Login
Въезд в Германию после получения визы.
07.11.10 08:49
Уважаемые форумчане, подскажите порядок действий по прибытию в Германию.
Поискала в форуме "Въезд и пребывание", "Консульские вопросы", ничего определённого не нашла.
Вот приехала я, куда нужно пойти, где о себе заявить, в какие сроки, где и какие документы предоставить?
В какие организации о смене своего семейного статуса необходимо мужу сообщить и т.д.
Вот пока ожидаешь визу, можно и подготовиться к грамотному законному въезду, чтобы попусту время не терять.
Поискала в форуме "Въезд и пребывание", "Консульские вопросы", ничего определённого не нашла.
Вот приехала я, куда нужно пойти, где о себе заявить, в какие сроки, где и какие документы предоставить?
В какие организации о смене своего семейного статуса необходимо мужу сообщить и т.д.
Вот пока ожидаешь визу, можно и подготовиться к грамотному законному въезду, чтобы попусту время не терять.
NEW 07.11.10 10:01
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
Здравствуйте
Я сначала прописалась, потом получила ВНЖ. потом сделала кранкенкассу, потом нашла работу. Вроде было так
Я сначала прописалась, потом получила ВНЖ. потом сделала кранкенкассу, потом нашла работу. Вроде было так
NEW 07.11.10 10:22
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
Сначала прописалась, потом съездили в АБХ, но они потребовали для ВНЖ немецкую страховку (у многих не требуют). Сделали страховку, потом проставили ВНЖ.
NEW 07.11.10 10:52
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
в группе девочки уже как то спрашивали 
срок...пока действует виза на воссоединение...нужно сходить прописаться (надо СОБ и паспорт), медстраховку к мужу сделать(заполнить заявление ,можно взять в страховке) ( если ее еще нет) и в АБх за ВНЖ ( тут в АБх по-разному, но в любом случае надо будет тоже заполнить антраг на выдачу ВНЖ)
муж может сменить налог.класс, где он должен знать, ( у нас было там же где и прописка)
В ответ на:
Вот приехала я, куда нужно пойти, где о себе заявить, в какие сроки, где и какие документы предоставить?
Вот приехала я, куда нужно пойти, где о себе заявить, в какие сроки, где и какие документы предоставить?
срок...пока действует виза на воссоединение...нужно сходить прописаться (надо СОБ и паспорт), медстраховку к мужу сделать(заполнить заявление ,можно взять в страховке) ( если ее еще нет) и в АБх за ВНЖ ( тут в АБх по-разному, но в любом случае надо будет тоже заполнить антраг на выдачу ВНЖ)
В ответ на:
В какие организации о смене своего семейного статуса необходимо мужу сообщить и т.д.
В какие организации о смене своего семейного статуса необходимо мужу сообщить и т.д.
муж может сменить налог.класс, где он должен знать, ( у нас было там же где и прописка)
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам
идти :-)))
Человек сам себе злобный Буратино, вечно ищет себе проблем на одно место ;-)))
Человек сам себе злобный Буратино, вечно ищет себе проблем на одно место ;-)))
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 07.11.10 11:02
in Antwort НЕО81 07.11.10 10:52
NEW 07.11.10 11:06
in Antwort SturmW 07.11.10 11:02
ну да...а потом еще направление на интегр. курсы.. и т.д. что в личном плане дальнейшего саморазвития и семейной жизни стоит ( а это у каждого по-разному
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 07.11.10 11:19
С этим как раз всё понятно и определённо.
in Antwort НЕО81 07.11.10 11:06
В ответ на:
что в личном плане дальнейшего саморазвития и семейной жизни стоит
что в личном плане дальнейшего саморазвития и семейной жизни стоит
С этим как раз всё понятно и определённо.
NEW 07.11.10 11:21
in Antwort SturmW 07.11.10 11:19
NEW 07.11.10 21:45
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49, Zuletzt geändert 08.11.10 10:26 (aschnurrbart)
прописаться (Bürgeramt, Einwonermeldeamnt)
там же изменить налоговый класс мужу на третий.
Кранкенкасса - с пропиской, застраховаться и взять у них справку, что вы у них застрахованы.
1. Муж с аусвайсом
2. Вы с паспортом
3. договор мужа на квартиру, где видно площадь квартиры.
4. расчётные листы по зарплате мужа (я бы взял за последний полгода) + рабочий договор мужа.
5. ваш А1.
6. ваша справка из Кранкенкассы.
7. биометрические фото
8. ручку взять, бланк антрага дадут в АБХ.
со всем этим добром в АБХ - ставить Antrag auf Erteilug einer Aufenthaltserlaubnis.
первые два пункта сделать очень быстро, т.к. в противном случае если что-то случиться, непонятно что с вашей страховкой.
направление на курс выдадут вместе с ВНЖ.
везде по разному, кому-то дают в тот же день, кто-то ждёт.
я бы рассчитывал на 6 недель где-то.
опять же, праздники на носу.
там же изменить налоговый класс мужу на третий.
Кранкенкасса - с пропиской, застраховаться и взять у них справку, что вы у них застрахованы.
1. Муж с аусвайсом
2. Вы с паспортом
3. договор мужа на квартиру, где видно площадь квартиры.
4. расчётные листы по зарплате мужа (я бы взял за последний полгода) + рабочий договор мужа.
5. ваш А1.
6. ваша справка из Кранкенкассы.
7. биометрические фото
8. ручку взять, бланк антрага дадут в АБХ.
со всем этим добром в АБХ - ставить Antrag auf Erteilug einer Aufenthaltserlaubnis.
первые два пункта сделать очень быстро, т.к. в противном случае если что-то случиться, непонятно что с вашей страховкой.
направление на курс выдадут вместе с ВНЖ.
везде по разному, кому-то дают в тот же день, кто-то ждёт.
я бы рассчитывал на 6 недель где-то.
опять же, праздники на носу.
NEW 07.11.10 22:13
in Antwort НЕО81 07.11.10 10:52, Zuletzt geändert 07.11.10 22:14 (Oksi4ka)
а вот интересно, на границе спрашивают за чем приехала???
