Девочки, может разгрузим тему "воссоединение с детьми" и будем обмениваться советами как можно привести наших детишек от предыдущих браков пожить к нам в Германию, пусть на время, т.к. не можем выполнить требований Германского посольства и АБХ и предъявить документы о лишении родительских прав или свидетельства о смерти. И более того -не можем лишить БМ родительских прав т.к. по закону не за что их лишать. Не оставлять же крошек без мамы одних в России и тем более что ездить и быть с ними постоянно мы не можем, так как можем потерять ВМЖ. Что делать в этом случае? Жду Ваших предложений решения данной проблемы!!!! Отвечу всем!!!! Заранее всем СПАСИБО!!!

Нашла примеры судебной практики по сложившейся ситуации(не совсем про Германию, но описаны судебные дела о разрешении на вывоз без согласия биологического отца) http://lawru.ru/publish.php?action=showpublish&ID=44&Page=0

Вы бы изучили все веточки "Воссоединение с детьми" с самой первой и не хватались бы за всё подряд как за соломинку....Разобрались бы кто требует именно лишения и поняли бы, что ещё год назад детей было проще забрать...
По ссылке - Вы забываете, что "согласия на выезд из РОССИИ" от отца не требуют.. Требуют для получения визы в Германию (тут без вариантов)
По второму случаю- я тоже находила эту историю- обратите внимание на год (1999) и количество спален в доме...
Я сама в такой же ситуации и прекрасно Вас понимаю... Я с января месяца уговаривала бывшего и изучала интернет и всё, что касается данной темы... У меня бывший пошел на принцип и решил проучить меня, за то что он "бывший" а у меня может быть всё хорошо... И даже не скрывает этого... Океан слез пролила... Сегодня адвокату все документы и справки, какие могла собрать, привезла и говорит она, что нет у меня шансов лишить его! И добавила ещё "Выбирайте или муж или ребенок!" Хоть вешайся просто... Тупик...

Галина,ищите другого адвоката.Реально доказать,что отцу на ребенка наплевать.Держитесь и не сдавайтесь.

Галочка,да ты самый настоящий стойкий оловянный солдатик!!!! Не сдавайся,и поверь,отольются твоему бывшему твои слезки. Поменяй адвоката,который бы действительно тебе помог,а не усугублял бы ситуацию.

Это к сожалению уже не первый адвокат мне говорит... И примеры приводят как какие-то мамы и за тысячу алиментов бьются и лишить прав отцов не могут... А у меня из всех собранных документов только и видно насколько я прекрасная мать, а доказательств, что он никакой отец практически нет и все мои доводы я никак документами подтвердить не могу... Пока думаю как быть дальше... Стараюсь руки не опускать, но уже нервная система истощена видимо Улилась слезами у адвоката сегодня...
Спасибо Вам Виктория за поддержку! Знаю все Ваши приключения с документами... Восхищаюсь Вашей выдержкой и настойчивостью

Девченки, в свое время и я писала - нереально /или 99,9 %/ получить лишение прав отца ребенка, если отец - нормальный человек. Что толку от смены адвоката??? Сколько я их поменяла в России. сколько денег выброшено. Я наблюдаю за развитием событий многих мам. И вот что я думаю - требуют лишение прав отца у тех, у кого проблемы с доходом. Если с доходом всё в порядке - они просят лишение..но тем не менее принимают документы и без лишения..и в большинстве случаев дают сразу визу..или могут потянуть, но визу дают. Я давно не встречала тут того, что отказ в визе именно из-за отсутствия документа о лишении прав отца. Если неправа - извините, но действительно не помню таких случаев в последнее время. Раньше были такие девченки, но сейчас они большинство решили эту проблему, вывезли детей любыми другими способами. Когда я в этом году подавала документы на визу ребенку, у меня не просили документ о лишении отца прав на ребенка. Приняли согласие и соглашение об определении места жительства ребенка. Единственное - попросили документы, подтверждающие, что я не могу оставить доченьку в России без меня. Если отец не дает согласие на вывоз ребенка - смело в суд!!!! подавайте иск об определении места жительства ребенка с правом выезда за пределы РФ на ПМЖ. С этим доком и попытаться подать документы на визу.

Можно поправочку - если ребенок остается в России, вы можете к нему часто летать без потери ВНЖ

Спасибо Вам большое Адвокат уже очередной и вроде рекомендовали как лучшего в Семейном праве... Надо мне выдохнуть уже и подумать как быть дальше... Подавать в суд и проиграть- тоже не выход, договориться никак не получается... В АБХ только Алляйнзоргерехт примут .. Ума не приложу как быть.. Уже на права пошла учиться, чтобы хоть каких-то положительных эмоций набраться- давно мечтала так

Галя,откуда вам известно, что Ауслендерамт примет только док о лишении прав отца ребенка? Вам так сказали?

Да. Жених мой разговаривал с бератором и тот сказал, что именно решение суда им нужно и они знают, что в России это может быть только лишение
и про доход даже не спрашивали...

мне недавно девочка одна кидала отсканированный отказ в визе ребенку из-за отсутствия единоличных прав.... Помните она беременная была и не давали визу никому-тянули время. потом она с малышом уехала, а сына сейчас забрать пытается..

Галя, у меня у самой такой отказ!!! Но там написано - недостаточно дохода..а потом уже дописано - у вас нет единоличных прав на ребенка. Но прежде всего - ДОХОД!!!!!!! А у той девочки, если я не путаю её - тоже есть небольшая нехватка дохода.

Галя..бераторы много что говорят!!!! Наша сказала нам нынче - моему мужу по телефону - вашей жене отказано в продлении ВНЖ, письмо вам отправлено. Итог - у меня ВНЖ!!! а письмо мы то до сих пор ждем. Подавайте с согласием на вывоз на ПМЖ или с соглашением на определение места жит-ва ребенка.

В данном коротком предложении я вижу две "затыки":
(1) жених
(2) разговаривал
Разговаривать совершенно бесполезно. Нужно подать и получить письменный отказ.
Статус жениха тоже не есть гут.

Кто? Беременная была Маша Киз. Так она собирала документы на лишение. И, вроде, не уезжала ещё.

У меня и согласия на ПМЖ нет- бывший ничего не подписывает Буду консультироваться ещё с другими адвокатами, что тут можно сделать...
А Вам результат пока по документам не говорят? Уже несколько месяцев же ждете...
И почему она про ВНЖ Ваш вдруг забеспокоилась?

Это он "пока" жених.. А как у них получить информацию ещё? Письменно ничего не дают! И для чего "подать и получить отказ"? Чем легче-то станет? не пойму...
Я про Gal2009 вспоминала..

Не дает согласие - мы и это проходили....иск в суд подайте на определение места жительства ребенка - стоит!!! А мой ВНЖ - я приезжала весной продлевать его

Чтобы судиться с АБХ. Я так понимаю, что пока задействован НЕ немецкий адвокат. НЕнемецкий ничего решить не в состоянии.
А насчет поговорить... Вы уверены, что Вам пересказывают именно то, что говорят в АБХ? Ничего плохого по поводу жениха не говорю

За последние полгода (пока делала документы на визу невесты), при отсутствии явных оснований для лишения, пыталась уговорить бывшего помочь нам добровольным согласием.. Ничего не получилось.. Будем думать теперь, что дальше делать... А по-поводу "уверена" ... сомнений не возникало пока...

хотела бы поинтересоваться, если АБХ согласны без лишения, то посольство не может свои правила игры вести? у меня есть согласие мужа на пмж и типа передачи прав с названием согласие тоже.
я делала на днях запрос в консульство на всякий пожарный и вот, что они прислали:
Ответы Вы найдете в тексте.
С уважнием
Визовый отдел
noreply@info.auswaertiges-amt.de schrieb am 15.06.2010 10:53 Uhr:
> Dies ist ein Formular der: moskau
>
>Ваше сообщение: Доброе время суток! Я хотела бы уточнить по поводу национальной визы жены(воссоединения с мужем немцем) и с моим ребенком 15 лет.
> 1) Свидетельство о рождении ребенка должно быть с апостилем и заверенным переводом?
>- Да.
>
2) Нотариальное "Согласие" от бывшего мужа на пмж ребенку и "Согласие" на мед. обслуж, школу и т.д этот документ должен иметь апостиль или достаточно заверенный перевод?
>
- Апостиль здесь не потребуется.
> Хочу дополнить, мой жених-немец звонил в АБХ города Ганновер и сотрудница сообщила, что они могут принять на воссоединение "Согласие бывшего мужа на ребенка, без лишения прав.
>
- Данный вопрос следует решать непосредственно с подотделом виз
категории II.

и на всякий пожарный случай, в случае отказа в визе сыну..возможно ли какую то учебную визу ребенку организовать, как школьнику или чтоб учить немецкий, чтоб он мог потом сдать экзамен уровня С ? может есть опыт у кого?

