Вход на сайт
Воссоединение с детьми 13
NEW 01.02.12 11:00
в ответ ntli 31.01.12 19:34
Правовые аспекты вывоза ребенка за границу.
В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает за границу с одним из родителей - гражданином России, письменного согласия второго родителя не требуется".
Статья 21 данного Закона предусматривает: "В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина РФ, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке".
Из смысла ст. ст. 20, 21 ФЗ следует, что при согласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего за границу согласие второго родителя предполагается и предусматривается возможность заявить о несогласии на выезд.
Получается, что согласие второго родителя для пограничных служб вовсе не обязательно. Однако проблема состоит в том, что такое согласие могут требовать консульства и посольства иностранных государств для оформления визы.
Представление нотариального согласия или доверенности может быть признано обязательным в силу существующих соглашений у РФ с иностранными государствами и как правило, для оформления въездных документов посольства иностранных государств требуют разрешение на выезд от родителя, не проживающего совместно с ребенком.
Однако в том случае, если второй родитель возражает, он может направить свои возражения в консульскую службу соответствующего государства для того, чтобы приостановить процедуру выдачи визы либо в уполномоченный орган (миграционную службу).
При этом формально, исходя из ст. 21 ФЗ, в судебном порядке получение разрешения на выезд требуется лишь тогда, когда имеется соответствующее заявление второго родителя. Если же такого нет, то получается, что и необходимости обращения в суд нет…
В случае обращения в суд за получением разрешения на выезд несовершеннолетнего гражданина, в судебном заседании будут рассмотрены все обстоятельства, в связи с которыми изменяется место жительства несовершеннолетнего.
Будет исследовано материальное положение супруга (будущего супруга) в случае, если перемена места жительства связана с браком родителя. В случае если имеются иные причины перемены места жительства, суд по мере необходимости исследует возможные экономические, социальные и материальные условия, в которых будет проживать несовершеннолетний. При этом представляется, что в решении суда должно содержаться указание, что ребенок выезжает на постоянное место жительства. Такое решение суда будет основанием для посольства иностранного государства для оформления въездных документов несовершеннолетнему.
Автор публикации: почетный адвокат РФ Болгарин А.В.
и т.д. и т.п.
Надеюсь Вы теперь понимаете - мы в курсе
идите в свои форумы обратно - в детской теме мы сами разберемся! 
В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает за границу с одним из родителей - гражданином России, письменного согласия второго родителя не требуется".
Статья 21 данного Закона предусматривает: "В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина РФ, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке".
Из смысла ст. ст. 20, 21 ФЗ следует, что при согласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего за границу согласие второго родителя предполагается и предусматривается возможность заявить о несогласии на выезд.
Получается, что согласие второго родителя для пограничных служб вовсе не обязательно. Однако проблема состоит в том, что такое согласие могут требовать консульства и посольства иностранных государств для оформления визы.
Представление нотариального согласия или доверенности может быть признано обязательным в силу существующих соглашений у РФ с иностранными государствами и как правило, для оформления въездных документов посольства иностранных государств требуют разрешение на выезд от родителя, не проживающего совместно с ребенком.
Однако в том случае, если второй родитель возражает, он может направить свои возражения в консульскую службу соответствующего государства для того, чтобы приостановить процедуру выдачи визы либо в уполномоченный орган (миграционную службу).
При этом формально, исходя из ст. 21 ФЗ, в судебном порядке получение разрешения на выезд требуется лишь тогда, когда имеется соответствующее заявление второго родителя. Если же такого нет, то получается, что и необходимости обращения в суд нет…
В случае обращения в суд за получением разрешения на выезд несовершеннолетнего гражданина, в судебном заседании будут рассмотрены все обстоятельства, в связи с которыми изменяется место жительства несовершеннолетнего.
Будет исследовано материальное положение супруга (будущего супруга) в случае, если перемена места жительства связана с браком родителя. В случае если имеются иные причины перемены места жительства, суд по мере необходимости исследует возможные экономические, социальные и материальные условия, в которых будет проживать несовершеннолетний. При этом представляется, что в решении суда должно содержаться указание, что ребенок выезжает на постоянное место жительства. Такое решение суда будет основанием для посольства иностранного государства для оформления въездных документов несовершеннолетнему.
Автор публикации: почетный адвокат РФ Болгарин А.В.
и т.д. и т.п.
In Antwort auf:
Простите, но по российским законам согласие отца не требуется для выезда ребёнка на ПМЖ.
Простите, но по российским законам согласие отца не требуется для выезда ребёнка на ПМЖ.
Надеюсь Вы теперь понимаете - мы в курсе


