Отказ :) в воссоединении. Процедура апелляции

Привет всем) не хочу портить другие ветки, решил создать другую.
Кароче Жена была в АБХ ей сказали отказ - причина ALG2.
Краткая история: не работает, 2ое детей, младшему нет 2х лет.
в анкете на воссоединиение писал, что жить буду на средства жены.
Думали отказать не могут, т.к. она гражданка германии... Но отказали) Отказ официально не пришёл ещё правда.
Сказали сочувствуют.
Собственно такой вариант я тоже рассматривал. Поэтому не оч. расстроился.
Собственно подскажите что делать? как исправлять. Идти ей работать и зарабатывать на 4ых - не думаю, что вариант. Тем более нужна справка за 3 месяца.
Есть мысль , чтобы поручители поручились. Но насколько понял - это типа даже по безработице платить не будут никогда. Хотя готов и на это.
Есть мысль самая главная - просто пойти к адвокату, чтобы тот грамотно написал аппеляцию...
Скажите правильно ли я думаю порядок действий:
1) получаю отказ по почте
2) пересылаю жене (скан), чтобы быстро было
3) она идёт к адвокату, он пишет письмо
4) она пересылает обычной почтой его оригинал
5) я подписываюсь под словами адвоката
6) подаю аппеляцию
а) или можно чтобы адвокат сразу аппеляцию по факсу скинул в посольство?
б) нужно ли ли мне подписываться под аппеляцией?
в) ничего страшного, что адвокат из Германии? а я - гражданин России ?
г) нужны ли какие-то деньги на счету иметь, чтобы подтвердить платежеспособность свою.?
Духом не упали. Боремся :)

Наверно так правильней будет.
Отказ будет стандартный..Но лучше его иметь!
Жена идет к Адвокату,берёт от него Доверенность,посылает её Вам,Вы её подписываете.И далее всё идёт со стороны Германии.

milow alexander, спасибо.
Т.е. получается она берёт форму доверенности от него, пересылает её по e-mail мне , я эту форму печатаю на обычной бумаге, подписываюсь и дальше обычной почтой присылаю эту доверенность в германию ? или можно факсом ?

Не знала вашу ресурсную ситуацию..но писала уже ни раз...(рискую, в который раз, получить кляп в рот, от жаждущих проскочить на старой тенденции присоединения, к своим немецкий половинкам.)
Есть инструкции, пока негласные, скоро наверное уже выйдет закон: Потенциальных получателей социальной помощи не впускать в страну в качестве женихов, невест, мужей и жен.
Исход вашего дела был очевиден...увы..как не жаль мне Вас....
Я вижу решение в вашем случае лишь в одном: искать работу, работодателя....и имея бумаги от фирмы, которая готова вас принять на работу...будет несколько иной расклад.
Это сложно, безусловно - искать работу, не находясь в стране. Но возможно, если есть мотивация и цель.
Самое грустное еще то, что теперь Вам не дадут даже турвизу в Германию.....
Мужайтесь...хотя, Вы верно, и предполагали такой результат.
С адвокатом получится так:
Вы наймете, процесс начнет он....НО
Рассмотрение, в лучшем случае будут затягивать амты и суд. Затягивать до выхода законодательной составляющей **не пущать*....
Все вот пишут - *обычно к гражданам Германии - воссоединяют, не ставят припоны на брак. Право иметь семью закреплено законом и охраняется государством.**
Да. это все верно! НО....тем же законом охраняются права и иных граждан....которые работают и платят налоги. Добиваются в свою очередь послабления налогового гнета...увеличения пособий для своих детей и своих родителей....Не увеличение пенсионного возраста....и т.д.
Так вот, это пресловутое, и ласкающее слух и глаз -**обычно** ушло в прошлое.
Точка кипения пройдена. И Германии уже не до сантиментов в сторону граждан, которые не работают...но требуют государственной поддержки.
Платить им пособие будут, но вот привозить из третьих стран таких же социально на адаптированных родственников - *ни-ни*.
Нужно просто принять для себя это правило. И дальше уже действовать именно исходя из него.
Кстати две большие разницы....бесплатный адвокат...кот. гонорар будут возмещать из тех же бюджетных денег, или частный, за гонорар. Но гонорар будет очень высок..т.к. процесс долгий.
У меня знакомый уже 3 года не может свою жену+детку воссоединить к себе...т.к. на том же пособии находится.....И работать ленно ему. Жену даже по тур \визе не пускают к нему....:-(
Уже прошли все суды....до верховного....судились со всему амтами и консульствами..которые были задействованы прямо и косвенно в этом процессе - *не пущать*.....
Так..что , Михаил, при всем моем уважении к Вам. увы...ищите работу.....в Германии.

