Вход на сайт
Воссоединение с детьми 11
NEW 10.05.11 14:09
Значит смотри какая ситуация: мой бывший хочет подать иск об установлении порядка общения с ребенком. Я же, планирую подать иск об определении места жительства ребенка со мной (так адвокат говорит)
Мне ни в коем случае нельзя, чтобы в моем решении суда было бы упомянуто о его исковом требовании установить порядок общения с ребенком. Вот я и пытаюсь понять, будет ли это отражено в одном решении суда, либо по моему иску будет одно решение, а по его иску будет другое.
в ответ Dimkina_Nadka 10.05.11 13:58
В ответ на:
В отношении объединения исков. Я что-то не совсем поняла, что с чем надо объединять?
В отношении объединения исков. Я что-то не совсем поняла, что с чем надо объединять?
Значит смотри какая ситуация: мой бывший хочет подать иск об установлении порядка общения с ребенком. Я же, планирую подать иск об определении места жительства ребенка со мной (так адвокат говорит)
Мне ни в коем случае нельзя, чтобы в моем решении суда было бы упомянуто о его исковом требовании установить порядок общения с ребенком. Вот я и пытаюсь понять, будет ли это отражено в одном решении суда, либо по моему иску будет одно решение, а по его иску будет другое.
Was wir alleine nicht schaffen das schaffen wir dann zusammen=)
NEW 10.05.11 14:12
Стоп. А как тогда
GaliGalina подавала иск об определении места жительства ребенка? Что-то я не догоняю...
В ответ на:
Так что, инициировать это производство может только та сторона, права которой ущемлены - бывший.
Так что, инициировать это производство может только та сторона, права которой ущемлены - бывший.
Стоп. А как тогда
GaliGalina подавала иск об определении места жительства ребенка? Что-то я не догоняю...Was wir alleine nicht schaffen das schaffen wir dann zusammen=)
NEW 10.05.11 14:15
Чего не знаю, того не знаю. Надо почитать, подумать. По-моему, у нее бывший как раз и оспаривает право... Хотя, в наших судах порой творятся странные вещи. Я сейчас специально литературу подняла. Русским по зеленому: "Иск - спор о праве".
Можно, конечно, предположить, что это иск не о присуждении, а иск о признании, т.е. о подтверждении существующего ненарушенного права. Но это надо практику посмотреть, как к этому суды относятся... Я посмотрю и отпишусь тогда.
Девочки, нашла крайне интересную судебную практику для тех, кто не надеется лишить прав!!! Всем смотреть! Хоть в РФ судебный прецедент и не считается источником права, судьи обычно стараются избегать разночтений) http://www.lawday.ru/uslugi/cons/tver.htm
Во как: "об определении места жительства детей с нею и об оспаривании несогласия отца на выезд детей из Российской Федерации"
Т.е., мне видится так: у них спор не просто об определении м/ж, а спор именно об определении м/ж за границей - на чем, собственно и основан иск.
Это, конечно, не решит проблему, если АБХ упрется рогом - "дайте единоличные права", но все же дает возможность побороться!
Можно, конечно, предположить, что это иск не о присуждении, а иск о признании, т.е. о подтверждении существующего ненарушенного права. Но это надо практику посмотреть, как к этому суды относятся... Я посмотрю и отпишусь тогда.
Девочки, нашла крайне интересную судебную практику для тех, кто не надеется лишить прав!!! Всем смотреть! Хоть в РФ судебный прецедент и не считается источником права, судьи обычно стараются избегать разночтений) http://www.lawday.ru/uslugi/cons/tver.htm
Во как: "об определении места жительства детей с нею и об оспаривании несогласия отца на выезд детей из Российской Федерации"
Т.е., мне видится так: у них спор не просто об определении м/ж, а спор именно об определении м/ж за границей - на чем, собственно и основан иск.
Это, конечно, не решит проблему, если АБХ упрется рогом - "дайте единоличные права", но все же дает возможность побороться!
NEW 10.05.11 15:16
Да, разницы нет Франция или Германия.
Я о том, что нужно сначала ВНЖ поставить, а потом подавать иск об определении места жительства ребенка с матерью и оспаривании несогласия отца на выезд ребенка из РФ, или нет? Как быть???
в ответ autoledi 10.05.11 15:11
В ответ на:
один хрен Франция или Германия
один хрен Франция или Германия
Да, разницы нет Франция или Германия.
Я о том, что нужно сначала ВНЖ поставить, а потом подавать иск об определении места жительства ребенка с матерью и оспаривании несогласия отца на выезд ребенка из РФ, или нет? Как быть???