NEW 07.11.10 22:18
in Antwort Oksi4ka 07.11.10 22:13
да нет , там в визе будет написано почему она выдана.....у меня было написано,что виза для заключения брака с тем-то
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 08.11.10 10:11
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
здравствуйте SturmW, на прописку даётся 2 недели с момента въезда в страну.мы сначала сходили в АОК( оставили заявку на страховку),сделали прописку,донесли прописку в АОК.потом с документами пошли в Ауслёндербехёрдет,нам выдали заявление на получение ВНЖ и список недостающих бумажек,через месяц донесли всё остальное...
мы так привыкли к картинке вокруг себя, что порою не замечаем в ней главного
NEW 08.11.10 10:27
in Antwort Melek_Anyta 08.11.10 10:11
КК чтобы оформить страховку нужна прописка.
это не союз, обе эти конторы реально сделать за 2-3 часа.
это не союз, обе эти конторы реально сделать за 2-3 часа.
NEW 08.11.10 10:40
in Antwort Melek_Anyta 08.11.10 10:11
я прописалась только в день свадьбы, то есть прошло с момента приезда в Германию 40 дней, ну может у всех по разному требуют
NEW 08.11.10 10:53
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 10:27, Zuletzt geändert 08.11.10 10:53 (Allenik)
Видимо, не обязателно) Я была вкючена в страховку мужа еше до того, как приехала сюда, а прописку по почте дослали потом.
Так как страховка на етот момент уже била, поход в Ратхауз за пропиской и в АБХ за ВНЖ заняли полдня)
Так как страховка на етот момент уже била, поход в Ратхауз за пропиской и в АБХ за ВНЖ заняли полдня)
NEW 08.11.10 10:54
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
спасибо за тему
, она действительно актуальная, я уже тоже начала задумываться о порядке действий по приезду!
auch wir kommen einmal dran!
NEW 08.11.10 11:20
in Antwort Allenik 08.11.10 10:53
это исключение скорее.
вы были включены в страховку мужа, но с того момента, как у вас появился Wohnsitz в Германии.
вы были включены в страховку мужа, но с того момента, как у вас появился Wohnsitz в Германии.
NEW 08.11.10 11:32
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 10:27
мы оставляли заявку,позже они прислали письмо,в котором просили донести прописку,а так конечно да.без прописки никуда
мы так привыкли к картинке вокруг себя, что порою не замечаем в ней главного
NEW 08.11.10 11:42
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
сделайте сразу себе фотографий как на нац. визу. Понадобится длия вида на жительство и для страховки (если пожелаете себе карточку с фото). В Германии как-то это дороже чем в РФ. У нас (после того, как мы подали документы на вид на жительство) заняло всего 1,5 недели. В первый раз продлят на год, потом еще раз подавать. Прописка оформляется в тот же день, карточку стразовую чуть дольше ждать
Удачи!
Удачи!
NEW 08.11.10 11:45
in Antwort nikigirl 08.11.10 11:42
не надо так делать.
в Германии особенные биометрические фотографии, 4 штуки стоят 10 евро, вполне по силам.
там прикладывается на лицо специальный шаблон, по которому проверяется: подходит фото или нет
можно привезти с собой имеющиеся фотографии, но новых делать смысла особого нет.
зы. зачем на карточке из кранкенкассы - фото?
в Германии особенные биометрические фотографии, 4 штуки стоят 10 евро, вполне по силам.
там прикладывается на лицо специальный шаблон, по которому проверяется: подходит фото или нет
можно привезти с собой имеющиеся фотографии, но новых делать смысла особого нет.
зы. зачем на карточке из кранкенкассы - фото?
NEW 08.11.10 11:53
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 11:45
Ну так фото на немецкую национальную визу как раз делается по такому шаблону и фотосалоны в РФ знают как это делать. Я, например, за свои фото 3 евро платила и еще выбрать могла нравится - не нравится ;)
Фото на страховой карте, чтобы аусвайс с собой не таскать. Иначе как докажешь, что это твоя карта?
Фото на страховой карте, чтобы аусвайс с собой не таскать. Иначе как докажешь, что это твоя карта?
NEW 08.11.10 12:14
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 11:45
У меня карточка пластиковая была уже в августе, а на ней как Вы знаете конкретное число стоит, с какого она действительна, а приехала я в сентябре. И я таких "исключений" несколько знаю:)
NEW 08.11.10 12:26
in Antwort Allenik 08.11.10 12:14
NEW 08.11.10 12:28
мне на слово всегда верили.
ни разу ещё документ с фото не спрашивали.
зы. но если очень хочется иметь с фото, можно конечно его иметь.
ззы. аусвайс / паспорт надо носить с собой всегда.
тема обсуждалась в форуме право.
в противном случае полицейские проводят до дома и могут выписать 40 евро штрафа.
in Antwort nikigirl 08.11.10 11:53
В ответ на:
Фото на страховой карте, чтобы аусвайс с собой не таскать. Иначе как докажешь, что это твоя карта?
Фото на страховой карте, чтобы аусвайс с собой не таскать. Иначе как докажешь, что это твоя карта?
мне на слово всегда верили.
ни разу ещё документ с фото не спрашивали.
зы. но если очень хочется иметь с фото, можно конечно его иметь.
ззы. аусвайс / паспорт надо носить с собой всегда.
тема обсуждалась в форуме право.
в противном случае полицейские проводят до дома и могут выписать 40 евро штрафа.
NEW 08.11.10 12:34
Чего???? "Лапы усы и хвост - вот мои документы"
Вы хотите сказать, что это обязательно для всех или только для таких как мы......
....это обидно!
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 12:28
В ответ на:
проводят до дома и могут выписать 40 евро штрафа.
проводят до дома и могут выписать 40 евро штрафа.
Чего???? "Лапы усы и хвост - вот мои документы"
Вы хотите сказать, что это обязательно для всех или только для таких как мы......
....это обидно!