Спасибо за мнение.
К счастью, есть другие варианты, на мой взгляд менее геморные.
Это привлечь поручителей (благо они есть). И всё. Не нужен социал.
Вопрос решается.
По поводу адвоката - мы не судиться хотим, мы хотим грамотно составить апелляцию. Аппеляция подаётся в течение месяца.
По поводу примеров, буквально вчера звонили человеку. Он как раз с помощью адвоката привёз депортированную из Германии жену причём сделал это в течение месяца :)
Про остальное согласен - что потенциальных социальщиков вряд ли кто пустит :)

большинство въезжающих первое время работать не смогут. это тоже считается- потенциальный социальщик?

Есть выход еще...из примера моих знакомых....уйти с пособия....Да, для этого нужно будет при воссоединении показать откуда *дровишки/денежки*.....Если нет пособия..и вы докажите..что есть на что жить..+ заставят подписать бумагу,что вы осведомлены, что на пособие семья не будет претендовать пока Вы не отработаете 60 мес в Германии и не пополните тем самым, своими налогами эту резиновую для многих социальную корзину....Вот тогда дело будет в ином обороте...и на него по-иному будут смотреть. А пока в деле будет фигурировать пособие жены....то дело - дрянь....
И не советовала бы вам опираться на опыт других. Одинаковых ситуаций не бывает по определению. Все равно есть нюансы....а именно нюансы, порой, решают многое....

Да въезжают, и работать точно не смогут...Это верно. Потому так тщательно и изучают в АБХ при рассмотрении дела- на какие средства будет жить семья. И какая вероятность того, что эта потенциальность станет реальностью.....
И сейчас стало уже правилом со стороны амтов уведомлять/предупреждать брачные пары, что в течении хххх лет....жена/муж (присоединившийся) не будет иметь право на пособие.

Окей, ладно если я откажусь от пособия...это получается ещё и Жена должна отказаться?

доказательством того, что я собираюсь работать может стать тот факт, что сейчас я учусь в университете по той специальности, которой в принципе я могу без проблем работать в ФРГ?
но мой МЧ имеет приличный доход, намного больше минимума. мы и не думаем о соц. пособии. просто думаю, а вдруг тоже могут докапаться

Нет. Ни жена ни ее дети не должны отказываться.
Но плату за квартиру пересчитают на понижение, так как прибывший муж должен оплачивать свою долю квартиры сам

Михаил, прошу прощение заранее за такой вопрос, а дети не ваши? нет вариантов через ребенка воссоединиться?

Да, Михаил...именно жена должна уйти с пособия и показать...что жить есть на что...и *не претендовать* готовы....
Вы же еще поймите такую вещь в вашем деле....Как я поняла..дети не ваши..экс-муж в Германии? Если в Германии, то как только ваша жена с вами воссоединяется, то меняется, с учетом нового закона, расклад содержания ее. Если сейчас нагрузка на муже..то как только у нее будет муж под боком..ее содержание будет уже проблемой или нового супруга или государства....Почитайте новый закон для иностранцев и поправки в брачных положениях социальных гарантий. Естественно амты это тоже видят и учитывают....
Это так все сложно....действительно сложно..и не однозначно....Проще найти работу.....и уйти с пособия.....
Дочитала внимательнее..ребенок еще мал и у жены еще декретное пособие..его будут выплачивать без вариантов....это - святое!....ссори за неточность...)

нет, от предыдущего брака.
Через ребёнка никак.

Это нормально, все так пишут. А что писать? Что сразу трудоустроюсь и буду зарабатывать? Что дождусь пособия от социала? Что у меня уже есть работа в Г., я приеду и сразу начну кормить семейство? Боюсь, пока жена не начнёт зарабатывать самостоятельно, от адвоката толку мало будет, поскольку тут действуют чёткие суммы и параграфы. И эти суммы он никак не изменит, разве возьмёт обязательство содержать вас за свой счёт. Это не случай фиктива, где ситуацию можно толковать двояко. Вообще перед росписью вам надо было капитально с анвальтом посоветоваться. Несовершеннолетние дети, что с одной, что с другой стороны, в квадратичной зависимости от их числа затрудняют воссоединение. А насчёт немецкого гражданства - любимая байка на этом форуме, правило с великим множеством исключений.

Я выше написал в чём вижу выход из ситуации - с помощью поручителей...
ещё может быть найти работу...есть знакомый у которого есть фирма там, правда в другом городе.