Я писала в консульство:
"Ваше сообщение: Здравствуйте. Не могли бы Вы уточнить и перечислить -
какие конкретно документы я могу предоставить для получения
положительного ответа на визу ребенку от первого брака, чтобы
доказать, что я имею исключительное право опеки? В распечатке на сайте
консульства в пример приводится "св-во о смерти второго родителя или
решение суда относительно опеки". Какие решения Российского суда могут
иметь иметь аналогичные по смыслу состоянию "Исключительное право
опеки" какое существует в Немецком законодательстве? Уточните,
пожалуйста."
Ответ:
"о какой поездке идет речь? Вы лишаете отца родительских прав через суд и
на оригинале решения суда Вам необходимо будет поставить апостиль и
после вступления решения суда в силу, Вы имеете исключительное право по
воспитанию ребенка. Данное решение Вы и будете предъявлять в тех
ведомствах, где Вам это будет необходимо - как в России, так и в Германии.
С уважением
визовый отдел"

Галя, вы сразу спросили про искл.право опеки. Но на сайте консульств есть и то, что если есть согласие на вывоз - подавайте с ним. Неужели сейчас визы детям дают лишь тем, кто имеет документы о лишении прав отца? Я сомневаюсь в этом.

Из всех отписавшихся в веточке "воссоединение с детьми" только одна девочка получила визу на ребенка и с самого начала в АБХ сказали, что только одного согласия будет достаточно... Остальные "делали" лишение и получали визы... Я тут каждый день бываю и историю каждой девочки уже наизусть знаю... Конечно надеюсь на лучшее и попробую и без лишения подать... Просто хотели однозначно положительный ответ на визу получить, а не рисковать так..

Я тут сижу уже года два. И немало моих подруг увезли своих детей лишь имея согласие на вывоз...просто они не пишут тут..и не сидят на этом форуме..последняя выехала в марте этого года..тоже лишь с согласием!!!!! Но у них всех был доход!!!! У пятерых моих подруг - отказы в визе детям..причина - отсутствие/нехватка дохода. И лишь у двоих /одна из них я / - вторая причина - отсутствие документа об единоличных правах на ребенка. Не отчаивайтесь, Галя. Для удачного воссоединения сразу надо нанимать адвоката, если есть сомнения

Галина, не отчаивайтесь - не знаю вашей полной ситуации, вы с бывшего алименты требовали? Мне БМ тоже никаких разрешений не давал- я подала на алименты и тут сам предложил и дал все вплоть до лишения себя родительских прав нотариально. На них алименты действуют убедительно, тем более если по уши в долгах и выплачивать их тяжеловато. Или наоборот предложить ему что исполнительный лист приставам отдавать не будите если он даст разрешения. Есть бумажки-это же лучше чем вообще ничего нет - вдруг рано или поздно пригодятся. А у меня БМ дал все разрешения а когда я в Германию приехала, сходил и запрет на выезд сделал ребенку. Сейчас собираю документы какая я хорошая мама и папой то ребенок считает моего нынешнего мужа. Задача усложнилась мне во много раз. Девочки, кто собирал пакет документов для суда по разрешению на выезд ребенка без согласия отца -ПОМОГИТЕ! не понимаю в какой организации брать письмо-обязательство моего нынешнего мужа о том что он готов принять моего ребенка и содержать его - у местного нотариуса что ли?

Да всё они могут, если НЕ захотят

Только отдать в какой-нибудь элитный частный интернат, который будет стоить бешеных денег. Лучше попробовать въехать

Да понятно, что "лишение" - козырная карта в этой игре. Но если не получается... надо делать то, что может получИться.

Расскажите пожалуйста поподробнее в виде чего нужно предоставлять доходы для воссоединения с ребенком? Справку о доходах с места работы должен предоставить только нынешний муж-немец или и маме ребенка нужно работать и предоставить справку? Или можно только мне-маме взять выписку с моего евро счета о том что у меня на счете имеется определенная сумма денег (и сколько нужно чтобы там было) а мужу нынешнему необязательно. Расскажите все поподробнее, пожалуйста. Кто нибудь подавал документы на воссоединение с ребенком только со справкой со своего счета без справки доходов нынешнего мужа и что из этого вышло?

я знаю одну девушку, которая выехала с ребенком с согласием. она вышла замуж за немца, не далеко от Ганновера. по ее образцам я и делала 2 согласия от бывшего

Доходы для воссоединения с ребенком должна показать семья - муж, если он один работает, или вы оба - если оба работаете + иные доходы / ввиде киндергельд на других детей, если они имеются в Германии и т.д./ Но дохода должно хватать на всех членов семьи плюс квартплата / аренда/. Я тоже хотела показать справку с моего счета, что имею свои личные деньги на счету. Консульство это не устроило.

собирайте все что можете предоставить ребенку в стране проживания с переводами и апостилями, так же учтите что в последнее время очень много проблем вокруг российских детей за рубежом: высылают, у родителей забирают, и т.д. может еще какие нибудь справки что на учете муж не состоит, положительный во всем, обязуется содержать ребенка в любом случае...

наше абх тоже сказало, что доверенности достаточно. они и текст читали. я тоже знаю, что уже несколько девчонок так воссоединилось. а одна моя знакомая вообще в берлин воссоединилась только с разрешением на выезд. правда они с бывшим на прием к консулу ходили. но получилось же!!!!

Мне адвокат сказала распечатать всю переписку с БМ, особенно чтобы он про ребенка спрашивал в письмах и о совместном будущем говорил. Даже пришлось специально письма писать, телефонные разговоры не распечатаешь же... Очень хорошо если деньги он вам пересылал - все квитанции тоже, чтоб показать что он о вас с ребенком заботиться в отличии от папаши. Вобщем доказывать по максимуму что ребенку там будет лучше.
GaliGalina, АБХ лукавят. Если их устраивает алляйнзоргерехт, то ближайшее к нему понятие у нас это не лишение! Это как раз-таки то самое решение о месте жит-ва ребенка о котором вам говорят. Единственное отличие - у нас не напишут слова "опека". Нету у нас такого - чтоб родители ребенка опекали, это понятие по нашему закону можно только к постороннему применить. Вот и все, а остальное то же самое. И не слушайте вы ничего что вам из посольства отвечают, что-то я плохо представляю чтоб они предварительно так вот с распростертыми объятиями нас встречали... Тем более что вопрос изначально был поставлен неправильно - выкиньте из лексикона эту "опеку"!
А у кого детки постарше - кажется с 10-ти (могу и ошибаться, может и раньше но с 10-ти уже точно) лет мнение ребенка тоже играет большую роль в суде!
И еще... GaliGalina, а чем отличается бояться подать документы без лишения и быть далеко, и (еще не факт) получить отказ и быть далеко??? А вдруг не будет отказа-то?!
Можно еще посмотреть кто лояльней относится к документам (уж точно не посольство) - ведь вы еще не расписаны? Если в АБХ больше шансов договориться - расписывайтесь в Германии, тогда документы ребенка после свадьбы в АБХ понесете, а не в посольство с мольбой... Нам сказали там что если документы ребенка их устроят - то после свадьбы никто никого на воссоединение высылать не будет.
Вобщем варианты есть, главное не сдаваться!!!

Стоп, а кого должны высылать-то? Ребенка? А изначально его как ввезти? Если у вас национальная виза невесты будет, сомнительно, что его по гостевой впустят, а по гостевой не многие могут расписаться - редкие ЗАГСы на это идут... Кроме того, тут еще страшно другое - у некоторых было, что мама выехала, ребенка временно оставила (чтобы на работу устроиться, чтоб дохода хватало или просто - типа, я воссоединюсь, а потом ребенка спокойно буду воссоединять), а АБХ потом сказало - вам в России есть с кем ребенка оставить, значит нет у вас исключительного случая... - об этом девочки писали где-то в первых ветках "Воссоединение с детьми", поэтому я, например, изначально для себя решила, что без ребенка ехать страшно... Никого не пугаю, личное дело каждого - каким путем идти, но те соображения, которые лично у меня были, когда лишения не было - изложила.

ППКС Кира выехала год назад не хватало дохода, и никак не может забрать малого, сказали раз год прожил без вас значит и 15 проживет, а ребенку 3 года и живет с ее бабушкой!!! Никакие адвокаты не помогли, кроме как денег повыкачали.Никому не советую выезжать без детки, можно столкнуться с большими проблемами потом.

одна девушка с форума мне рассказала, как она ребенка забрала. сначала вроде то же с мамой оставила и чуть ли не через месяц предоставила справку, что мама не в состоянии следить за внуком, заболела. чиновники сами смеялись, как она их обвела!

скромность в таких делах вредит! на войне все средства хороши! девочки, не давайте себя в обиду чиновникам,эта наша жизнь!