NEW 08.11.10 12:39
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 12:26
Не буду спорить. Только хотела сказать, что если грамотно и заранее позаботится обо всем, ето может занять 1 день, т.е. альтернатива есть, а кому как удобно или кому как повезет - ето другой вопрос
NEW 08.11.10 12:41
in Antwort Бобкова 08.11.10 12:34
PersAuswG § 5 Ordnungswidrigkeiten
(1) Ordnungswidrig handelt, wer
vorsätzlich oder leichtfertig es unterläßt, für sich oder als gesetzlicher Vertreter eines Minderjährigen für diesen einen Ausweis ausstellen zu lassen, obwohl er dazu verpflichtet ist,
es unterläßt, einen Ausweis auf Verlangen einer zuständigen Stelle vorzulegen, oder
gegen das Verbot
a) der Verwendung der Seriennummern gemäß § 4 Abs. 2 oder
b) der Verwendung des Personalausweises zum automatischen Abruf personenbezogener Daten gemäß § 4 Abs. 3 oder
c) der Verwendung des Personalausweises zur automatischen Speicherung personenbezogener Daten gemäß § 4 Abs. 3 verstößt
(1) Ordnungswidrig handelt, wer
vorsätzlich oder leichtfertig es unterläßt, für sich oder als gesetzlicher Vertreter eines Minderjährigen für diesen einen Ausweis ausstellen zu lassen, obwohl er dazu verpflichtet ist,
es unterläßt, einen Ausweis auf Verlangen einer zuständigen Stelle vorzulegen, oder
gegen das Verbot
a) der Verwendung der Seriennummern gemäß § 4 Abs. 2 oder
b) der Verwendung des Personalausweises zum automatischen Abruf personenbezogener Daten gemäß § 4 Abs. 3 oder
c) der Verwendung des Personalausweises zur automatischen Speicherung personenbezogener Daten gemäß § 4 Abs. 3 verstößt
NEW 12.11.10 17:42
Не нужно. Ни для иностранцев, ни для граждан - его нужно иметь в принципе, а носить с собой - нет. Все разговоры о штрафе - чистый вымысел, ибо для него отсутствует законодательная база.
Достаточно почитать PersAuswG §1 и AufenthG §3, чтобы это понять. Так что не надо никого пугать.
in Antwort aschnurrbart 08.11.10 12:28
In Antwort auf:
ззы. аусвайс / паспорт надо носить с собой всегда
ззы. аусвайс / паспорт надо носить с собой всегда
Не нужно. Ни для иностранцев, ни для граждан - его нужно иметь в принципе, а носить с собой - нет. Все разговоры о штрафе - чистый вымысел, ибо для него отсутствует законодательная база.
Достаточно почитать PersAuswG §1 и AufenthG §3, чтобы это понять. Так что не надо никого пугать.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 13.11.10 14:17
in Antwort Melek_Anyta 08.11.10 10:11
Неправда! Я только через месяц прописалась и никто слова не сказал!
NEW 13.11.10 19:49
in Antwort WishWaster 12.11.10 17:42
спасибо ;) я все равно не собиралась, но вот копию, все же, стоит наверное носить с собой
NEW 14.11.10 16:37
in Antwort nikigirl 08.11.10 11:42
А надо какую-нибудь медкомиссию проходить для кранкенкассы?
NEW 22.11.10 17:20
in Antwort SturmW 15.11.10 22:20
Я прошла первые оформления в Германии. Это было так:
1. Прилетела в субботу 13.11 - в понедельник 15.11 оформили прописку.
2. В тот же день 15.11 вписали меня в страховку к мужу, правда они попросили после получения ВНЖ прислать им по факсу копию паспорта или довезти лично.
3. 16.11 изменили налоговый класс мужу (как известно, деньги лишними не бывают)
4. 15.11 - Позвонили в АБХ по поводу термина, сказали ждите письма.
5. 18.11 - Получила своё первое письмо на новую фамилию и адрес из АБХ с термином на 22.11.
В нём было написано, что принести:
- паспорт;
- страховку;
- мужа не забыть-:))))))))) + его аусвайс;
- биометрическое фото (я взяла то, что у меня осталось из России)
6. 22.11 - Вклеили ВНЖ на 1 год. (заняло это 20 минут)
Если бы знала язык - то тогда бы получила сразу на 3 года. Сказали в следующий раз, при хорошем уровне знания языка- будет сразу на 3 года.
Дали направление на интеграционные курсы, которые нужно начать посещать в течении 3-х месяцев.
П.С. Принимала нас всё та же фрау Кершбаум, что и рассматривала доки на визу. (Милейшая женщина, лет 50-ти). Повезло нам с беамтрин.
1. Прилетела в субботу 13.11 - в понедельник 15.11 оформили прописку.
2. В тот же день 15.11 вписали меня в страховку к мужу, правда они попросили после получения ВНЖ прислать им по факсу копию паспорта или довезти лично.
3. 16.11 изменили налоговый класс мужу (как известно, деньги лишними не бывают)
4. 15.11 - Позвонили в АБХ по поводу термина, сказали ждите письма.
5. 18.11 - Получила своё первое письмо на новую фамилию и адрес из АБХ с термином на 22.11.
В нём было написано, что принести:
- паспорт;
- страховку;
- мужа не забыть-:))))))))) + его аусвайс;
- биометрическое фото (я взяла то, что у меня осталось из России)
6. 22.11 - Вклеили ВНЖ на 1 год. (заняло это 20 минут)
Если бы знала язык - то тогда бы получила сразу на 3 года. Сказали в следующий раз, при хорошем уровне знания языка- будет сразу на 3 года.
Дали направление на интеграционные курсы, которые нужно начать посещать в течении 3-х месяцев.
П.С. Принимала нас всё та же фрау Кершбаум, что и рассматривала доки на визу. (Милейшая женщина, лет 50-ти). Повезло нам с беамтрин.
NEW 22.11.10 17:25
in Antwort SturmW 22.11.10 17:20
большое тебе спасибо 
а теперь для особо одаренных!
я вижу что в твоем списке документов при подаче на ВНЖ не было документов мужа о доходах..... их не спрашивали только у вас или вообще их не надо....или не надо только гражданам? А тем у кого двойное гражданство???
Если знаешь, подскажи!
а теперь для особо одаренных!
я вижу что в твоем списке документов при подаче на ВНЖ не было документов мужа о доходах..... их не спрашивали только у вас или вообще их не надо....или не надо только гражданам? А тем у кого двойное гражданство???
Если знаешь, подскажи!
NEW 22.11.10 17:43
in Antwort Бобкова 22.11.10 17:25
У нас тут ситуация простая.
