себя содержать, поэтому изначально и смотрятся доходы супруга к кому воссоединяются....если бы он не женился на вас, то ЮА так деньги бы и платил, я думаю...
крест не крест, а тут идет момент такой подхлестывающий, чтобы мужчина крутился....
я много тут читаю и пришла к выводу, что юстиция германии делает всё чтобы семьи если и возникают, то не разваливались бы (обусловлено сложностями и долгим разводом, грабительские алименты всей семье, ведь и жена может затребовать себе содержание, какая уж тут новая жена, штойерклассы в налогах)

Настенька, вы сейчас успокойтесь, вам нервы и силы для другого нужны! К сожалению, мы там никто, мы должны уважать правила и законы, если хотим там жить, в любом случае, вы с супругом систему не сломаете, с этим ЮА не у вас одной проблема, вот недавно еще тема была, отказали по той же причине, но не официально, а устно, и везде один вывод - повышать доход, платить алименты и долг ЮА и вперед! У них логика проста - заставить все быстрей выплатить, неужели непонятно? Нашли лазейку, хочешь жить с женой - выплати и живи, и кстати, они таким образом действуют не только этом вопросе, может поэтому такая стабильность в стране...не знаю..

правильно, государство не хочет платить деньги лишние если их может принести гражданин, вот они и ухватываются за любую возможность (если можешь содержать новую жену, то почему же детям деньги он не может выплатить), между прочим тем самым у них в стране женщина социально со всех сторон защищена, не то что у нас, муж смылся, развелся через 3 мес, отказался платить алименты и государство платит три копейки...вот как хочешь так и крутишь получается, а там они бдят за своими отпрысками, они будущее страны

Смекаю.
Опять же - не объясните ли логику - приехав с ребенком-немцем я бы на все возможные социалы села и отовсюду бы доплачивали (если жила бы без мужа и не работала) - это опять сходится к тому, что в Германии дети - это самое первое-главное и тд и тп?

Вам самим не смешно такое писать? Идет заседание правительства и они решают - "там мол и так... иностранцы - второй сорт"...?! Просто с какой стати госудаство должно содержать иностранку, если мужчина не в состоянии содержать своих детей - свою уже имеющиюся семью.

Получается, что так.

ну что вы к словам придираетесь? я тоже самое и сказала, только упрощенно...
и не надо утрировать, конечно никто не сидит и не обсуждает к какому сорту относится иностранец...

ТС, соберитесь с силами и боритесь. Если захотите и будете прикладывать усилия - всё получится.

Ну вот видите, как по-разному можно передать одно и то же

Спасибо
Но кто с этим сталкивался - то поймет меня...
Просто уж очень не хочется с этим мириться Адвокаты-суды - это тоже не маленькие затраты и время. Для меня сейчас время - больное место.
*Девушки, пожалуйста, не отходите от темы ветки, чтобы не закрыли

А почему сразу речь идет о судах и адвокатах? Муж в АБХ сегодня выснил пути решения проблемы? Если он гражданин - ему просто обязаны разъяснить в чем дело? Время, конечно, не друг всех сидящих на этой ветке, но все же, это лучший вариант, чем сумасшедшие траты на адвокатов (я имею в виде повышение доходов и предоставление новых справок)

Потому что я все равно думаю, что можно воссоединиться к немцу без доходов. Главное всё правильно преподнести в АВН, но без адвоката это не просто. Против ЮА вообще не пойти...

Почему именно "сегодня"? Смысл один - нужно повышать доходы. Выход - вторая работа (на которой муж уже работает).

Разъяснили. Только устно всё к сожалению.

А муж что сам говорит? Он как эту ситуацию оценивает, ему же, наверняка, виднее, что делать?

А почему это устраивало Вашего мужа?
Не правильно думаете изменение НК будет только после того как въедете..
И причем тут кто тратит а кто нет?
ребенок гражданин Германии и ему все 33 удовольствия, а не Вам, а Вы теоретически до его 18 лет.

Он просто пошел работать. Будет работать до тех пор, пока не сможет показать то, что ведомствам нужно (только вот долго ли АВН будет ждать его...). Против них (адвокаты-суды) даже и говорить не хочет. Всё мне "поёт" про немецкую бюрократию.

А кого это сейчас волнует?

Я в курсе. А почему бы и им это не было бы на руку (посчитать УЖЕ с измененным НК)? Ведь денег больше будет (хоть и на "3 копейки") - вот эти 3 копейки и мог бы он отстегивать на погашение долга, например.

Ребенку то 33 удовольствия, но мать то тоже гос-во содержать должно, так?

мне кажется он прав, зачем обострять там ситуацию, если вы опять к ним будете обращаться, проще выполнить то что они просят и воссоединится спокойно, только не быстро это будет....

Вот это меня и угнетает.

3 месяца, вроде, для новых доходов...

всех! Вас, мужа, ЮА, АБХ!! ну и мы переживаем как у Вас решится все это дело.

не положено наверно..
пока мать ребенком занимается да..

Я в курсе про 3 месяца
Но муж вроде намеревался раньше туда наведаться... Не знаю пока...