Я бы тоже не советовала выезжать без ребенка.Если абх уперлось,то на этом факте,что оставили ребенка,они могут сыграть не в вашу пользу.

Да, но при наличии решения суда о проживании ребенка исключительно со мной - я его не могу оставить никому другому уже - нарушение.. И вообще это что такое что ребенок не может даже присутствовать на маминой свадьбе! Тут отказ в гостевой визе очень даже оспорить можно и нужно. Я отказов боюсь меньше чем уехать без него

Здесь каждая была на стадии надежды на то, что все как-то устроится без лишения... И все вопросы, которые задаете себе сейчас вы, буквально полгода назад задавала себе (и на ветках форума) и я. Но, к сожалению, "проживание с матерью" и немецкое "единоличное право опеки" не идентичны - разница-то чувствуется... Так что, дерзайте, удачи, будем поддерживать и переживать за вас - дорогу осилит идущий! Просто здесь очень много информации о том, как девочки бьются, но с большинством АБХ без лишения ничего поделать не могут. Дай Бог, чтобы в вашем случае - получилось!
А в плане присутствия ребенка на маминой свадьбе - тут буквально пару-тройку недель читала, что кто-то из девочек жаловался, что ребенок не сможет присутствовать на маминой свадьбе... И с точки зрения немцев это логично - слишком высок шанс невозвращения ребенка на родину.

Да. Очень важный вопрос! Как организовать присутствие ребенка на маминой свадьбе? Каким образом всё устроить? У кого был ребенок на свадьбе - напишите, как вывозили.

Я думаю, стоит написать гарантийное письмо от вас, что ни вы, ни ваш жених не будет продлевать гостевую визу ребенку и пытаться обойти процесс воссоединения. С таким письмом меньше шансов получить отказ.

Девочки,я доподленно знаю,что в Калиниграде требуется только согласие отца,никакого лишения не нужно!!!!1 мая уехала моя хорошая знакомая(вместе ходили на курсы),с дочкой 14 лет!!!!без проблем все доки приняли и через 7,5 недель дали положительный ответ!!!!!Это я к тому,что может проще сменить город,прописку сделать и подавать доки в др.консульстве(правда нужно прожить в городе 6мес.,до подачи доков,но если др.вариантов нет((((( ????Это так,в качестве поддержки...если не права,строго не судите)))))

Дело зачастую не в консульстве,а в требованиях АБХ.А в Германии уже большинство АБХ предъявляют такие требования.

Раз на раз не приходится.- Это раз.
Если бы знал где упадешь соломки подстелил бы.- Это два.
А потом неисключено, что еще и в дойчланде с землей и АБХ не повезёт. Так что если уж менять прописку так прощупать почву нужно везде, и не 100%, что повезёт. И зная допустим о многих положительных ответах АБХ в каком то определенном городе, нужно знать ещё какой бератор вам попадется и какое у него настроение будет. Говорили как то некоторые с этого сайта, воссоединялись в какую то деревушку и там иностранцев вообще нет, и тот бератор который дал добро, был просто сам позитив и как будто сидел их всю жизнь ждал когда прийдёт кто то. Визу получили в самые кротчайшие сроки, сейчас не помню, но около пары недель. Может и есть смыл в такую деревню переехать, но тогда тоже много минусов нарисуется - например ваш муж не сможет найти там работу.

Согласна +100

Всем:"Здравствуйте!" Пополню ваш клуб безутешных мамаш, детишек которых не хотят пускать.
Я 9 июня подавала документы на себя и ребенка (дочь 4 года), мои док-ты взяли, а ее нет, т.к. ее отец не лишен родительских прав, а согласие его им ненужно, даже смотреть не стали. Хотя разрешение АБХ есть, в приглашение мое дочь вписана, консульство не принимает док-ты, но и письменный отказ не дает, аргументируя это тем, что:"Мы же не отказываем, Вы просто попозже принесете недостающий док-т"
И самое противное то, что прими они у меня док-ты, даже те, которые на данный момент имеются, из Германии пришел бы положительный ответ на ребенка, но консульство же не хочет принять док-ты. А АБХ на данном этапе повлиять на них не может, потому, что консульство прислало док-ты только на меня.

а консульство Москвы?Вобще это безобразие.И нужно было требовать,чтобы документы приняли,настаивать на письменном ответе.

Вика у девушки в профиле Москва это просто беспредел какой то!!!

Я просто не понимаю их тактику двойных стандартов. У одних принимают документы,а у других нет.Может этой девушке попробовать еще раз записаться на подачу документов....

а какое окно было? принять должны все документы..

Это что получается... Консульство в Москве не счетается с принятием решений на местах? Я в шоке! Нет слов. Очень жаль и обидно, что так происходит.

ой, прочитала и плохо стало! я вот тоже надеюсь на "согласие", все уже подготовила. сегодня даже на перевод отдала, завтра заберу. АБХ то сказали годится и согласие. А получается меня погонят с этим согласием. Я тоже в Москве живу

не паникуйте раньше времени, может быть как всегда плохое настроение у тетеньки было =(

вообще у меня в Киеве тоже упирались не хотели принимать... Но я настояла.. даже повышенным тоном с ними говорила... Правда меня за это "собеседовали "часа 4 )))Потом Мужа и ребенка))) Ну ничего.. Прорвемся!!!

17 окно. Их там вообще только 2 окна №17 и №18 принимающие док-ты на национальную визу. И в том и в другом окне итог один - отказ.

Как то были похожие сообщения на форуме, девченки говориоли просили собеседования с начальником, он оказывался намного любезней.

ну что там их всего 2 это известно, просто мало ли тетеньки в разном настроении сидели, одна приняла другая нет...
это получается что они теперь не принимают с согласием?
вот как это

если есть согласие АБХ на прием доков с согласием от папы почему не принимают???
может вам письмо им отправить?

Откуда эта текстовая выдержка, из какого документа?

отсюда самое начало под заголовком, но далее как обычно для детей единоличная опека или исключительный случай

Спасибо. Сохранила у себя, изучаю.

Я сдавала в начале мая, собеседование длилось 4 часа, за это время мне пытались вернуть документы на ребенка с согласием...

А Вы им всё-таки свою папку в руки впихнули? хАрАшО

Вот! Молодец! Такое упорство нам всем и нужно. Отпишитесь, пожалуйста, по решению.

Оказывается, не во всех консульствах Германии в России такие требования и не в такой форме. Вот например, http://www.jekaterinburg.diplo.de/Vertretung/jekaterinburg/ru/01/Visa/Merkbl_C3_A4tter/download__fzfkind__merkblatt__pdf,property=Daten.pdf Пункт 7, второй абзац.
И еще такой момент: Провозглашенная Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций Декларация прав ребенка предусматривает, что « ...малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью» ( принцип 6 ).
Будем "грызть горло за наших детей"))
Еще такая мысль появилась - всем мамочкам, детей которых не пустила Германия, закидать Европейский суд исками к Германии о нарушении прав ребенка, матери, "жестокое" отношение к "мать и дитя", нарушение прав ребенка жить в семье и т.д. Терять-то нечего, у меня неделю "кусок в горло не лезет" на нервах и тахикардия не успокаивается.

А вы первые веточки "Воссоединение с детьми" читали? Ваша идея не нова, к сожалению...

все это проходили в течении года и разное написание в консульствах проблему не решает, раз уже отказываются с согласием доки брать...
читайте первое самое



Конвенцию они знают, но пропускают мимо ушей,
уже есть преценденты с судами к Германии... результат пока нулевой,
но в любом случае надо бороться!

Европейский суд не закидаешь исками. Чтобы иск попал в Европейский суд, надо сперва пройти немало инстанций и судов ниже рангом. И если они не помогут - только тогда иск можно подать в Европейский суд. А это годы борьбы!!!!

а как можно например в России судиться что ребенка не пускают на ПМЖ, это бесполезная трата времени...

Судиться надо с Германией /при наличии отказа в визе ребенку/...сперва Берлинский суд, потом земельный суд и пошло поехало...так можно лет через 5 и до Европейского суда дойти. Я почему и говорю, что Европейский суд - это не так просто.

Девочки, а детей обязательно тащить с собой в Москву при подаче документов???

Знаю минимум 2 случая здесь, на форуме, когда без ребенка не приняли документы, так что, думаю, что дешевле один раз приехать с ребенком, чем съездить, вернуться, назначить новый термин и все равно ехать с ребенком. Хотя были и случаи, когда детеныш не понадобился. Я ездила с сынишкой.

Уточнить можно в вашем посольстве. Я знаю, что для совсем маленьких соглашались часто если не при собеседовании ребенка показать, так при получении визы.