Он немец, с одним гражданством, работает в госучреждении, 20 лет на одном месте. У них база под рукой по таким экземплярам)))
Он немец, с одним гражданством, работает в госучреждении, 20 лет на одном месте. У них база под рукой по таким экземплярам)))
NEW 22.11.10 17:46
in Antwort SturmW 22.11.10 17:43
NEW 22.11.10 17:47
их же только что проверяли, чтобы добро на визу дать
а вот думаю что если бы за ВНЖ пришли по истечении этих 3 мес. (т.е. прошло бы 3 мес со въезда...или как некоторые например получают добро на визу сейчас, а вклеивают ее\ въезжают через месяц-два да + 3 мес.ждут истечения визы, итого примерно 5 мес) то могли бы попросить и новые спр. о зарплате
in Antwort Бобкова 22.11.10 17:25
В ответ на:
списке документов при подаче на ВНЖ не было документов мужа о доходах.....
списке документов при подаче на ВНЖ не было документов мужа о доходах.....
их же только что проверяли, чтобы добро на визу дать
а вот думаю что если бы за ВНЖ пришли по истечении этих 3 мес. (т.е. прошло бы 3 мес со въезда...или как некоторые например получают добро на визу сейчас, а вклеивают ее\ въезжают через месяц-два да + 3 мес.ждут истечения визы, итого примерно 5 мес) то могли бы попросить и новые спр. о зарплате
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 22.11.10 17:50
in Antwort НЕО81 22.11.10 17:47
да? просто в начале этой ветки доход мужа был указан как обязательная бумажка..... я же всему верю 
......ладно, дай Бог все у мужа с работой хорошо будет и ВНЖ вклеят без проблем
......ладно, дай Бог все у мужа с работой хорошо будет и ВНЖ вклеят без проблем
NEW 22.11.10 17:52
in Antwort НЕО81 22.11.10 17:47
в моем случае все будет как только так сразу....завтра иду за визой......ближайший билет до Франкфурта и тд
NEW 22.11.10 22:13
in Antwort Бобкова 22.11.10 17:52
Меня прописали к мужу еще летом, после заключения брака в Дании, надеялись, что оставят без отправки на воссоединение ;). И даже прислали уже идентификационный код. Это мне уже ненадо больше прописываться, или как-то обозначиться, что я после воссоединения прибыла?
NEW 23.11.10 09:33
in Antwort nikigirl 08.11.10 11:42
В ответ на:
сделайте сразу себе фотографий как на нац. визу.
фото, сделанные у нас не подходят, у них другие требования. сделайте сразу себе фотографий как на нац. визу.
NEW 23.11.10 09:38
in Antwort SturmW 22.11.10 17:20, Zuletzt geändert 23.11.10 09:42 (walentinka)
В ответ на:
Если бы знала язык - то тогда бы получила сразу на 3 года. Сказали в следующий раз, при хорошем уровне знания языка- будет сразу на 3 года.
Дали направление на интеграционные курсы, которые нужно начать посещать в течении 3-х месяцев.
вчера получила ВНЖ. Знание языка хорошее, но насколько я поняла, это не сильно влияет на получение ВНЖ на 3 года, т.к. у них "положено" сначала на год, потом на 2 года (так мне было сказано), а потом унбефристет. (Хотя, у меня папорт действителен до августа и ВНЖ мне тоже до августа сделали). На интеграционные курсы не отправили, сказали, что с моим знанием языка мне там делать нечего, скучно мне там будет. Если бы знала язык - то тогда бы получила сразу на 3 года. Сказали в следующий раз, при хорошем уровне знания языка- будет сразу на 3 года.
Дали направление на интеграционные курсы, которые нужно начать посещать в течении 3-х месяцев.
NEW 23.11.10 10:17
Возможно и так, но я написала ровно то, что нам сказала наша фрау, так сказать свой опыт.
in Antwort walentinka 23.11.10 09:38
В ответ на:
вчера получила ВНЖ. Знание языка хорошее, но насколько я поняла, это не сильно влияет на получение ВНЖ на 3 года
вчера получила ВНЖ. Знание языка хорошее, но насколько я поняла, это не сильно влияет на получение ВНЖ на 3 года
Возможно и так, но я написала ровно то, что нам сказала наша фрау, так сказать свой опыт.
NEW 23.11.10 11:00
обязанность носить с собой документ действительно ничем не регламентирована, но не предъявить документ по требованию - это правонарушение.
я привёл ссылку двумя постами выше.
соответственно предъявить его можно если он есть в сумке.
in Antwort WishWaster 12.11.10 17:42
обязанность носить с собой документ действительно ничем не регламентирована, но не предъявить документ по требованию - это правонарушение.
я привёл ссылку двумя постами выше.
соответственно предъявить его можно если он есть в сумке.
NEW 23.11.10 14:38

in Antwort SturmW 23.11.10 10:17
В ответ на:
У меня взяли фото сделанное в России.
у меня фото вообще не взяли, сказали, что у них в компе есть моя фотка и ону ее оттуда возьмут. Наверное, у каждого свои правила. У меня взяли фото сделанное в России.
В ответ на:
Возможно и так, но я написала ровно то, что нам сказала наша фрау, так сказать свой опыт.
я так поняла, что у каждого беамтера своя политика работы. Наш считает, что первый раз больше чем на год давать нельзя Возможно и так, но я написала ровно то, что нам сказала наша фрау, так сказать свой опыт.
NEW 23.11.10 17:37
in Antwort SturmW 22.11.10 17:20
NEW 25.11.10 09:49
in Antwort SturmW 07.11.10 08:49
Privet vsem forum4anam! Ja uzhe saexala po vise v subbotu,idem segodnja v Rathaus (anmeldung).A v Sagse mne skasali chto nuzhno exat v Russkoe Posolstvo(Bonn) dla kljatvennogo saverenija chto ne samuzhem.Kogda nam exat i kogda ja polu4u otvet?
NEW 25.11.10 10:02
in Antwort murka9 25.11.10 09:49
Пользуйтесь перекодировкой, пожалуйста.
По вопросу с заверением вам нужно обратиться на форум Консульские вопросы либо посмотреть информацию на сайте самого Генерального консульства РФ в Бонне.
Насколько мне известно, нужно сначала сделать клятвенное заверение у немецкого нотариуса, а потом заверить его в Консульстве.