NEW 01.02.12 11:03
в ответ sebnaj 01.02.12 10:54
и я о том же думаю.Когда я приехала в посольство с доками на воссоединение вместе с ребенком,не о каком АБХ речи и не шло,мне сразу заявили,что доки берут,но я ДОЛЖНА привезти еще лишение родит прав или решение суда о невозможности лишить.Они,т.е. посольство, же не советовались с АБХ по этому поводу-хватит им разрешения на вывоз или надо лишение,я думаю,что у них стоят там четкие инструкции по этому поводу.
NEW 01.02.12 11:57
в ответ annetvero 29.01.12 10:27
В консульстве могут и не принять такое решение суда (но все случаи, которые я знаю- принимали), так же как и только согласие на выезд, требуя "полный комплект документов, при отсутствии которого, могут отказать в принятии документов на рассмотрение".
Тактика только одна- стоять на своём до последнего. Не уходить пока не примут, настаивать, требовать вызвать консула, указать письменно причину отказа и т.д. Просто не уходить пока не примут. Без скандалов конечно же и слез. Просто настаивать и добиваться своего.
Были такие случаи, что согласие брать не хотели, у кого нервы слабее разворачивались и уходили из консульства ни с чем, кто настойчивее- добивался своего. НО не надо забывать, что последнее слово в вопросе выдачи детской визы за консультвом и ссориться и настраивать его против себя тоже не стоит.
Тактика только одна- стоять на своём до последнего. Не уходить пока не примут, настаивать, требовать вызвать консула, указать письменно причину отказа и т.д. Просто не уходить пока не примут. Без скандалов конечно же и слез. Просто настаивать и добиваться своего.
Были такие случаи, что согласие брать не хотели, у кого нервы слабее разворачивались и уходили из консульства ни с чем, кто настойчивее- добивался своего. НО не надо забывать, что последнее слово в вопросе выдачи детской визы за консультвом и ссориться и настраивать его против себя тоже не стоит.
NEW 01.02.12 11:59
...решать проблемы по мере поступления. Начать с того, что собрать документы те, которые возможно собрать, стиснуть зубы и в бой!
Всё получается, если большую цель разбить на несколько этапов.
в ответ sebnaj 01.02.12 10:54
In Antwort auf:
А я был в АБХ и даже 2 раза, специально спрашивал, что надо для выезда ребенка с мамой на ПМЖ из России, там мне ответили, что разрешения от отца будет достаточно! Тогда вопрос, а как об этом узнают в посольстве? Ведь они принимают документы и могут их просто на основании отсутствия единоличных прав на ребенка НЕ принять!!!
А я был в АБХ и даже 2 раза, специально спрашивал, что надо для выезда ребенка с мамой на ПМЖ из России, там мне ответили, что разрешения от отца будет достаточно! Тогда вопрос, а как об этом узнают в посольстве? Ведь они принимают документы и могут их просто на основании отсутствия единоличных прав на ребенка НЕ принять!!!
...решать проблемы по мере поступления. Начать с того, что собрать документы те, которые возможно собрать, стиснуть зубы и в бой!


NEW 01.02.12 14:24
в ответ sebnaj 01.02.12 10:54
А вы у АБХ взяли письменное заявление что им достаточно согласия от тоца на пмж? Если да, то поздравляю есть шанс что АБХ потом не станет говорить по-другому. Нам тоже сначало АБХ сказало им ничего больше не нужно! А как посольство сказало нет ужны единоличные права....так и АБХ теперь это нужно....так что не верьте АБХ прям на слово.
NEW 01.02.12 14:29
в ответ Blume!!!! 01.02.12 14:24
АБХ никогда такую бумагу не напишут! Зачем им себя подставлять? потом могут и в суд потащить их, если они обещание не сдержут и т.д. В этом отношении они очень осторожны, да и в инструкциях у них нет - выдавать подобные справки... По-крайней мере перечитав весь архив по детской теме я ни разу не встречала такого.
NEW 01.02.12 14:32
в ответ GaliGalina 01.02.12 11:57
а не воспримут они настойчивость такую за "ссору"??? потом не станут палки вклеса вставлять: "говорили мы вам нужно лишение, а вы тут настаивали,консула требовали...ан нет, видишь понашему вышло.."...были случаи, когда еастаивали и добивались-таки. или потом все равно трясли лишение?

Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 01.02.12 14:37
а что вы так возмущаетесь? если вы тугодум то это ваши проблемы, и не надо мне писать в таком ТОНЕ!!!
посольству до лампочки что вы там узнали в абх! будете доказывать посольству что доки надо принять. уговаривать, умолять, как угодно. кто вам сказал, что гарантированно будет легко??? вы должны убедить и посольство и абх. если не понимаете всю эту систему, читайте веточки про детей. я уже через это прошла и вам доказывать мне ничего не нужно. если нет единоличных прав то сначала узнаёте в абх, а стоит ли вообще стараться доказывать что случай исключительный, а вот потом по ситуации
в ответ sebnaj 01.02.12 10:54
В ответ на:
А я был в АБХ и даже 2 раза, специально спрашивал, что надо для выезда ребенка с мамой на ПМЖ из России, там мне ответили, что разрешения от отца будет достаточно! Тогда вопрос, а как об этом узнают в посольстве? Ведь они принимают документы и могут их просто на основании отсутствия единоличных прав на ребенка НЕ принять!!!
А я был в АБХ и даже 2 раза, специально спрашивал, что надо для выезда ребенка с мамой на ПМЖ из России, там мне ответили, что разрешения от отца будет достаточно! Тогда вопрос, а как об этом узнают в посольстве? Ведь они принимают документы и могут их просто на основании отсутствия единоличных прав на ребенка НЕ принять!!!
а что вы так возмущаетесь? если вы тугодум то это ваши проблемы, и не надо мне писать в таком ТОНЕ!!!
посольству до лампочки что вы там узнали в абх! будете доказывать посольству что доки надо принять. уговаривать, умолять, как угодно. кто вам сказал, что гарантированно будет легко??? вы должны убедить и посольство и абх. если не понимаете всю эту систему, читайте веточки про детей. я уже через это прошла и вам доказывать мне ничего не нужно. если нет единоличных прав то сначала узнаёте в абх, а стоит ли вообще стараться доказывать что случай исключительный, а вот потом по ситуации
NEW 01.02.12 14:39
в ответ Анют_ка 01.02.12 14:32
нет универсального и единственно верного алгоритма действий.
да, были такие случаи, что настаивали девочки принять документы с согласием и потом привязывались к единоличным правам (но это в основном, у кого с доходом впритык было),
были случаи, что настаивали- документы брали и потом спокойно получали визу,
были случаи, что вообще про единоличные права не заикались, когда говорили консульству, что АБХ всё устраивает и спокойно получали визу
а кто-то просто с согласием сдает документы и получает визу.
Сколько ни пыталась я понять закономерность- ничего не вышло. Единственное поняла, что придираются меньше всего к тем, у кого-то достаточный или даже высокийдоход на семью.
да, были такие случаи, что настаивали девочки принять документы с согласием и потом привязывались к единоличным правам (но это в основном, у кого с доходом впритык было),
были случаи, что настаивали- документы брали и потом спокойно получали визу,
были случаи, что вообще про единоличные права не заикались, когда говорили консульству, что АБХ всё устраивает и спокойно получали визу
а кто-то просто с согласием сдает документы и получает визу.
Сколько ни пыталась я понять закономерность- ничего не вышло. Единственное поняла, что придираются меньше всего к тем, у кого-то достаточный или даже высокийдоход на семью.
NEW 01.02.12 15:04
А кто сказал, что я возмущаюсь? Я нормально спросил и если вы такие гиперчувствительные, то это ваши проблемы, а будете грубить, получите в ответ! Вас никто не оскорблял
в ответ Evgenija_770 01.02.12 14:37
В ответ на:
а что вы так возмущаетесь? если вы тугодум то это ваши проблемы, и не надо мне писать в таком ТОНЕ!!!
а что вы так возмущаетесь? если вы тугодум то это ваши проблемы, и не надо мне писать в таком ТОНЕ!!!
А кто сказал, что я возмущаюсь? Я нормально спросил и если вы такие гиперчувствительные, то это ваши проблемы, а будете грубить, получите в ответ! Вас никто не оскорблял
С биологической точки зрения, если вас кто-то кусает, то скорее всего - это особь женского пола.
NEW 01.02.12 15:05
я и не писала, что совсем не придираются, написала меньше всего. думаю Вам просто не повезло
... Ничего... всё получится! 
главное не сдаваться.
Ещё такое заметила - меньше всего к единоличным правам придираются в АБХ, расположенные в небольших населенных пунктах, по сравнению с более крупными городами... но и тут бывали исключения.
А вообще главное, что я уяснила- нужно не просто надеяться, а верить в самое лучшее развитие событий- верить в свою Звезду, удачу и идти не оставливаясь, не сомневаясь, не тратя время на слезы и переживания, а делать по максимуму всё, что возможно и невозможно. Просто брать и делать
и тогда точно - всё получится!! Потому что это всё "ВО ИМЯ...", а не "ВОПРЕКИ..." 