Я подавала документы на себя и ребенка, я звонила в посольство и сказали не надо. При подаче документов тоже никто не спросил про ребенка. Подавала в Москве 3 июня, так что я теперь в ваших рядах ожидающих... принимайте

Звонила сегодня в посольство. Сказали, обязательно приезжать на подачу документов с детьми!

Забыла добавить, что подача доков тоже в Москве. У Вас ребенок маленький?

Нет, девушка Вы не права здесь... - Я сам немогу сына к себе забрать, хоть я немец и он имеет штатангехереткайтаусвайс. Без согласия бывшей супруги, причем лично в посольстве и держа при этом сына за руку - шансов нет, только когда 18 будет - самому ему получить паспорт и ехать....((
Меня вообще порозило это высказывание... У меня бывшая жена примерно так же как у героине встала на своем - нет и все тут... Конечно же в Украине можно все, мне например предложили ее по аморальной статье закрыть там - а после легко лешить родительских прав и стоит для таких то дел капейки - но это просто ужас - такого и в голове у меня небыло - что потом сыну сказать??? Да и вообще как это - он же мать тоже любит... А потом еще говорят что матери больше детей любят - Ваше высказывание, это просто эгоизм, который в первую очередь направлен против ребенка....

Вы в себе? Одно дело когда вы хотите ребёнка от матери забрать, с которой он заметим живет, И дрyгой вопрос когда отец в жизни ребенка не появляется или появится к 18 годам, да ещё права качает, я отец, а где ты был отец всё это время?

Понятно, что "у каждого - своя правда"... И почувствуйте разницу - многие девочки здесь столкнулись с такой ситуацией, как например моя. Развелись 6 лет назад и воспитывала я одна нашу дочь, сколько обращалась за помощью, в ответ только и слышала "не мои проблемы"... Не нужны были ни эти проблемы, ни мы. И заметьте все 9 лет мы прожили с дочерью вместе и я мама. И всегда была с ней рядом и в больнице лежала с ней не раз и все проблемы решала и материальные в том числе- нет у нас бабушек-дедушек рядом. Мы вдвоем.
А сейчас,когда мы хотим уехать, и закон, защищая интересы отца ребенка, учитывает и его мнение. И "оказалось" что он против! И в такой ситуации что делать таким мамам как я?! Я ведь тоже зла не желаю бывшему. Нет ни претензий к нему, даже злобы нет на него... И так же проблем не хочется ни ему ни себе. И войны и нервотрепки не хочется- ребенок-то общий, общаться-то всё равно придётся...
Так вот и разница в наших историях получается- Вы думаете забрать себе ребенка от мамы, которая его выкормила и вырастила и какая-бы она не была, навсегда ему "мама" и самый близкий и родной человек и наверняка и она и сын Ваш против...Это очень здорово, что Вы так переживаете и хотите помочь ему, меня просто белая зависть берет, но и разрывать связь с мамой не надо- так Вы намного глубже травму ребенку нанесете... Лучше сохраните человеческие отношения с бывшей женой и сын Вам благодарен за это будет. Вот увидите И она спокойно к Вам на каникулы будет сына отпускать и Вы, при случае, приезжать будите. А жизнь длинная, он подрастет и возможно сам захочет к Вам переехать. Удачи Вам!

первый пост писала с работы, хочу уточнить некоторые моменты, а то Вы так пишите, как будто все время жили на 2 страны, обеспечивали, развивали, воспитывали, а теперь эксфрау такая не хорошая уперлась.

а почему Вы этот вопрос раньше не поднимали, т.е. где Вы были пока сыну не исполнилось приличное число лет, почему именно сейчас?

каким образом Вам предложили ее закрыть и по какой аморальной статье? Она падшая женщиа? Тогда напрашивается вопрос, почему же Вы сразу у нее, такой нехорошей сына не забрали, а оставили ребенка на Украине, да еще с аморально ведущей себя матерью? Следовательно Вы заведомо оставили ребенка в опасности, зная, что мать неблагополучна?
матери не бросают своих детей, нормальные матери! А отцы извините, ничего личного, считают своим долгом свинтить и преспокойно жить для себя, в свое удовольствие, менять не памперсы а женщин, машины и т. д. в то время пока мать рвется на работе, что бы ребенку дать и нормально воспитание и содержание, что бы не хуже других и покушал и оделся...
А в последствии, когда ребенок вырос и особо не нуждается в родительской опеке, появляется весь такой "хороший" папа, и хочет ребенка куда то забрать, да еще и от мамы избавится, что бы не упиралась...В чем тут эгоизм против ребенка, да ребенку интересно другая страна и все другое, но опять же, где все таки бывают отцы??? И не они ли эгоистичны по отношению к собственным же детям?

У меня ребенку 6 лет и подавала в Москве. А когда звонила в посольство насчет ребенка, меня даже не спросили сколько лет ему, не надо сказали и все... и тетя в окошке не спросила даже...

У нас буквально сегодня и случилась ситуация, которая описывается в последнем абзаце. Моему сыну звонит сегодня папа, спрашивает:"Как дела сынок?", и добавляет, что он соскучился. Ребенок в шоке. Он удивлен. И не знает, что на это обычно отвечают. Ему почти 12 лет и эти слова он услышал первый раз в жизни. Около 9 лет всё общение (1 раз в 4 месяца) сводилось лишь к вопросу - Как дела? А теперь, когда сын повзрослел, хорошо учится в школе, уже заканчивает муз. школу, занимается спортом и всё такое... Про него вспоминают. К сожалению... таких случаев много. Остается только надеятся на благоразумие папы моего ребенка не чинить препятствия при оформлении документов.

желаю Вам найти общий язык с папой!!

Странно, что мне сказали "обязательно с ребенком быть". Завтра еще раз позвоню в посольство.

Мы жили вместе 3 года, после развода - я приезжал каждые 2 недели и навищал сына, а так же не перестовал помогать( и сейчас продолжаю, хотя как переехал в Германию, то навещать пока выподает раз в 4-6 месяцев.... (я здесь только год как..) ), в ответ на это слышал что у них новая семья и я больше не нужен и свободен. Но тем не менее я сына навещал постоянно, не смотря на кучу препядствий (вспонинать их небуду конечно же..)... А добиться что б ребенок проживал со мной в Украине невозможно, если конечно мать не алкоголик и т.д.
Скажим так - я еле добился видеться с ним раз в месяц и то в присутсвии....

Нет, в том то и дело - что к ребенку относиться нормально, а на счет каким образом - то Вы написали что легко в России или где еще лешить отца родительских прав (вот это меня и парозило)...

С этим я согласен, но как Вы написали нормальные матери, а есть так же и нормальные отцы. Все люди разные и мерки ставить или когото в чем то обвинять незаконно - считаю просто ниже человеческой сущьности (думаю невозможно уподобляться таким методом с человеком, даже если он сам подобным пользуется) ...

Вот и я о том же - правда сын хочет жить со мной и когда видет меня все время просит потом убежать вместе от мамы..))) Но я так считаю что он просто по мне больше скучает - т.к. реже видет, а с мамой живет. И только из-за любви к сыну и уважения к его матери - я терплю многое, и готов терпеть - столько сколько нужно...
З.Ы. Я совсем здесь никого нихотел обидеть, очень уважаю и люблю женщин, прошу на меня не злиться, если кто то что то не так воспринял...))

AxenT Есть!! Но очень мало, любая из нас разойдясь с отцом ребенка, была бы только ЗА что бы остались у ребенка и отца нормальные отношения. К сожалению очень большой процент отцов автоматически считает себя свободным во всех отношениях, и если возникает какой то вопрос то становится на дыбы, мало того некоторые просто продают свое согласие...
Вам желаю разрешения вашего вопроса, думаю что скоро Вам никто не будет помеха, главное что бы сын этого желал!

Точно... Типо моего бывшего... Я у него даже согласия в отпуск поехать покупала

и они себя пяткой в грудь бьют и рассказывают наверно что они нормальные отцы

Точно.. Ну прямо супер папа.. А сам за два года дочь только у своих родителей 3 раза видел... И то после того,как ребёнок сказал, что он не её папа.... Про алименты вообще молчу.......

и то на фото наверно

Девочки, привет! Давно читаю этот форум, вот сейчас решила и сама написать. 20 мая подавала документы на визу невесты с ребенком в СПб. Было 2 документа от биологического отца: разрешение на вывоз и развернутое согласие о передаче прав мне. Клерк в окошке сразу сказал: Ну, вы понимаете, документы-то мы примем, но у вас неполный комплект, нет лишения прав и теперь все будет зависеть от местного АБХ. В результате АБХ неделю назад в июне прислало через немецкого адвоката отказ на ребенка, мол, предоставьте лишение, мы подождем и тогда уже дадим вам визу. Счастье еще, что папаша согласился и теперь мне нужно будет развлекаться с опекой и судом. Еще маленькая деталь: в начале июня мы с моим ребенком съездили в Германию по моей финской визе и я там вышла замуж, потом вернулись, я проинформировала консульство об изменении моего статуса (они, кстати, и сами все прекрасно знали - проинформировало местное АБХ). А вопрос у меня к Вам всем такой: сейчас предстоит плотное общение с опекой и судом, так вот надо ли мне им говорить, что все это лишение прав делается только для нашего выезда в Германию? Мне что-то кажется, не надо бы им об этом знать, а то станут всякие препятствия нам чинить ... :-)

Через какого адвоката? Это Вы адвоката нанимали?