По вопросу с заверением вам нужно обратиться на форум Консульские вопросы либо посмотреть информацию на сайте самого Генерального консульства РФ в Бонне.
Насколько мне известно, нужно сначала сделать клятвенное заверение у немецкого нотариуса, а потом заверить его в Консульстве.
Бодхисaттва
NEW 26.11.10 15:49
in Antwort walentinka 23.11.10 09:38
Со знанием немецкого А1 я получила ВНЖ на 3 года. 24.10 я прилетела в Берлин, 25.10 меня зарегистрировали и в тот же день поехали в АБХ, немного постояли в очереди и за 20 минут я получила вклейку в паспорт. Пластиковой карточки страхования у меня на тот момент не было, но сотруднику АБХ вполне было достаточно трехмесячной российской страховки.
NEW 26.11.10 15:57
in Antwort LEA_1974 26.11.10 15:49
LEA скажите пожалуйста, на тот момент страховку обязательно было на 3 месяца делать? и если не секрет, то где вы делали? я слышала, что можно подешевле найти
NEW 26.11.10 16:05
in Antwort elena-elena2010 26.11.10 15:57
Ну в России страховку делают на срок действия визы, то есть на 3 месяца, это обязательное условие, без этой страховки у Вас в Посольстве просто не примут документы. Делала я её непосредственно у Посольства , у агентов, если мне память не изменяет, стоила она 2000 руб.
NEW 26.11.10 16:13
in Antwort LEA_1974 26.11.10 16:05
спасибо, я не понимаю тогда, почему с меня на шенген за 20 дней взяли 2500? я тоже делала перед посольством. и, как я поняла, на форуме многие делают страховку на неделю-две, потому что потом муж их впишет в свою. может сейчас условия изменились?
NEW 26.11.10 16:22
in Antwort elena-elena2010 26.11.10 16:13
Вы проконсультируйтесь в Посольстве, если у Вас на руках письмо о том, что Вы включены в страховку мужа, возможно Вам и не нужна страховка на 3 месяц. Я, к сожалению, этого не знаю
NEW 26.11.10 16:25
in Antwort LEA_1974 26.11.10 16:22
к сожалению, ему не дали такого письма, а дали какие-то выписки из закона, что по приезду обязательно включат. я проконсультируюсь, конечно, но просто не очень хочется на грубость нарваться :) видимо, все здесь по-разному делают.
NEW 26.11.10 16:28
in Antwort elena-elena2010 26.11.10 16:25
Ну у нас такая же ситуация была. Поэтому я и делала себе страховку в России
NEW 26.11.10 16:30
in Antwort LEA_1974 26.11.10 16:28
самая простая ситуация-это до 8 часов, перед подачей паспорта, оформить эту страховку на 90 дней, и спокойненько, без нервотрепок получить визу.
NEW 26.11.10 20:03
фотки с России подходят....у меня забрали - вклеили ВНЖ и отдали фотку
in Antwort walentinka 23.11.10 09:33
В ответ на:
фото, сделанные у нас не подходят, у них другие требования.
фото, сделанные у нас не подходят, у них другие требования.
фотки с России подходят....у меня забрали - вклеили ВНЖ и отдали фотку
http://flines.ru/timelines/136548.jpg
NEW 26.11.10 20:09
in Antwort LEA_1974 26.11.10 16:32
NEW 13.12.10 22:10
in Antwort murka9 25.11.10 09:49
привет. это заявление я писала у адвоката в нотариусе. Копия дома лежит со с4етом....Не надо ехать куда то там.....
NEW 14.12.10 17:00
in Antwort Молодая мама. 13.12.10 22:10
мне еще в нашем штандесамте сказала, что свид-во о браке нужно будет перевести на русский и поставить жену на учет в русском посольстве в германии. Еще сразу спрошу заранее, Жена хочет взять мою фамилию, имеет смысл сначала менять паспорт через русское посольство, а потом ставить соотвествующую визу в АБХ или по срокам не получится ? был у кого опыт, посоветуйте как привильнее поступить
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
NEW 14.12.10 18:38
in Antwort student.de 14.12.10 17:00
Добрый вечер! нашла в архивах похожую тему, но там нет конкретного ответа
Дело в том, что мы с моим женихом (у меня УКРАИНСКОЕ, у него - немецкое гражданство) планируем визу невесты. при заключении брака хочу перейти на его фамилию. и вот не пойму нужно ли мне возвращаться на украину за новым паспортом?? для россии я так понимаю, можно поменять паспорт через посольство, но при этом нужно стоять на КУ. а для украины такое возможно??
может у кого были такие ситуации? подскажите, пожалуйста. ведь визу невесты и хотели лишь для того, чтобы потом уже никуда не уезжать

Дело в том, что мы с моим женихом (у меня УКРАИНСКОЕ, у него - немецкое гражданство) планируем визу невесты. при заключении брака хочу перейти на его фамилию. и вот не пойму нужно ли мне возвращаться на украину за новым паспортом?? для россии я так понимаю, можно поменять паспорт через посольство, но при этом нужно стоять на КУ. а для украины такое возможно??
может у кого были такие ситуации? подскажите, пожалуйста. ведь визу невесты и хотели лишь для того, чтобы потом уже никуда не уезжать
NEW 14.12.10 20:26
in Antwort Enotius 14.12.10 18:38
насколько я знаю, если вы не выписываетесь на украине, то паспорт менять по месту прописки, а если выпишитесь, то можно будет его поменять в посольстве украины в германии.
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
NEW 25.12.10 21:30
in Antwort LEA_1974 26.11.10 16:32
Всем привет! у меня вопрос по медецинской страховки. Въехала в Германию по визе невесты. До брака еще полтора месяца. После чего я буду вписана в страховку мужа. Но на данный момент у меня есть сделанная в России страховка для стран шенгена но только на 30 дней. Могу ли я уже сейчас быть внесена в страховку к будущему мужу? если нет, то надо ли дополнительно страховаться на оставшиеся до брака дни, что бы потом не было проблем?