Дерзайте. Расскажете, как с поручителями получится. Удачи! А на работу нужно будет по рабочей визе въезжать. Откроете - очень хорошо. Тогда вообще никаких претензий. И жену сразу с пособия снимите. Поэтому в анкетах на нац. визу имеется пункт про работодателя. Вот если бы его сразу заполнить, вас вообще за неделю воссоединят. Но его мало кто заполняет

В данной ресурсной ситуации Апелляция к чему? Апелляция это недовольство решением и протест против отказа, предусматривающая пересмотр пакета документов заново. А как их не крути ..как не рассматривай...отказ вторичный неминуем...Это - пустое...Нужно поменять расклад с содержанием/доходами семьи...и тогда подавать заново документы...
А пусть ваша жена у того же бератора посоветуется..Что ее мужу нужно предпринять, чтобы воссоединение было законным и возможным? Хотя..боюсь..что чиновник ничего нового наверное не скажет...

Михаил, работа в другом городе..это такая мелочь в Германии!!! Цепляйтесь за любую возможность работать! Это - шанс на успех.

Так, в апелляции как раз и напишем, что так и так - есть поручители. Т.е. условия изменились - нашли поручителей.
Про работу, я имел ввиду, что не будет ли им подозрительно, что я нашёл работу в другом городе))

Опять же, поймите для себя логику чиновников.
1. Не впускать в страну без гарантированных доходов,
2. Выдавливать из страны при первой возможности тех, кто без доходов.
3. Выдавливать на работу...тем самым увеличивая кол-во налогоплательщиков и сокращая пособие-потребителей....
Есть работа, есть + еще один налогоплательщик - пособие на семью....
Город, на мой взгляд, значение имеет опосредованное. Если вообще имеет.
Вам нужно сменить свою роль в глазах амтов- с потенциального социальщика на Кормильца семьи женщины с .двумя детьми, которая в одиночестве борется с обстоятельствами ....А это, согласитесь, вовсе иная история....у которой наверняка счастливый результат....:-)

Только подпись ваша,сканируете и отсылаете жене или Адвокату сразу и всё.

Да, такой вариант срабатывает. Но для надёжности вслед за сканом бумажное письмо с собственной подписью послать не мешает. Мало ли что посольство потребует...

Спасибо :)

Совсем не обязательно.

очень жаль.
конечно женщине с малышом трудно пойти на полную ставку. Может есть смысл ей хотя бы на тайльцайт пойти?
а вы приедите- сразу будете работу искать .хоть в ляйке.

Выход найден примерный. Ждём след. рабочей недели)

Давно где-то на форуме видела тему. У женщины при воссоединении не хватало дохода.
Прошёл вариант того, что показали доход от сдачи её московской квартиры.

Дети ваши? Если хоть один ребенок ваш, подаёте на воссоеднинение не с семьёй, а воссоединение с немецким ребенком! У меня была аналогичная ситуация, я даже не пыталась на воссоединение семьи подавать, а сразу подала на воссоединение с немецким ребенком. Меньше документов, тест не надо сдавать, через 4 недели виза у меня была уже на руках! Правда, почему-то посольства скрывают эту визу, когда я приехала подавать документы, у меня долго выпытывали в посольстве, где и как я узнала про эту визу

Спасибо. Дети от пред. брака.

Михаил сочувствую Вам. Просто нет слов

Михаил,забыл добавить!!
Решение вашего вопроса будет зависеть от вашей Активности!!Долбите Консульство!!

Да ладно, спасибо не стоит.
Просто ещё одна трудность - уже привык к этому :)
Раньше конца мая сорваться не смогу из Москвы. Надеюсь уладим всё до этого времени :)
Спасибо, Александр.
До вторника жду. Праздники.
На месте жена пойдёт к адвокату.
А я тут буду пробивать посольство, правда АБХ говорит доки отправило только 19 апреля.
В Кёльн ещё напишу.

Ujutochka права - город роли вообще не играет. Мы с будущим мужем собираемся жить в маленьком городишке Фильсбибург , там много народу, который на поезде ездит в Мюнхен работать или в Бургхаузен - в каждое направление где-то час.

Миша, молодцы вы! (я чуть что, сразу в панике и в слезах=/) К сожалению ничего для вас хорошего посоветовать не могу, но просто хотела удачи и сил пожелать! Чтоб в скором времени дали положительный ответ и вы с супругой вместе были!

Спасибо, других вариантов не рассматриваем :)
Вопрос только времени

А поручители надёжные, согласны на поручительство? Не откажутся, как до дела дойдёт? Может, до адвоката с ними поговорить следует? Или без проблем?