Адвокат немецкий, его нанял муж. Но работает он, по сути, не как адвокат, а как передаточное звено между нами и АБХ. Я сказала мужу, что не понимаю, за что ему деньги платятся, он не отстаивает нашу позицию, а передает нам мнение чиновников. Такого адвоката надо менять, а муж сказал, что в нашем славном Ульме это единственный адвокат, работающий с иммиграционным законодательством. :-)

Не стоит говорить

спасибо.

ДЕВОЧКИ, держитесь!
Как мне повезло! Только теперь понимаю.
От отца требовалось только подтвердить, что он разрешает выезд ребенка со мной в Германию и что никаких возражений против проживания дочери со мной не имеет. Крови выпил конечно, да я от алиментов дала согласие отказаться - согласился.
Документы на выезд с дочкой подала за 2 дня до ее 16-летия 8-го сентября. Через 2 месяца мне из консульства позвонили, сказали , что ответ положительный, можем забирать документы и выезжать. Главным аргументом для немецких чиновников в пользу того, что дочь может ехать со мной, было то, что доход мужа вполне приличный ( он врач). Все прошло как по маслу, проблем не возникло никаких.
Девочки, желаю всем поскорее решить проблему и воссоединиться с сыновьями и дочурками.

Не надо им это говорить.

в догонку, наши суды мне кажется в следствии проишествий с российскими несовершеннолетними гражданами в других странах наверно как то косо смотрят на выезд детей, да и разве это основание лишать прав, что бы уехать, это же не по закону...
Просите вашего папу написать письмо, что с вашим иском о лишении согласен и прошу дело рассмотреть без моего участия... и в опеку можно вдвоем подъехать объяснить, что папа согласен и вопросов у него нет
Удачи Вам!!!

то что вы едете в германию в опеки и в суде никого не волнует... Прав лишают отца за чтото.. но не потому что вам это нужно. Поэтому в опеке можете сказать и что отец не против принесете им заяву -согласие нотариальное.. тоже самое в суде..

Спасибо!
конечно, мое желание эмигрировать и только поэтому лишить прав отца - это не основание, поэтому в суде точно ничего говорить не буду. а отцу уже сказала про согласие, он пойдет к нотариусу его делать.
А несколько дней назад зашла в опеку, узнать как и что мне делать, многие здесь писали, что в опеке к ним хорошо отнеслись и помогли. Так вот могу сказать, что в моей опеке мне явно никто помогать не собирается :-). Сказали крайне равнодушно, что мол подавайте в суд, а мы потом присоединимся. Боюсь, они таким образом могут затянуть процесс.. ну, посмотрим... может, конфетки или еще что-нибудь свое дело сделают :-)
Вам тоже удачи!

мне кажется когда ты уже приходишь к ним с иском они более понимающе относятся т.к. это уже предел... а работать просто так делать акты (а Вы потом вдруг не подадите иск) никто не хочет

prisoedinjaus na vashu vetochku iz Germanii. Ja vivezla rebenka 3 mesaca nasad bes lishenija rodotelskih prav otca, po notarialno zaverennomu rasresheniju, napisannomu v svobodnoj forme. 3 rasa bila v posolstve na sobesedovanijah, odno iz nih bilo s bivshim mugem.Situacija s bivshim bila dovolno slognaja, on sovershenno chestno v posolstve skasal, cto mi prigivaem v odnoj kvartire, t.e propiusani i on dostatochno chasto(pochti kagdij den) videtsa s dochkoj. Ne znaju kak- no prokatilo. Brak s nineshnim mugem bil zaregistrirovan v danii v oktjabre. Gdala rasreshenija 4 mesaca. Dumau glavnoe vojti v doverie sotrudnika posolstva i nichego lishnego ne govorit, a otvechat lish na zadannije voprosi - vse budet ok

используйте пожалуйста перекодировку, писать латиницей на форуме запрещено , да и читать вас неудобно

Может не много запоздало, но все таки хочу поделиться опытом, я из Украины... Лишала бывшего мужа родительских прав, нужно во первых быть на месте (там где находятся дети) второе "предупредить" "папу" детей если конечно он не платит алименты, что вы податите в суд на алименты а так как он не платил там набежала кругленькая сумма, не выплатит его приставы по этапу или на общественные работы. Берете своего бывшего мужа "за руку" ведете к нотариусу пусть пишет отказ от детей, потом в суд не явиться в назначенное время (не забудьте пожаловаться в органы опеки) и дело в шляпе....Удачи в решении проблем искренне......

а если платит? каков сценарий?

ему не явиться или он не явится?

это хорошо что Ваш папа телок такой Вы его взяли и он пошел и написал.... а если не пойдет и оплатит? Тут у всех разные ситуации...

Для информации (возможно кому-то пригодится).
Сегодня была в посольстве, подавала на шенген по гостевому приглашению. Теперь, оказывается, заявление на получение шенгенской визы несовершеннолетнему ребенку должны подписывать два родителя: и мать и отец, не смортя на наличие согласия отца, оформленного у нотариуса. Это п. 37 - Подпись (для несовершеннолетних - подпись лица с полномочиями родителей/законного представителя) и далее ещё подпись под разъяснениями.

как вариант напоить мужа и просить подписать отказ, ещё вариант купить отказ, в россии ведь всё покупаитса за относительно германии небольшие деньги, ещё есть вариант мужу денег дать вопрос только в сумме, ну и похорошему пробовать поговарить, я бы вот тоже на зло не давал бы как и многие мужики, это нормально но еслиб меня нормально попросили бы то согласился бы........ дерзайте

а что это за справка не подскажите? и куда именно она предоставила потом эту справку в абх?

Привет Всем!!! Все помнят мою историю, так вот МНЕ УДАЛОСЬ СНЯТЬ ЗАПРЕТ НА ВЫЕЗД РЕБЕНКА ЗАГРАНИЦУ ЧЕРЕЗ СУД!!! Судились мы 2 месяца. Суд наш все таки на стороне ребенка,если отец ну совсем урод и не работает к тому же. Думаю также помогли собранные мной всякие справки в германии описывающие наше хорошее там проживание и то что сулит ребенку по приезду, а еще отличные , с хваткой адвокаты (сразу два), а так же собранные за несколько лет на нерадивого отца компроматы - справки из милиции о всякой нехорошей деятельности. Кстати если у кого то похожая ситуация,что надо вывозить ребенка на постоянное место жительства, а биологический урод отец не дает согласия и как у меня наложил запрет на вывоз, и Вы живете в России, Владимирская область то обращайтесь дам адреса и телефоны адвокатов которые помогали мне.Обращайтесь, пишите в личку!!!

Поздравляю!!!

Это очень хорошая новость!! За детей надо бороться всеми средствами!! Поздравляю с Победой!!
Представляю сколько Вы пережили... Сама один суд прошла... Несколько лет жизни и много килограмм потеряла

поздравляю! понимаю сколько сил надо и терпения иметь ... желаю и в дальнейшем удачи!

Молодчинка, поздравляю, за детей надо бороться!!!!

Поздравляю от души!!! Девочки,кто еще "воюет" с нерадивыми папашками, терпения вам и, конечно, удачи!!! Пусть все у вас получится!!!

Всем добрый день!
Девочки, может я не по теме-но просто пока не знаю куда написать! Мы еще только в начале всего этого пути-женитьба, лишение прав и воссоединение. Сейчас с моим мужчиной обсуждаем пока возможность моего приезда по гостевой визе для "пробного" совместного проживания (это я так называю). Но, я все равно не теряю здесь времени-занимаюсь сейчас лишением прав отца. У меня двойняшки 6 лет, и т.к. я надеюсь все-таки уехать в Германию, решила все это сделать сейчас. Но, у меня вопросов пока 3:
1. Допустим я получаю решение суда на лишение, т.е. здесь все ОК. Как нам лучше поступать-сначала жениться в Германии, по визе невесты как положено, а потом подавать на воссоединение с детьми, или сразу делать все вместе с ними? Здесь я что-то пока не нашла такой ситуации, только по воссоединению.
2. Сколько надо доходов моему немецкому мужу в моем случае, с 2-мя детьми? Ведь если я еду сразу вместе с ними, понятно, что сразу я работать не смогу, т.е. доход должен быть только у него. Вот вопрос-сколько?
спасибо за помощь, или может быть направите меня на нужную ветку...