Was wir alleine nicht schaffen das schaffen wir dann zusammen=)
NEW 10.05.11 15:34
в ответ Dimkina_Nadka 10.05.11 14:15
эту ссылку нам ещё весной приводила Злата, когда веточку свою открывала.
я подала на опред.места жит-ва со мной и в исковом было так "после развода было соглашение о проживании ребенка с матерью." хотя мы ничего не подписывали,так называемое "негласное"... "после того как ответчик узнал, что истица собирается выходить замуж за гражд.Германии, предположил, что она собирается сменить место жит-ва с дочерью заявил, что в таком случае соглашение расторгается и он заберет дочь к себе, а с мамой не отпустит".
суд идет- ответчик упёрся рогом в землю- заберу пусть живет у меня- я перевоспитаю так считаю нужным, это моё законное право и так далее с вариациями.чего и требовалось нам доказать.
я подала на опред.места жит-ва со мной и в исковом было так "после развода было соглашение о проживании ребенка с матерью." хотя мы ничего не подписывали,так называемое "негласное"... "после того как ответчик узнал, что истица собирается выходить замуж за гражд.Германии, предположил, что она собирается сменить место жит-ва с дочерью заявил, что в таком случае соглашение расторгается и он заберет дочь к себе, а с мамой не отпустит".
суд идет- ответчик упёрся рогом в землю- заберу пусть живет у меня- я перевоспитаю так считаю нужным, это моё законное право и так далее с вариациями.чего и требовалось нам доказать.
NEW 10.05.11 15:38
это из твоего искового, Галочка?
в ответ GaliGalina 10.05.11 15:34
В ответ на:
после того как ответчик узнал, что истица собирается выходить замуж за гражд.Германии, предположил, что она собирается сменить место жит-ва с дочерью заявил, что в таком случае соглашение расторгается и он заберет дочь к себе, а с мамой не отпустит"
после того как ответчик узнал, что истица собирается выходить замуж за гражд.Германии, предположил, что она собирается сменить место жит-ва с дочерью заявил, что в таком случае соглашение расторгается и он заберет дочь к себе, а с мамой не отпустит"
это из твоего искового, Галочка?
NEW 10.05.11 15:41
в ответ Kinzele4ek 10.05.11 15:16
ну получается :
1 сначало опред.места жит-ва ребенка с тобой- ты доказываешь,что с тобой ребенку в твоей квартире, в его дет.садике рядом с домом, друзьми во дворе и родителями рядом лучше чем с отцом (сравниваешь его мат.положение и возможности воспитывать со своими)- именно исходя из мнтересов ребенка в первую очередь
2внж
3иск на выезд- уже документально доказываешь что подготовленные условия для проживания ребенка в германии с мужем лучше чем сейчас есть и может дать отец.
или
1внж
2 иск на опред.места жит-ва с тобой и на выезд ребенка к тебе. тогда уже сразу документально доказываешь что подготовленные условия для проживания ребенка в германии с мужем лучше чем сейчас есть и может дать отец.
у меня пока не все готова к приезду дочери в Германии- нет квартиры, поэтому мы иски разбили...
1 сначало опред.места жит-ва ребенка с тобой- ты доказываешь,что с тобой ребенку в твоей квартире, в его дет.садике рядом с домом, друзьми во дворе и родителями рядом лучше чем с отцом (сравниваешь его мат.положение и возможности воспитывать со своими)- именно исходя из мнтересов ребенка в первую очередь
2внж
3иск на выезд- уже документально доказываешь что подготовленные условия для проживания ребенка в германии с мужем лучше чем сейчас есть и может дать отец.
или
1внж
2 иск на опред.места жит-ва с тобой и на выезд ребенка к тебе. тогда уже сразу документально доказываешь что подготовленные условия для проживания ребенка в германии с мужем лучше чем сейчас есть и может дать отец.
у меня пока не все готова к приезду дочери в Германии- нет квартиры, поэтому мы иски разбили...
NEW 10.05.11 15:41
в ответ Kinzele4ek 10.05.11 15:16
это зависит от того, зачем тебе ВНЖ
в случае такого иска
он был необходим, т.к. папа оспаривал право выезда детей к матери, которая имеет ВНЖ!! и живет за границей! вот она и определяла м/ж с собой
логично что условия лучше, чем предоставил бы отец... вот и ВНЖ тут как раз кстати..