Ещё такое заметила - меньше всего к единоличным правам придираются в АБХ, расположенные в небольших населенных пунктах, по сравнению с более крупными городами... но и тут бывали исключения.
А вообще главное, что я уяснила- нужно не просто надеяться, а верить в самое лучшее развитие событий- верить в свою Звезду, удачу и идти не оставливаясь, не сомневаясь, не тратя время на слезы и переживания, а делать по максимуму всё, что возможно и невозможно. Просто брать и делать



Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твоё сбылось. ©
NEW 01.02.12 15:08
а я вам повторяю- перечитайте ваше сообщение со всеми СЛОВАМИ заглавными буквами и восклицательными знаками!!! если вы особенно нервный, то это тоже ваша проблема, разбирайтесь сами! а хотите совет, пишите корректно! а будете хамить получите в ответ! вас никто не оскорблял, а если вам каждый день говорят приблизительно то что я писала вам в первый раз, то это тоже ваша индивидуальная проблема!!! и! я общаюсь с вами в выбранном ВАМИ стиле! не нравится, не читайте!
В ответ на:
А кто сказал, что я возмущаюсь? Я нормально спросил и если вы такие гиперчувствительные, то это ваши проблемы, а будете грубить, получите в ответ! Вас никто не оскорблял
А кто сказал, что я возмущаюсь? Я нормально спросил и если вы такие гиперчувствительные, то это ваши проблемы, а будете грубить, получите в ответ! Вас никто не оскорблял
а я вам повторяю- перечитайте ваше сообщение со всеми СЛОВАМИ заглавными буквами и восклицательными знаками!!! если вы особенно нервный, то это тоже ваша проблема, разбирайтесь сами! а хотите совет, пишите корректно! а будете хамить получите в ответ! вас никто не оскорблял, а если вам каждый день говорят приблизительно то что я писала вам в первый раз, то это тоже ваша индивидуальная проблема!!! и! я общаюсь с вами в выбранном ВАМИ стиле! не нравится, не читайте!
NEW 01.02.12 15:10
золотые слова!!!!!!!


в ответ GaliGalina 01.02.12 15:05
В ответ на:
А вообще главное, что я уяснила- нужно не просто надеяться, а верить в самое лучшее развитие событий- верить в свою Звезду, удачу и идти не оставливаясь, не сомневаясь, не тратя время на слезы и переживания, а делать по максимуму всё, что возможно и невозможно. Просто брать и делать и тогда точно - всё получится!! Потому что это всё "ВО ИМЯ...", а не "ВОПРЕКИ..."
А вообще главное, что я уяснила- нужно не просто надеяться, а верить в самое лучшее развитие событий- верить в свою Звезду, удачу и идти не оставливаясь, не сомневаясь, не тратя время на слезы и переживания, а делать по максимуму всё, что возможно и невозможно. Просто брать и делать и тогда точно - всё получится!! Потому что это всё "ВО ИМЯ...", а не "ВОПРЕКИ..."
золотые слова!!!!!!!



Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 01.02.12 15:12
буду проверять на собственном опыте
берлин
в ответ GaliGalina 01.02.12 15:05
В ответ на:
меньше всего к единоличным правам придираются в АБХ, расположенные в небольших населенных пунктах, по сравнению с более крупными городами... но и тут бывали исключения
меньше всего к единоличным правам придираются в АБХ, расположенные в небольших населенных пунктах, по сравнению с более крупными городами... но и тут бывали исключения
буду проверять на собственном опыте


Делай, что должно, и пусть будет, как будет