Спасибо всем, точно сказали что нервов потрачено море и килограмм, ну больше некуда!

Я думаю что в вашем случае если у вас на руках есть лишение родительских прав то вам можно подавать на визу детей одновременно с визой невесты, ведь у большинства здесь загвоздка именно в невозможности лишения. Я лишить не могу, но у меня есть нотариальные разрешения на ПМЖ, на усыновление и нотариальное заявление отца на лишение себя родит. прав и я делала так - подавала на визу невесты и ехала расписываться одна без ребенка, а он пока с моей мамой сидел, темболее что запрет урод папаша наложил. Заняла роспись и ожидание вида на жительство 2 месяца я и социал оформить успела и вернулась воевать за ребенка в РФ. Теперь подаю доки на визу ребенку и у меня муж немец и вид на жительство на 3 года- думаю это важно. Насчет дохода хочу сделать так же как делала на визу невесты на мой евро счет в банке положу 2500 евро и сделаю об этом справку, переведу ее на немецкий у переводчика в германии отправив почтой DHL. Для моей визы невесты хватило 2000евро и дали сразу и даже в АБХ мужа не вызывали а он на социале. Желаю Вам удачи ведь все не так страшно как кажется, только нервов куча и терпения. Вот тут в наших ситуациях проверяются чувства как нигде ведь проблемы с нашими детьми не всегда нужны новым мужьям, только любящий мужчина выдержит и не сбежит, и думаю не зря посольство требует так много-вот тут и выяснится сразу что брак не фиктивный если все переживем!!!

это сидение на социале вы называете "хорошим проживанием"?

Так я справки то для суда собирала и переводила если ради ребенка надо было показать хорошее проживание то я так и сделала.

Не постите одинаковые сообщения в разные ветки, пожалуйста. Кроме того, эта ветка о том, как вывезти детей, если НЕВОЗМОЖНО лишить отца род.прав, вы же пишете, что По существу вопроса отписалась в "Воссоединении с детьми"

Скажите , пожалуйста, а как приняло АБХ это решение суда?
Я так поняла , что решение было - разрешение на вывоз несовершеннолетнего ребенка без согласия отца.
Много читала о том , что они требуют лишение и со скрипом принимают доверенность.
В моем случае лишить вообще невозможно - не алкоголик и работает. А согласие на выезд отказался давать категорически!
Собираюсь получить разрешение в судебном порядке . Но меня беспокоит , что будет дальше , принимает ли это документ немецкая сторона?

Добрый день! Я вот щас прочитала как вы подавали доки на визу, мне предстоит щас тоже подавать и у меня тоже от БМ согласие. Подскажите что за соглашение об определении места жительства ребенка и документы, подтверждающие, что я не могу оставить доченьку в России без меня. Спасибо

А вы не дадите эти два образца согласия? Спасибо

Привет всем! Ну вот и я хочу пополнить ряды плачущих мам! А так все хорошо начиналось! Поговорила с биоотцом, объяснила, что мне сейчас просто необходимо быть в статусе матери-одиночки (естественно ни словом про планы на переезд, ни в коем разе), что, т.к. я одна ращу 2-х детей мне очень нужны льготы и т.п., и что я не буду подавать на алименты, никогда! Он сначала согласился, потом побег к юристам, потом вынудил меня сначала написать 13 (!) расписок, что я якобы получила от него алименты до совершеннолетия моих детей и не имею претензий! И после этого я его привела в опеку где он написал добровольное согласие на отказ от родительских прав. Все вроде было прекрасно. В опеке ему было сказано-ок! не хочешь-пожалуйста, только приди на предварительное заседание, подтверди что ты не хочешь быть отцом и ... гуляй. Но, через неделю, "это" пришло в опеку и написало бумагу-отзыв, что я тут мол подумал и хочу заботиться и содержать детей. Вот вам бабушка и юрьев день! Надо сказать, что у нас с детками (у меня и у них) есть квартира, так вот "это", когда вышло из опеки первый раз, сказало, что мол давай-ка ты квартиркой лучше поделись, а то я тут еще подумаю об отказе. Ну я честно даже не могла предположить, что у него это серьезно. Ну не суть. Так что теперь все по полной-уже сбегала к адвокату, сколько и как все будет, СЕЙЧАС никто сказать не может. гарантий тоже никто не дает никаких. Кстати, может кто-то знает в Калининграде приличных адвокатов по семейным вопросам? И прочитав все вышенаписанное- у меня уже коленки трясутся... Мой МЧ из земли Баден-Вюртемберг, что там будут требовать в принципе-пока не знаю, т.к. у нас пока все на стадии "знакомства поближе и процесса лучшего узнавания друг друга". Это я просто заранее все закрутила, т.к. начиталась всего и понимаю, что это все равно придется делать! и лучше не затягивать!

Не падайте духом! Собирайте компромат.

Бывают же такие...
У подруги ситуация была - замуж за англика выходила, просила отказ от род.прав у мужа, а он ей: "Ну как же, а если с тобой что случится, у нее же никого не будет" И не дал. А друзья общие в то же время передавали, что он всем рассказывал, как это неплохо, иметь потом взрослую дочь в Англии...
Прошло более 8 лет, она, английский муж, ее дочка и их 2 детей совместных в Англии, сейчас она опять пытается в России лишить бывшего род.прав. Может в этот раз получится.

И вот еще - я сама 5,5 лет назад уезжала, тогда таких проблем не было, хватало нотариального разрешения.
А прав лишила 2 месяца назад, из Германии, через российского адвоката.
Алимнетов нет, ни открытки, ни письма ребенку за все время, ни интереса...
Так он на суде заявил, что я уехала и ребенка увезла в неизвестном направлении, он не знал, где мы! А адвокат ему под нос разрешение с его подписью, где страна, адрес - все стоит.
Ну теперь уже все в прошлом.

Кошмар какой то.Как только совести то у мужчин хватает.

Да........Читаю истории и не перестаю удивляться,как низко падают наши мужчины. Мало того, что они своей надменностью унижают бывших жен,сами ничего для детей дать не могут и не хотят, а еще и выгоду для себя ищут. Желаю вам и всем девочкам, кто в такой же трудной ситуации, не падать духом и пусть все у вас получится!

Мой муж тоже из Баден-Вюртемберга, так вот у нас потребовали только лишение прав и ничего другого, никакие согласия их не устроили. Может быть, вам повезет больше...

нужно уточнить у адвоката законно ли это, получение алиментов до совершеннолетия сразу, забыла сколько детям лет.

Галина, как у вас дела продвигаются? Я хотела уточнить у вас (т.к. нахожусь в оч.похожей ситуации)-а что значит "не за что его лишить"? Он платил алименты, общался с ребенком, занимался его нравственным и физическим воспитанием? И все это очевидно? В кодексе закрытый перечень оснований для лишения-и у вас совершенно не за что зацепиться?

ответила в личку

Девченки скажите а решение суда нужно если допустим я живу в Германии а моя жена(мы с ней в законном браке) с нашим ребенком в Казахстане? Она дала разрешение на выезд ребенка на ПМЖ ко мне.Я когда собирал документы звонил в посольство.Там сказали что нужно решение суда что опекунство только на мне.Я несколько раз звонил и все тот же ответ.Потом я сказал что хочу поговорить с вышестоящими людьми.Подошла к телефону одна женщина она там как бы заведущая этим отделом.Я ей обьяснил ситуацию и сказал почему нужно лишать материнства мою жену ведь она дала разрешение на выезд.Она сразу задала вопрос:"А вы с женой зарегестрированы или разведены?" Я сказал что мы в законном браке.Она сказала тогда что девочки с кем я разговаривал раньше видимо не правильно меня поняли.И что решение суда скорее всего не понадобится а достаточно разрешение супруги на выезд ребенка.Потом она сказала чтоб я подождал она все уточнит у консула.Потом она опять подошла к телефону и сказала что консул сказал чтоб мы подавали документы.Они рассмотрят документы но они оставляют за собой право запросить решение суда.Я звонил им так еще раз и они мне сказали то же самое.Потом я написал им письменно.Они мне прислали ответ:
hiermit nehme ich Bezug auf Ihre Anfrage vom 21.07.2010.
Da Sie, wie Sie angeben, im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit
sind, ist es nicht erforderlich, dass Sie für Ihre Tochter die alleinige
elterliche Sorge innehaben. Es reicht aus, wenn uns eine notariell
beglaubigte Zustimmung der Kindesmutter zur ständigen Wohnsitznahme
Ihrer Tochter in Deutschland vorliegt.
Bei Fragen zum Visumverfahren können Sie sich stets an die Mitarbeiter
der Visastelle wenden.
Ich hoffe, Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
i. A.
Вчера мой ребенок ездил в консульство сдавать документы.Документы приняли вот буду ждать исхода этого дела.Не подскажете какой доход должен быть чтоб все ок было? Я бы все прочитал что здесь об этом пишут люди но мало времени так как много работаю.Спасибо заранее! Да и еще если все доки в порядке сколько длится примерно все до получения визы?