Настя, не насилуйте ситуацию, она к вам встала пятой точкой, наберитесь терпения, займите себя чем нибудь, отвлекитесь, походите по театрам, там вряд ли такая возможность будет часто вам выпадать, и вы сами увидите, что муж ваш проблему разрулит и всё решит, вы ему тоже нужны спокойной, ему нужна ваша поддержка, ему тоже не легко, а ваше теперешнее состояние будет его только выбивать из равновесия, вы должны верить в него
мы женщины должны быть сильными

Вопрос был поставлен так:

То, что устраивало/не устраивало моего мужа - это уже никому не интересно, и не играет сейчас никакой роли. Факт таков - есть долг.

Ну... содержит все таки гос-во иностранку...

это как раз роль то и играет.. как факт нет визы, пока..
мать несовершеннолетнего немца, а знаете почему?
в общем наберитесь терпения
иначе будет много нервов... ругани..

В силу стресса наверно я нАпрочь перестала понимать намеки

здесь дело не только и не столько в долге, сколько в том, что судя по тому, что доход вашего мужа не позволяет выплачивать содержание детям от прошлого брака, после воссоединения с вами у него появится Anspruch auf Hartz IV (а может уже сейчас есть)
для воссоединения доход вашего мужа должен быть достаточным для того, чтобы содержать себя+вас+выплачивать алименты (не погашать долг, а хотя бы делать текущие выплаты), не прибегая к социальной помощи.
вот ветка форума по теме: http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1338213794

почему же не интересует?
вот мнение адвоката:
Es spricht auch für die Erteilung des Aufenthaltstitels, wenn nachweislich in Aussicht steht, dass <...> nachziehender Ausländer in Deutschland ein ausreichendes Einkommen erzielen wird oder über Vermögen verfügt, aus dem dauerhaft sein Lebensunterhalt gesichert sein wird. Bei der Prognose sind auch Unterhaltsleistungen des nachziehenden Familienangehörigen zu berücksichtigen; von Vorteil ist auch, wenn der nachziehende Ausländer nachhaltig imstande und bereit sein wird, in Deutschlnd lebende Personen, die ihren Lebensunterhalt aus öffentlichen Leistungen bestreiten, nach seinem Nachzug zu unterstützen und so die Gesamthöhe öffentlicher Leistungen zu verringern. (тут)

по-моему я ясно написал "после подачи заявления". в суд Вы должна подавать не на ABH, а на консульство.

Теперь я вообще ничего не понимаю. А почему на консульство? После трех месяцев? После отказа?
После моей ссылки на § 27 Grundsatz des Familiennachzugs и вопроса "Как вот с этим быть?" зашел разговор о суде


Я запуталась

перечитайте еще раз все что я написал. я не могу повторять по 10 раз. на консульство потому, что выдача визы находится в исключительной компетенции немецких консульств.

Поняла. Спасибо за то, что Вы мне отвечаете.

Сейчас нет. Муж только от работы доход получает. И за все сам платит. Т.е. для всего "хватает", а на алименты нет.

Ему сказали, что достаточно будет найти 400-джоб.

Вот это мне интересно. Что мне может помочь?

Я тоже не могу понять, почему при подсчете доходов не учитывают изменение штойеркласса и еще почему не считают будущий киндергельд ребенка, который вместе с мамой будет воосоединяться.
Я сейчас сам в такой ситуации насчет поднятия дохода, как и ваш муж. Доход я поднял до 2500 нетто, но все равно нет уверенности, что этого хватит, так как нужен доход на 5-х (2 своих детей и ребенок жены). Если б учитывали изменение штойеркласса, то уже легче было бы дышать.

Это да.

У меня нет детей Я чисто гипотетически писала...

КГ как раз считают, но наверно не все АБХ.

Извиняюсь, что с опозданием, но вот что меня в недоумение привело:
FAQ:
В. Мой муж в настоящий момент получает социальную помощь. Разрешат ли нам воссоединение?
О. Если муж - гражданин Германии, то его доходы как правило не важны для воссоединения. Однако с 28.08.2007 из этого правила может быть сделано исключение, если он обладает помимо немецкого тем же гражданством, что и Вы, или иным образом тесно связан со страной Вашего гражданства, так что воссоединение возможно в ней (не относится к воссоединению с лицами, выехавшими в Германию по линии поздних переселенцев, а также к приобретшим немецкое гражданство бывшим еврейским иммигрантам). ...
Доходы не важны, если муж - гражданин одной из стран ЕС, находящийся в Германии в соответствии с положениями о свободе передвижения (например, осуществляет трудовую деятельность или прожил в Германии более 5 лет).
Значит вот как я понимаю - "Если муж - гражданин Германии, то его доходы как правило не важны для воссоединения." и это "как правило" на нас не распространяется...

Ест есе один вариант, вам надо самой забеременнет, тогда и доходи будут по другому стисатса будет, вас ребенок будет на первом месте, а потом дети от ех. и Famileinnachzug будет побистрее

Настя, вперед!!!

Ага... ради какого-то переезда ребенка рожать. Не хочу детей...
Есть другие предложения?