Ну так а что их пробивать, как получат доки из АБХ, так и письмо с отказом почтой пришлют, дней через 10-15, с которым адвокат работать и будет.

Вот у меня вопросы.(может кто знает..)
Если на апелляцию можно только в течении месяца подавать,с какого числа считается этот месяц? С того,как придёт письмо или со дня когда отказали?
Ведь письмо может и не дойти (бывает же!) или поздно прийти...И на кого и кем пишется апелляция?На сайте посольства стоит,что на них..Но не они же это решают? Это значит они потом сново посылают всё в АБН?
Я очень надеюсь,что нам отказ не прийдёт...Но кто знает,хотим быть готовы просто ко всему!

ох, очень сожалею. Следила за Вами на форуме, все ждала, когда Вы напишите о положительном воссоединении.
Желаю Вам удачи и жене!!!

Если в отказе НЕ указан срок, то на апелляцию даётся год. Месяц идёт от почтового штемпеля получения письма адресатом. Раз на сайте стоит на них, значит на них. Вы же им все доки на визу сдаёте? А они пересылают тем, кто решает. Апелляция пишется вами или адвокатом (т.наз. другим лицом).

Спасибо.
Я просто думала,может мне тут в Германии,как жене,можно будет что-то решить..!
Ну будем надеятся,что всё будет хорошо!

Срок пошёл с телефонного звонка.Письмо дойдёт в течении 2-х недель.

С какого звонка?

Со звонка Михаилу...Письмо он получит не сразу.

Мне позвонили 19-го ноября-причину отказа не назвали, сказали ждите письмо. Письмо пришло 6-го декабря! А штамп отправки был 29-е ноября! Какой месяц, если я причину отказа узнала только 6-го дек.. раньше апелляцию я не могла писать т.к. в ней обязательно нужно указать ххххххх____ номер отказа.. Что человек может предпринять с момента этого звонка? Если это просто уведомили об отказе.. причины то официально нет.

Звонками приглашают за визой. По крайней мере в Киеве, может в Москве по-другому. А отказы высылаются сугубо простым (даже не заказным) письмом без всяких звонков (оно им надо - ваши крики возмущения выслушивать?). Если, конечно, вы указали правильный почтовый адрес. Причём их не волнует, дойдёт письмо или потеряется. Почта-то не немецкая, где всё за сутки как часы доходит, а совковая, бардачная! Но это ваши проблемы. Им выгоднее, чтобы потерялось. Месяц прошёл - и проблем нет. Просто если им в ожидаемый период позвонить, они могут только сказать, отправлено письмо или нет, без всяких других комментариев.В этот период не рекомендуется выезжать в отпуска и ежедневно заглядывать в почтовый ящик или звонить на свою почту.

Ну вот с 6-го декабря и пошёл месяц, как я написал выше. Только конвертик сохраните и адвокату перешлите потом. При чём тут звонки... а если у человека, скажем, телефон не работает?

Да.Вы не знали?

Вот именно!
А ответ был на сообщение milow alexander -

У Вас есть месяц опротестовать..

Не я же это придумал.Я просто знаю как действовать нужно.Не более.

У нас всё решено, я просто писала как было в нашем случае.

Из памятки киевского ботшафта: Віза категорії D: Апеляцію можна подавати протягом 1 року з моменту отримання листа про відмову у видачі візи.
www.kiew.diplo.de/contentblob/1333968/Daten/729438/pdf_visa_removerfahren...

Прекрасно!!Я просто к сведению.

Сергей не нужно настаивать ..есть правило..Протест в течении месяца.

Ну, подстраховаться, конечно, не мешает, кто ж против И так все стараются как можно скорее дело провернуть. Кто ж на год затянет...

В течение месяца,если отказ на гостевую визу.Апелляции на отказы на визу категории 2 принимаются в течении года.

спросила сегодня у адвоката, он сказал: Апелляции на отказы на визу категории 2 принимаются в течение МЕСЯЦА

Адвокаты все перестраховщики. Срок обжалования всегда указывается в конце письма. Если срок не указан, то год. Но лучше, конечно, не рисковать и стараться уложиться в месяц. На всякий случай.

н.п.
в киеве,во всяком случае,апелляцию на отказ по воссоединению можно подавать в течение года!

цитата с сайта консульства Германии в Екатеринбурге

я,по-моему,именно это и написала

Ну так я на предыдущей странице дал ссылку на киевскую посольскую памятку.

я написала из собственного опыта,подтверждая вашу ссылку

Господа, причём тут Киев? это совсем другой город и другое государство.
Не вводите никого в заблуждение.
ответ не только pferdefan, а в целом.
Как будут результаты - отпишу тут.