девочки: слова есть слова... и если вас там "просит АБХ", "муж разговаривал" и т.п.
все в письменном виде!!!!!!! если мужа просят бумажку от вас, то пусть в письменном виде...
нас тоже так по телефону "проконсультировали", и я дома после свадьбы выехала к мужу только через 7 месяцев!!!! потом просто случайно нашла адвоката, который мне сказал, что немецкая сторона неправа!!!! И Я СРАЗУ ЖЕ ВЫЕХАЛА К МУЖУ!!! хотели сначала ругаться с немецким ведомством, но предъявить ничего не могли. ТАК КАК ВСЕ НА СЛОВАХ!!!!!!
поэтому я теперь только словам на бумаге верю!!!!

вы не могли бы дать образец документа,и где его получить,подтверждающего,что не возмозно оставить детей.

Каждый сам пишет письмо в произвольной форме, объясняя свою ситуацию, приведя, подтвердающие этот факт, документы (справки, заявления родственников и т.п.). Единой формы нет.

подскажите что делать.у меня жена уехала на пмж в германию в июне,в город Halle(westf) возле Гановера,как поздние переселенцы.у меня двое детей 13 и10 лет от первого брака,они проживают со мной,у меня есть наториальное разрешение их матери и все необходимые документы,но в консульстве требуют решение суда о лишение их матери родительских прав,но это не возможно,даже при её согласие в суде нам отказали.что делать?мы живём в казахстане

при согласии матери с Вашим иском о лишении ее род. прав это возможно.
Она пишет письмо в суд что согласна или приходит и говорит согласна с иском.

Но согласись,что это бред.Дети же едут,как я понимаю,к маме в Германию.Зачем ее лишать прав?Или я что то не так поняла...

Вик я так поняла что это не дети его настоящей жены..

А она уже работает?! Вы знаете, что для въезда ВАШИХ детей ей нужно зарабатывать побольше 2 тысяч нетто?

дети у меня от первого брака.в суде нам отказали. добравольный отказ не является причиной для лишения родительских прав

Вы подайте иск о лишении, мать пусть напишет письмо в суд, с иском согласна, прошу дело рассмотреть в мое отсутствие.
это будет не добровольный отказ, его не предусматривает закон, а согласие с Вашим поданным иском о лишении ее родительских прав.
если она согласна конечно

ну а вы в суд подали только с одним согласием что-ли? Просмотрите, ЧТО является основанием для лишения и вы должны убедить суд, что ЭТО действительно имеет место- свидетели, документы... и прилагаете согласие супруги. хорошо,если она сама ещё в суде подтвердит, что согласна с лишением,... может в согласии написать "прошу рассмотреть иск в моё отсутствие"

Наш отец тоже писал такое согласие с моим иском, причем оно было нотариально заверено, но судья все равно попросила его самого прийти к ней на прием и написать это согласие в ее присутствии. А в иске вам обязательно нужно указать какую-то причину, желательно не одну, в соответствии с чем вы хотите лишить ее родительских прав. Посмотрите в законодательстве вашей страны, что именно является основанием для лишения. И если бывшая жена согласна и подпишет согласие, то показания свидетелей не требуются.

вчера подал заявление в суд.указал причину что дети всегда жили со мной,мать их содержать не может,участия в воспитании не принемает.она согласна когда её вызовут,написать что с иском согласна и расмотреть дело без неё,но адвокат говорит что шансов мало.у нас очень тяжело лишить родительских прав.

Добрый вечер! Девочкам кто воссоединяется с детьми! Я сама не так давно а точнее в августе подавала доки на воссоединение без лишения родительских прав отца, у меня на руках было только нотариально заверенное согласие от отца ребенка что он согласен что его ребенок будет постоянно проживать в германии и еще один документ что он согласен да удочерение его дочери моим мужем заявление составлено было в органах опеки! без всякого апостиля! Мои доки были приняты в консульстве. Сказали нужно подождать от2 до 4 недель. Через 2 с половиной недели мне позвонили из консульства и сказали что со мной вопрос решен положительно а вот моей дочери пришел отказ! Конечно на тот момент земля из под ног ушла! Девушка из консульства которая мне звонила спросила могу ли я оставить ребенка в россии. Я сказала что нет! у меня у мамы давление, 2 брата еще молоды, и отец ребенка у которого на данный момент нет собственного жилья и он живет с родителями а они пьющие люди! Я сказала что не могу оставить я всегда ее брала с собой в германию. Они сказали что еще раз отправят письмо в АБХ и потом перезвонят. Прошло около недели у меня муж звонил и там сказали что есть согласие! Ура! С момента подачи доков на воссоенинение прошел 1 месяц и мы теперь настоящая семья. Всем девочкам желаю успеха в воссоединении с детками!

жму руку!!! поздравляю с положительным ответом. А куда вы воссоединялись?И сколько лет дочке?

дочке 6 лет . Сейчас в школу пошла справляется понемногу.

так вы уже и переехали.Поздравляю.Так а в какую землю?

Похожая ситуация. Сдали документы без лишения Бм прав на ребенка, только нотариальное согласие, языковой тест прошла.через 3 недели отказ, нет достаточно веской причины для выезда.Адвокаты говорят, что дело не в причине, а в том, что нет судебного решения о лишении отца родительских прав. Шансов выйграть такое дело очень мало..... Кстати, в нашем случае и на достаточный доход не обратили внимание.... может быть кто-то писал самостоятельно ремонстрацион?

Здравствуйте, я тут недавно, лишения пров нет и не будет,но вот думаю двигаться в следующем направлении (схематично). Жених - гражданин Германии. Собираюсь зарегистрировать брак в Дании, после выехать к себе в Россию, открыть фирму в Чехии, получить ВНЖ, воссоединиться сразу в Чехии с 3-х летней дочкой, подать мне на воссоединение с мужем в Германию (доходов у него нет - он на социале), воссоединиться, въехать к нему, а дочь завезти через Чехию. Дочь будет жить ненарущеая визового режима, мне решить вопрос с доходами, дочь в Германии через какой-то срок натурализовать. Как вы думайте, пройдет схема. Понятно, что не быстро, не просто и не дешево, но возможно?

А по4ему не в германии фирму оукрыть?

Потому что, что -бы открыть фирму в Германии с целью получения документов воссоединенному ребенку нужно - либо, чтобы фирма минимум за год показала положительный доход с хорошими финансовыми результатами, которые будут являться подтверждением мне необходимого дохода (а ребенок брошенный сидит в это время в России и ждет финансовых результатов)
либо при открытие фирмы должен быть соблюден ряд условий, а именно: минимальный вложенный капитал - 250 тыс. евро, не менее 5 рабочих мест гражданам Германии.
В Чехии уставной капитал - кратно меньше, и ребенок при мне. Можно, конечно, потом открывать или покупать фирму в Германии итак решать вопрос с доходами, но это уже другая история.

а в Чехии воссоединение с ребенком происходит на каких условиях? Проще получается?....

Да, там по другим статьям все идет. При регистрации фирмы я регистрируюсь в качестве директора, при этом у вас должна быть справка из банка Российского о наличие определенного количества денег на счету (в тот момент), что как вы понимаете, делается. А дальше воссоединение проходит уже в почти автоматическом режиме. То есть все вопросы, задаваемые в консульстве, заведомо решаемы.

очень интересно, а побольше информации можно, вы регистрировать будете ИП или ООО

любое юр лицо (форма любая), не ИП. Спрашивайте подробнее - отвечу

Вот на этом сайте http://light-city.biz/ru/whyvnzh вы найдете всю инфу по Чехии. Ори и занимаются открытием и тд. Но пользоваться их услугами я не советую, хотя информация у них систематизирована отлично. Найдите фирму другую, желательно доступную в вашем города (районе).