NEW 25.12.10 21:47
in Antwort lady_lena 25.12.10 21:30
уточните в страховке....меня внесли в страховку мужа только после росписи, когда мы им СОБ принесли
( я также приехала в Г. по визе невесты, до росписи было 2 месяца, буд. мужем была заключена тур. страховка на 2 мес...после росписи меня внесли в страховку мужу)
если не внесут, то вы можете заключить обычную тур.страховку ( напр.в ADAC) на оставшиеся дни
( я также приехала в Г. по визе невесты, до росписи было 2 месяца, буд. мужем была заключена тур. страховка на 2 мес...после росписи меня внесли в страховку мужу)
если не внесут, то вы можете заключить обычную тур.страховку ( напр.в ADAC) на оставшиеся дни
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 25.12.10 23:22
in Antwort НЕО81 25.12.10 21:47
Мы с мужем пришли в кранкенкассе и нам сказали, что страховку сделают только после получения вида на жительство. Я пыталась обьяснить, что мне не дадут вид на жительство без страховки, но они нас послали. Муж не хочет идти еще раз, говорит, раз нельзя, значит нельзя. А я не знаю, что делать??
NEW 26.12.10 13:58
in Antwort gowa 25.12.10 23:22
У меня при вклейке ВНЖ ничего не просили, только фото для него)
Мы вообще пришли за пропиской и списком бумажек на ВНЖ, а они его сразу вклеили. Страховку мы еще не оформляли - не успели до праздников.
Мы вообще пришли за пропиской и списком бумажек на ВНЖ, а они его сразу вклеили. Страховку мы еще не оформляли - не успели до праздников.
Бодхисaттва
NEW 26.12.10 14:45
Да уж, замкнутый круг. А у меня при оформлении страховки о ВНЖ не спрашивали, а при получении ВНЖ страховкой не интересовались. И там и там вопрос решился за несколько минут.
in Antwort gowa 25.12.10 23:22
В ответ на:
Мы с мужем пришли в кранкенкассе и нам сказали, что страховку сделают только после получения вида на жительство. Я пыталась обьяснить, что мне не дадут вид на жительство без страховки, но они нас послали. Муж не хочет идти еще раз, говорит, раз нельзя, значит нельзя. А я не знаю, что делать??
Мы с мужем пришли в кранкенкассе и нам сказали, что страховку сделают только после получения вида на жительство. Я пыталась обьяснить, что мне не дадут вид на жительство без страховки, но они нас послали. Муж не хочет идти еще раз, говорит, раз нельзя, значит нельзя. А я не знаю, что делать??
Да уж, замкнутый круг. А у меня при оформлении страховки о ВНЖ не спрашивали, а при получении ВНЖ страховкой не интересовались. И там и там вопрос решился за несколько минут.
NEW 26.12.10 19:17
Так как они Вам дадут страховку, когда как Вы живёте на тер-ии Германии по шенгенской визе, без оформления воссоединения семьи и т.д.?
Я уже писала в одной ветки и тут повторюсь, Вы для Германии всего-лишь очередной турист, не более и по какому-такому закону, КК должны Вам предоставить гарантию страховки-то?
in Antwort gowa 25.12.10 23:22, Zuletzt geändert 26.12.10 19:18 (_Lady X_)
В ответ на:
Мы с мужем пришли в кранкенкассе и нам сказали, что страховку сделают только после получения вида на жительство. Я пыталась обьяснить, что мне не дадут вид на жительство без страховки, но они нас послали. Муж не хочет идти еще раз, говорит, раз нельзя, значит нельзя. А я не знаю, что делать??
Мы с мужем пришли в кранкенкассе и нам сказали, что страховку сделают только после получения вида на жительство. Я пыталась обьяснить, что мне не дадут вид на жительство без страховки, но они нас послали. Муж не хочет идти еще раз, говорит, раз нельзя, значит нельзя. А я не знаю, что делать??
Так как они Вам дадут страховку, когда как Вы живёте на тер-ии Германии по шенгенской визе, без оформления воссоединения семьи и т.д.?
Я уже писала в одной ветки и тут повторюсь, Вы для Германии всего-лишь очередной турист, не более и по какому-такому закону, КК должны Вам предоставить гарантию страховки-то?
NEW 26.12.10 20:04
in Antwort _Lady X_ 26.12.10 19:17
Спасибо!! Я уже поняла!!! Я пока на птичьих правах!!! Будем воссоединяться , как все.
NEW 26.12.10 22:00
in Antwort gowa 26.12.10 20:04, Zuletzt geändert 26.12.10 22:00 (_Lady X_)
Удачи Вам!
И не думайте изначально, что будете торчать полгода в СНГ, у каждого свои ситуации и свои проблемы, и поэтому процесс воссоединения протекает у некоторых долго. Так, что цеплять эти длительные сроки на свою ситуацию - не стоит совершенно!
Если у Вас всё ок, муж работает и т.д., то проблем вообще не будет
И не думайте изначально, что будете торчать полгода в СНГ, у каждого свои ситуации и свои проблемы, и поэтому процесс воссоединения протекает у некоторых долго. Так, что цеплять эти длительные сроки на свою ситуацию - не стоит совершенно!
Если у Вас всё ок, муж работает и т.д., то проблем вообще не будет
NEW 10.01.11 18:37
Простите, молодой, не опытный... Возник вопрос.
Чтобы прописаться в Германии, нужно ли сначала выписываться в РФ мне? И если я по окончании визы приезду в РФ с документами о заключении брака в Дании, смогу ли я выписаться, а как документы на восстановление семьи сделают, и оформят визу, приехать и прописаться?
in Antwort Солнышко63 07.11.10 10:01
В ответ на:
Я сначала прописалась
Я сначала прописалась
Простите, молодой, не опытный... Возник вопрос.
Чтобы прописаться в Германии, нужно ли сначала выписываться в РФ мне? И если я по окончании визы приезду в РФ с документами о заключении брака в Дании, смогу ли я выписаться, а как документы на восстановление семьи сделают, и оформят визу, приехать и прописаться?
NEW 10.01.11 18:41
in Antwort plaha 10.01.11 18:37
Немцев ваша российская прописка не интересует. Можете не выписываться, если не планируете потом на консульский учет вставать.
Бодхисaттва
NEW 10.01.11 18:48
Точно, немцам до нашей прописки.....