в случае такого иска
В ответ на:
об определении места жительства и оспаривании несогласия отца на выезд детей из Российской Федерации
об определении места жительства и оспаривании несогласия отца на выезд детей из Российской Федерации
он был необходим, т.к. папа оспаривал право выезда детей к матери, которая имеет ВНЖ!! и живет за границей! вот она и определяла м/ж с собой
В ответ на:
она зарегистрировала брак с гражданином Франции и намерена жить с ним во Франции вместе с детьми, которые не возражают против этого. Во Франции для них имеются хорошие жилищные условия, возможность детям получить образование и профессию, которая им пригодится и в России. Ее муж гарантирует им материальное содержание. В городе, где они будут жить, имеется школа танцев, музыкальная школа и спорткомплексы. Уже имеется договоренность о приеме ее детей во французскую школу. Сама она будет работать в частной фирме мужа, на ее имя открыт счет в банке, имеются необходимые страховки. Однако бывший муж М. не дает согласия на выезд детей из Российской Федерации.
она зарегистрировала брак с гражданином Франции и намерена жить с ним во Франции вместе с детьми, которые не возражают против этого. Во Франции для них имеются хорошие жилищные условия, возможность детям получить образование и профессию, которая им пригодится и в России. Ее муж гарантирует им материальное содержание. В городе, где они будут жить, имеется школа танцев, музыкальная школа и спорткомплексы. Уже имеется договоренность о приеме ее детей во французскую школу. Сама она будет работать в частной фирме мужа, на ее имя открыт счет в банке, имеются необходимые страховки. Однако бывший муж М. не дает согласия на выезд детей из Российской Федерации.
логично что условия лучше, чем предоставил бы отец... вот и ВНЖ тут как раз кстати..
В ответ на:
Согласно свидетельства о браке 28 мая 1999 года Л. вышла замуж за гражданина Франции. Из представленных истицей документов усматривается, что ее настоящий муж имеет собственный дом общей жилой площадью 385 кв.м с 11-ю спальнями и жилыми комнатами, собственный бизнес, обеспечивающий его материально, по сообщению банка его счет функционирует нормально. Согласно его письма-обязательства он готов принять детей своей жены Л. и обеспечить их проживание в доме и предоставлять сумму в 2500 франков ежемесячно на их содержание, по прибытии Л. получит работу на его предприятии, что позволит пользоваться социальной страховкой как ей, так и ее детям. Из письма инспекции народного образования Корромбля дети Павел и Ирина смогут быть зачислены в школу Корромбль и колледж Семюра.
Согласно свидетельства о браке 28 мая 1999 года Л. вышла замуж за гражданина Франции. Из представленных истицей документов усматривается, что ее настоящий муж имеет собственный дом общей жилой площадью 385 кв.м с 11-ю спальнями и жилыми комнатами, собственный бизнес, обеспечивающий его материально, по сообщению банка его счет функционирует нормально. Согласно его письма-обязательства он готов принять детей своей жены Л. и обеспечить их проживание в доме и предоставлять сумму в 2500 франков ежемесячно на их содержание, по прибытии Л. получит работу на его предприятии, что позволит пользоваться социальной страховкой как ей, так и ее детям. Из письма инспекции народного образования Корромбля дети Павел и Ирина смогут быть зачислены в школу Корромбль и колледж Семюра.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 10.05.11 15:45
в ответ GaliGalina 10.05.11 15:41
это может пригодиться
В ответ на:
В соответствии со ст.21 Федерального Закона Российской Федерации « О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», принятого Государственной Думой 18 июля 1996 года, несогласие одного из родителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетних детей может быть оспорено в судебном порядке.
Статьей 38 Конституции РФ предусмотрена государственная защита материнства и детства.
В то же время ч.4 ст.15 Конституции РФ устанавливает приоритет международных договоров над внутренним законодательством.
Право каждого человека на свободу, передвижение, выбор места жительства и выезда из любой страны, включая свою собственную, и возвращение в свою страну предусмотрено таким международным правовым актом, как Всеобщая Декларация прав человека ( ст.13.1 ).
Провозглашенная Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций Декларация прав ребенка предусматривает, что « ...малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью» ( принцип 6 ).
Принцип 7 этого международного правового акта предусматривает безусловный приоритет интересов ребенка для тех, на ком лежит ответственность за его образование и воспитание.
В соответствии со ст.21 Федерального Закона Российской Федерации « О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», принятого Государственной Думой 18 июля 1996 года, несогласие одного из родителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетних детей может быть оспорено в судебном порядке.
Статьей 38 Конституции РФ предусмотрена государственная защита материнства и детства.
В то же время ч.4 ст.15 Конституции РФ устанавливает приоритет международных договоров над внутренним законодательством.
Право каждого человека на свободу, передвижение, выбор места жительства и выезда из любой страны, включая свою собственную, и возвращение в свою страну предусмотрено таким международным правовым актом, как Всеобщая Декларация прав человека ( ст.13.1 ).