Здравствуйте! Пролистал много тем на форуме, но так и не нашел для себя ответа на свои вопросы, поэтому пишу сюда. Моя бывшая супруга в прошлом году познакомилась с русским немцем и осенью прошлого года начала оформлять визу для поездки в Германию. Хотела поехать для начала в гости, но в гостевой визе, я так понимаю, ей было отказано - видимо по причине отсуствия у нее дохода. Поэтому она подала на визу невесты. У нас есть ребенок, на тот момент ему было чуть более 3,5 лет. Я дал разрешение на выезд и ПМЖ ребенка - у меня новая семья, ребенок, и я по идее не вправе мешать бывшей тоже налаживать личную жизнь. Но по прошествии времени со слезами на глазах бывшая жена показывала мне пришедшее ей требование посольства о лишении меня родительских прав, либо свидетельство о моей (прости, Господи...) смерти. Я адекватный человек, нормальный отец, любящий своего сына, принимающий участие в его воспитании, насколько это возможно, и лишить меня прав не за что, да и для меня это неприемлемо... Однако каким-то чудесным образом весной этого года виза была получена и бывшая с ребенком улетели в Германию, где она заключила брак. На мои вопросы, как они получили визу, что за виза у ребенка, как она потом будет продлеваться, я получал невнятные ответы типа: "на нас новые требования не распространились" (ну не зря же ей письмо с этими самыми новыми требованиями присылали?..), "ребенок едет со мной" и т.п.
Меня интересуют некоторые вопросы, на которые бывшая жена не отвечает. А я к сожалению, не разберусь никак во всех тонкостях, хотя уже весь интернет перелопатил. Если сможете, подскажите..:
1. Как при новых требованиях посольства у них все-таки могло получиться выехать? И по какой визе мог поехать ребенок?
2. Я понимаю, как продлевалась ее виза после заключения брака. Как продлили ребенку - что за виза у него теперь? Нужно ли было проходить процедуру воссоединения семьи, для которой ей нужно обладать единоличными правами на сына? Или как-то возможно продлить визу ребенку без этой процедуры?
3. Может ли новый супруг усыновить ребенка, если род. прав я не лишен и согласие на усыновление не писал?
Заранее большое спасибо.

А Вы знаете в какой город уехала бывшая жена с ребенком и к какому консульству в России они относились?

К какому консульству относились, к сожалению, не в курсе. Уехали в Баварию.

я имела ввиду- она уехала из какого города, т.е. к какому консульству относилась? Не к Московскому?
может такое! Т.е. могли получить национальную визу ребенку,если они в Германии наняли адвоката и он доказал, что требования комитета по делам иностранцев в Германии переданные через консульство- не законны. тогда могли быть приняты и документы согласие на выезд.
У нас тоже надежда на адвоката только, если согласие отца не примут. Если он его напишет ещё....

Они могли выехать в тем что было...
Какая разница как они выехали, если Вы не против были?
Вы свой главный вопрос озвучьте...

Уехали они не из Москвы.
Вопросы свои я уже озвучил. Естественно при таком раскладе меня интересует, не могли ли быть подделаны какие-нибудь документы (чем черт не шутит...), потому как я читаю, что многие бьются с бюрократией и ничего не выходит, тем более с этим нововведением с лишением отцов родительских прав. А тут сначала его посольство потребовало, а потом сказало: "Ну да ладно, не надо" ? Ну и еще один волнующий вопрос, не будет ли у ребенка проблем - мне хотелось бы быть уверенным, что виза у него оформлена, все легально и т.п.
Кстати, никто так и не ответил конкретно ни на один из моих вопросов, к сожалению...

как Вы себе это представляете? По Вашему в посольстве и на погранконтролле некомпетентные люди работают?
это не нововведение, но на несовпадении российских и немецких законов, можено выехать если очень постараться, ОЧЕНЬ!!!
если посольство визу открыло, то думаю в легальности визы сомневаться не стоит...

ребенок выехал одновременно с матерью, мать по визе невесты, ребенок по визе воссоединения с матерью. Визы у обоих национальные немецкие.
После заключения брака, мать и ребенок получают ВНЖ, т.е. немецкая нац.визв, меняется на временный вид на жительство.
даже голову себе не забивайте, на сколько это все геморойно, да еще и в чужой стране.

"ребенок выехал одновременно с матерью, мать по визе невесты, ребенок по визе воссоединения с матерью" - опять же, чтобы воссоединиться, она должна обладать единоличными правами на ребенка, везде же об этом пишут. Или я что-то не так понимаю?

не везде требуют лишение.

наверно не хотите понять, где выезжала мать?

девочки не следует этому господину отвечать,
товарищ не о ребенке печется а о себе любимом..
не получилось бывшей супруге жизнь сломать... переживает

ну я и спрашивала про главный вопрос =)

Хм, странные выводы. Какие громкие слова... )))) Вам для начала не кажется, что если бы мне уж очень хотелось сломать кому-то жизнь, то я бы вообще разрешение на выезд ребенка не давал??? А что - хороший был бы ход, сидела бы при мне и не рыпалась! И мыкалась бы она, как многие на этом форуме. Наверняка кинулась бы подавать в суд и может меня и обязали бы разрешить (бывает же и такое), но зато нервов бы ей потрепал по полной. Но повторюсь, у меня давно другая семья, любимая жена, маленький ребенок. Где, что и с кем делает бывшая супруга - меня не интересует. Я поднимаю этот вопрос и прошу разъяснить мне какие-то моменты, чтобы однажды мне не сказали, что я никто и зовут меня никак, и своему сыну я уже давно не отец. Так что спасибо тем, кто смог мне что-то разъяснить.
Не тешьте свое самолюбие мыслью, что все мужики сволочи и только сидят и думают, как бы поиздеваться над бывшей женой. В моем случае, прошу заметить, все прошло без скандалов и шантажей с моей стороны. Хотела замуж - да пожалуйста, я выпустил ребенка без лишних уговоров со стороны бывшей, хотя для меня отпустить сына было не очень уж легко (представьте себе, далеко не все отцы - бездушные изверги). Так что не стоит искать скрытых подтекстов в вопросах, касающихся правовых и юридических аспектов. Я всего-навсего хотел понять всю процедуру, чтобы потом не всплывало неприятных для меня новостей. Отправить сына в чужую страну - это знаете ли не в парк погулять отпустить. Спасибо за понимание (или непонимание?..)

А Вы с ребёнком обсцаетесь? Материально помогаете? Вы писали- на сколько это возможно. Так на сколько возможна?

Есть другие форумы- юридические. Есть -там вообще только бывшие мужья одни и обсуждают и советуют, как юридически испортить жизнь бывшим женам с их же детьми.... Вот там Вам всё разъяснят, посочувствуют, поймут и Вам полегчает.... Идите туда...
Например, меня убила просто история как мужики в один голос советовали кому-то "Пока она в роддоме, она беззащитна- ходи туда, донимай скандалами медперсонал, ищи с кем твой ребенок, отчим вряд ли сейчас 5-ти летней малышкой занимается, наверняка у бабушки- выбивай дверь и увози в неизвестном направлении".
Ну или чья-то бывшая имела наглость собираться отдохнуть с ребенком в Диснейленде во Франции, так кто-то расписал все адреса и телефоны, объяснил как написать запрет на выезд и подписал "Порадуйте свою бывшую".... У меня прям депрессия была после этого всего прочитанного... Как так люди живут?....
Хотя может и там Вас не примут-Вы не такой как они и были не против, чтобы и бывшая замуж вышла и ребенок с мамой всё так же остался... Это очень благородно.
И напрасно Вы язвите- тут у многих мам такая трагедия из-за того, что много лет они воспитывали ребенки одни, а потом когда появилась возможность создать семью и себе и ребенку, но так получилось, что требуют согласия отцов детей (вот если бы на Колыму поехали, так согласия отца и не надо, а это дальше), так нарисовываются "заботливые" отцы и начинают за квартиры продавать согласия или просто становиться в позу и быть против переезда...
У Вас-то семья другая- живите счастливо, воспитывайте своего малыша, а никакая мама не подвергнет ребенка опасности, дайте им возможность наладить свою жизнь- не трепите себе и ей нервы.

Если Вас волнует, действительно, только это, то ребенок мог выехать совершенно легально с уже имеющимся от Вас разрешением на выезд.

С ребенком в данный момент я общаюсь через веб-камеру. До их отъезда каждые выходные я забирал сына. Алименты выплачиваю исправно. Материально по мере необходимости помогал и дополнительно (особенно когда необходимы лекарства, одежда и проч.) - это к вопросу autoledi.
Язвить я тут и не собирался, просто со стороны форумчан как-то не совсем корректно было обвинять меня Бог знает в чем. Согласитесь, что это лишь их догадки, не имеющие под собой никаких оснований. Я задал конкретные вопросы без скрытых подтекстов, так что не стОит их искать. Я повторюсь, что не вправе мешать личной жизни другого человека, будь то бывшая жена или еще кто. Я абсолютно никаких препятствий не создавал и не собирался, поэтому она спокойно выехала и надеюсь, вполне удачно вышла замуж. Сердце болит за ребенка - я тоже ему не чужой, но это уже совсем другая история. Еще раз спасибо за разъяснения. Если кого обидел - уж извините, не со зла.

Любите своего сына и просто не мешайте жить его маме=) и сын Вам потом спасибо скажет!!!
К сожалению такие отцы единичны...

Ничем не мешал, и даже не думаю ))