Я уже воссоединилась, и прописалась в Германии. Российскую прописку тоже оставила, пусть будет, она мне не мешает.
in Antwort Hudini 10.01.11 18:41
Я уже воссоединилась, и прописалась в Германии. Российскую прописку тоже оставила, пусть будет, она мне не мешает.
NEW 10.01.11 18:57
in Antwort SturmW 10.01.11 18:48
Благодарю!
Я планирую в дальшейшем получить немецкое гражданство. Наличие, или отсутствие прописки как я понял на это не повлияет никак =)
Просто тут остается Мать. И если я выпишусь ей (а она пенсионер) нужно будет меньше платить за квартиру и прочее. Вот и интересуюсь.
Я планирую в дальшейшем получить немецкое гражданство. Наличие, или отсутствие прописки как я понял на это не повлияет никак =)
В ответ на:
она мне не мешает.
она мне не мешает.
Просто тут остается Мать. И если я выпишусь ей (а она пенсионер) нужно будет меньше платить за квартиру и прочее. Вот и интересуюсь.
NEW 10.01.11 19:11
В этом случае нужно уточнить, тут я не обладаю информацией.
Я для этого отправила скан своего ВНЖ, сестра отнесла в домоуправление и квартплату уменьшили, а по поводу прочего сделала ей генеральную доверенность.
in Antwort plaha 10.01.11 18:57
В ответ на:
Я планирую в дальшейшем получить немецкое гражданство
Я планирую в дальшейшем получить немецкое гражданство
В этом случае нужно уточнить, тут я не обладаю информацией.
В ответ на:
И если я выпишусь ей (а она пенсионер) нужно будет меньше платить за квартиру и прочее
И если я выпишусь ей (а она пенсионер) нужно будет меньше платить за квартиру и прочее
Я для этого отправила скан своего ВНЖ, сестра отнесла в домоуправление и квартплату уменьшили, а по поводу прочего сделала ей генеральную доверенность.
NEW 10.01.11 19:15
in Antwort SturmW 10.01.11 19:11
уточняющий вопрос:
А ВНЖ получу я когда уже приеду по визе на ВОССОЕДИНЕНИЕ, и там всё покажу и везде ( кстати где?) побываю?)
А ВНЖ получу я когда уже приеду по визе на ВОССОЕДИНЕНИЕ, и там всё покажу и везде ( кстати где?) побываю?)
NEW 10.01.11 19:38
in Antwort plaha 10.01.11 19:15
Как писал aschnurrbart :
прописаться (Bürgeramt, Einwonermeldeamnt)
там же изменить налоговый класс мужу на третий.
Кранкенкасса - с пропиской, застраховаться и взять у них справку, что вы у них застрахованы.
1. Муж (жена) с аусвайсом
2. Вы с паспортом
3. договор мужа на квартиру, где видно площадь квартиры.
4. расчётные листы по зарплате мужа (жены) (я бы взял за последний полгода) + рабочий договор мужа (жены).
5. ваш А1.
6. ваша справка из Кранкенкассы.
7. биометрические фото
8. ручку взять, бланк антрага дадут в АБХ.
со всем этим добром в АБХ - ставить Antrag auf Erteilug einer Aufenthaltserlaubnis.
первые два пункта сделать очень быстро, т.к. в противном случае если что-то случиться, непонятно что с вашей страховкой.
направление на курс выдадут вместе с ВНЖ.
везде по разному, кому-то дают в тот же день, кто-то ждёт.
прописаться (Bürgeramt, Einwonermeldeamnt)
там же изменить налоговый класс мужу на третий.
Кранкенкасса - с пропиской, застраховаться и взять у них справку, что вы у них застрахованы.
1. Муж (жена) с аусвайсом
2. Вы с паспортом
3. договор мужа на квартиру, где видно площадь квартиры.
4. расчётные листы по зарплате мужа (жены) (я бы взял за последний полгода) + рабочий договор мужа (жены).
5. ваш А1.
6. ваша справка из Кранкенкассы.
7. биометрические фото
8. ручку взять, бланк антрага дадут в АБХ.
со всем этим добром в АБХ - ставить Antrag auf Erteilug einer Aufenthaltserlaubnis.
первые два пункта сделать очень быстро, т.к. в противном случае если что-то случиться, непонятно что с вашей страховкой.
направление на курс выдадут вместе с ВНЖ.
везде по разному, кому-то дают в тот же день, кто-то ждёт.
Есть цель, есть дистанция, остальное детали.
NEW 10.01.11 20:11
про гражданство можете посмотреть в форуме Въезд и пребывание
http://faq.germany.ru/status.db/items
in Antwort plaha 10.01.11 18:57
В ответ на:
Я планирую в дальшейшем получить немецкое гражданство.
Я планирую в дальшейшем получить немецкое гражданство.
про гражданство можете посмотреть в форуме Въезд и пребывание
http://faq.germany.ru/status.db/items
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 11.01.11 10:37
из всего перечисленного можете оставить 1,2,6,7,8
вся остальная макулатура или уже есть в АБХ (воссоединение или виза невесты требует этого) или нафиг им не нужна (как к примеру зарплата гражданина Германии, а если негражданина, то без нее вам бы визу не выдали)
in Antwort SturmW 10.01.11 19:38
В ответ на:
1. Муж (жена) с аусвайсом
2. Вы с паспортом
3. договор мужа на квартиру, где видно площадь квартиры.
4. расчётные листы по зарплате мужа (жены) (я бы взял за последний полгода) + рабочий договор мужа (жены).
5. ваш А1.
6. ваша справка из Кранкенкассы.
7. биометрические фото
8. ручку взять, бланк антрага дадут в АБХ.
1. Муж (жена) с аусвайсом
2. Вы с паспортом
3. договор мужа на квартиру, где видно площадь квартиры.
4. расчётные листы по зарплате мужа (жены) (я бы взял за последний полгода) + рабочий договор мужа (жены).
5. ваш А1.
6. ваша справка из Кранкенкассы.
7. биометрические фото
8. ручку взять, бланк антрага дадут в АБХ.