Провозглашенная Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций Декларация прав ребенка предусматривает, что « ...малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью» ( принцип 6 ).
Принцип 7 этого международного правового акта предусматривает безусловный приоритет интересов ребенка для тех, на ком лежит ответственность за его образование и воспитание.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 10.05.11 16:04
Как раз то, что я и хотела узнать - у вас наличиствует спор о праве... Другой вопрос, как обернется дело, если отец укажет, что он не возражает против проживания ребенка с матерью. Это не лишит его возможности ограничить право ребенка на выезд из РФ... Тогда как раз и возникнет необходимость пойти тем путем, что указан по этой ссылке. (Я не твой случай имею ввиду, Галь, а случай, когда ребенок живет в РФ с мамой и папу это устраивает)
10.05.11 16:58
в ответ autoledi 10.05.11 15:11
не знаю, мне тут председатель того же горсуда показывал такое же дело, только мама уезжала в США, а папа подал иск об определении места жительства, ребенку правда 13 лет было и наша дебильная опека настояла чтобы ребенка оставили папе!!!! дескать мама только туда переехала, неадаптировалась и ребенком ей будет заниматься некогда, так что здесь нужно очень аккуратно
NEW 10.05.11 17:06
в ответ Lesja77 10.05.11 16:58
согласна, поэтому и писала, что главный упор на то
а так как та мама только собиралась уехать, то явно не было у неё не только прописки там, страховки и т.д. но и для ребенка может быть не было отдельной комнаты и т.д. Да и 13 лет не такой уж малыш, как у нас. Мне кажется внж роль дя суда таки имеет и стоит рискнуть.
В ответ на:
иск на выезд- уже документально доказываешь что подготовленные условия для проживания ребенка в германии с мужем лучше чем сейчас есть и может дать отец
иск на выезд- уже документально доказываешь что подготовленные условия для проживания ребенка в германии с мужем лучше чем сейчас есть и может дать отец
а так как та мама только собиралась уехать, то явно не было у неё не только прописки там, страховки и т.д. но и для ребенка может быть не было отдельной комнаты и т.д. Да и 13 лет не такой уж малыш, как у нас. Мне кажется внж роль дя суда таки имеет и стоит рискнуть.
NEW 10.05.11 18:19
Всем спасибо за помощь! Я еще узнаю у адвоката, как она смотрит на отсутствие у нас спора о месте жительства ребенка, и как она собирается формулировать иск. Далее будем думать, как лучше, сначала получать ВНЖ, в процессе, либо в конце. Интересно, как она видит эту ситуацию, ведь практика по данным делам у нее есть.
Was wir alleine nicht schaffen das schaffen wir dann zusammen=)
NEW 10.05.11 18:24
в ответ Kinzele4ek 10.05.11 18:19
попроси её почитать хоть одно такое решение суда. мне тоже скинь, если получится. я не могу пока найти ни одно решение суда, кромке того, на которое Надюша ссылку кидлала. Многие адвокаты вели дела и имеют практику по ним, но почему-то ни кого нет копий документов.
NEW 10.05.11 20:21
в ответ GaliGalina 10.05.11 18:24
откуда они многие могли вести дела? если не так часто эти споры о выезде возникают?
все вели дела а примеров дел нет, странно это... главное что бы дела были не на разговорном уровне.
все вели дела а примеров дел нет, странно это... главное что бы дела были не на разговорном уровне.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 11.05.11 06:13
в ответ GaliGalina 11.05.11 02:08
Девочки, ещё раз призываю!!! Несколько уже говорили, что их адвокаты вели подобные дела. Настоятельно попросите копию решения (не для проверки слов адвоката), а нам поможет это очень. Одно решение суда у нас есть- Надя приводила ссылку, история Златы есть (кому надо могу кинуть в личку переписку с ней- какие именно документы она для суда собирала и соберем в кучу всю информацию. Давайте составим списком прям- какие документы и для какого суда надо собрать, а то растеряется информация по веточкам и собрать потом будет сложно. Кидайте все у кого что есть по этой теме- можете мне в личку, я в кучу все попытаюсь собрать и систематизировать и разошлю кому надо.
Не хотелось бы многое в открытом форуме писать сюда, так как не только мы читаем его, но и бывшие мужья а так как у меня вопрос окончательно не решен - я очень осторожна.
Не хотелось бы многое в открытом форуме писать сюда, так как не только мы читаем его, но и бывшие мужья а так как у меня вопрос окончательно не решен - я очень осторожна.