из всего перечисленного можете оставить 1,2,6,7,8
вся остальная макулатура или уже есть в АБХ (воссоединение или виза невесты требует этого) или нафиг им не нужна (как к примеру зарплата гражданина Германии, а если негражданина, то без нее вам бы визу не выдали)
NEW 11.01.11 12:32
in Antwort aljona25 11.01.11 10:37
Нам и показывать страховку не пришлось,и тем более и показывать еще не было чего.Я про пункт 6.При сдаче доков на получение вида на жительство -моя из Минска закончилась ,а немецкой еще не было на руках.
NEW 11.01.11 12:42
in Antwort tata_by 11.01.11 12:32
ну вообще-то ее и не спрашивают, она для ВНЖ никакой роли не играет. просто судя по форумам у некоторых запросили. в общем мой сокращенный список - это по максимуму, а по минимуму - это два паспорта, фотографии и шариковая ручка!
NEW 27.01.11 19:46
in Antwort walentinka 23.11.10 09:38
подскажите, я сейчас еду в Германию заключать брак, виза у меня до 1 мая, а загран паспорт у меня до 13 мая, как мне с ВНЖ и что делать потом в России когда получаю новый загранпаспорт. Спасибо всем
NEW 27.01.11 20:05
какая у Вас виза?
in Antwort lana_5 27.01.11 19:46
В ответ на:
подскажите, я сейчас еду в Германию заключать брак, виза у меня до 1 мая, а загран паспорт у меня до 13 мая, как мне с ВНЖ и что делать потом в России когда получаю новый загранпаспорт. Спасибо всем
подскажите, я сейчас еду в Германию заключать брак, виза у меня до 1 мая, а загран паспорт у меня до 13 мая, как мне с ВНЖ и что делать потом в России когда получаю новый загранпаспорт. Спасибо всем
какая у Вас виза?
NEW 28.01.11 08:59
in Antwort Maycat 27.01.11 20:05
у меня виза невесты, дали на 3 месяца с 1.02 по 1.05
NEW 28.01.11 09:04
in Antwort lana_5 28.01.11 08:59
как вам вообще визу в такой паспорт поставили?
обычно все страны требуют минимум чтобы паспорт был в течении полугода действителен!
NEW 28.01.11 09:16
да уж
Вам было бы проще получить новый паспорт в России перед получением визы. Фамилию Вы менять хотите? Когда Вы собираетесь расписываться? Скорее всего Вам дадут здесь Fiktionsbescheinigung и потребуют поменять паспорт.
in Antwort lana_5 28.01.11 08:59, Zuletzt geändert 28.01.11 09:17 (Maycat)
В ответ на:
у меня виза невесты, дали на 3 месяца с 1.02 по 1.05
у меня виза невесты, дали на 3 месяца с 1.02 по 1.05
да уж
NEW 28.01.11 18:00
in Antwort Maycat 28.01.11 09:16
до 1 марта мы должны расписаться, визу у меня уже в паспорте, я буду менять фамилию, я должна буду выехать и поменять паспорт российский, а потом загранпаспорт, а как же потом опять в посольство, вклеивать визу?
NEW 31.01.11 02:59
in Antwort lana_5 28.01.11 18:00, Zuletzt geändert 31.01.11 03:00 (Mops 77)
вам не обязательно выезжать из германии для обмена паспорта, можно сделать через Консульство в вашей федеральной земле
NEW 31.01.11 09:55
in Antwort Mops 77 31.01.11 02:59, Zuletzt geändert 31.01.11 10:00 (НЕО81)
это только в том случае если автор выписана из России и встала на конс. учет в Германии..то можно сразу поменять загран
если же не выписана, то для обмена паспорта по смене фамилии нужно все равно в России сначала обменять внутренний росс. паспорт на новую фамилию...а уж загран потом все равно где.....хотя он у автора заканчивается в мае и в России все это сделать она сможет быстрее
как вариант в АБх могут дать бумагу(форабцуштиммунг) для посольства Германии в России и когда автор после обмена паспортов придет за визой в посольство визу вклеют в течении неск. дней и не нужно будет воссоединяться, в случае если в заканчивающийся загранпаспорт АБХ ничего не вклеит
если же не выписана, то для обмена паспорта по смене фамилии нужно все равно в России сначала обменять внутренний росс. паспорт на новую фамилию...а уж загран потом все равно где.....хотя он у автора заканчивается в мае и в России все это сделать она сможет быстрее
как вариант в АБх могут дать бумагу(форабцуштиммунг) для посольства Германии в России и когда автор после обмена паспортов придет за визой в посольство визу вклеют в течении неск. дней и не нужно будет воссоединяться, в случае если в заканчивающийся загранпаспорт АБХ ничего не вклеит
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти
:-)))
Человек сам себе злобный Буратино, вечно ищет себе проблем на одно место ;-)))
Человек сам себе злобный Буратино, вечно ищет себе проблем на одно место ;-)))
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 05.02.11 20:26
in Antwort НЕО81 31.01.11 09:55
Здравствуйте!Я впервые на форуме,только зарегистрировалась)Прочитала очень много интересного.Но вот от такого изобилия информации в голове возникла неразбериха.Помогите,пожалуйста!Я хотела бы узнать,если я получаю визу невесты и регистрирую брак,потом мы с мужем идем за страховкой и пропиской и оформляем ВНЖ...в мой загранпаспорт вклеивают наклейку ВНЖ на 1 год...но вот вопрос: Когда и где мне менять загранпаспорт с новой фамилией и как ВНЖ и виза появляется в новом?Опять нужно бегать заново?И вопрос: нужно ли вставать на консульский учет,чтобы загранпаспорт менять там,а не в России?Или можно поменять паспорт там и не вставая на КУ?Вообще запуталась;(
NEW 05.02.11 20:30
in Antwort sunshine13 05.02.11 20:26
если нет КУ, то сначала ехать в Россию менять внутренний рос.паспорт(10 раб. дней) ...а потом менять загранпаспорт или в России(за 1 мес) или в Германии(минимум за 3 мес)
если есть КУ, то внутренний рос. паспорт можно не менять и поменять только загранпас в Германии (за 3 мес.)
ВНЖ потом просто переставляется в АБХ из одного паспорта в другой
если есть КУ, то внутренний рос. паспорт можно не менять и поменять только загранпас в Германии (за 3 мес.)
ВНЖ потом просто переставляется в АБХ из одного паспорта в другой
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.




















