Вход на сайт
Будет ли брак считаться легальным
16.02.10 17:55
Здраствуйте!
Я живу в Казахстане, а мой Будущий Муж(БМ) в Германии.. Нам советуют пожениться в Казахстане, и потом подать на воссоединение семьи.. И тут от БМ требуется справка о том, что он не женат..
Мы знаем что есть в Германии 2 вида этой справки, для №1 - никаких бумажек не нужно, а для №2 - увы... очень много и даже от меня..
У меня вопрос, если у него будет справка №1 и мы поженимся в Казахстане, бдут ли потом проблемы при воссоединении семьи и будет ли наш брак легальным в Германии?
Ведь в справке №2 Германия практически дает разрешение на его женитьбу..
Заранее огромное спасибо))
Я живу в Казахстане, а мой Будущий Муж(БМ) в Германии.. Нам советуют пожениться в Казахстане, и потом подать на воссоединение семьи.. И тут от БМ требуется справка о том, что он не женат..
Мы знаем что есть в Германии 2 вида этой справки, для №1 - никаких бумажек не нужно, а для №2 - увы... очень много и даже от меня..
У меня вопрос, если у него будет справка №1 и мы поженимся в Казахстане, бдут ли потом проблемы при воссоединении семьи и будет ли наш брак легальным в Германии?
Ведь в справке №2 Германия практически дает разрешение на его женитьбу..
Заранее огромное спасибо))
Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете..
NEW 16.02.10 20:53
что ето за справка?о брачной правоспособности?
я так думаю,если в казахстане ваш брак заключат,то если в германии недостающие бумажки и заставят собрать-ето максимум,что они затребовать могут,
не признать брак -просто так-они не могут.
в ответ TatjanaFrost 16.02.10 17:55
В ответ на:
Ведь в справке №2 Германия практически дает разрешение на его женитьбу..
Ведь в справке №2 Германия практически дает разрешение на его женитьбу..
что ето за справка?о брачной правоспособности?
я так думаю,если в казахстане ваш брак заключат,то если в германии недостающие бумажки и заставят собрать-ето максимум,что они затребовать могут,
не признать брак -просто так-они не могут.
NEW 17.02.10 20:52
это Ledigkeitsbescheinigung - выдается без проблем в ЗАГС-е
второй вид - это Ehefähigkeitszeugnis.
делайте лучше визу невесты
в ответ TatjanaFrost 16.02.10 17:55
В ответ на:
требуется справка о том, что он не женат..
требуется справка о том, что он не женат..
это Ledigkeitsbescheinigung - выдается без проблем в ЗАГС-е
В ответ на:
Мы знаем что есть в Германии 2 вида этой справки
Мы знаем что есть в Германии 2 вида этой справки
второй вид - это Ehefähigkeitszeugnis.
В ответ на:
бдут ли потом проблемы при воссоединении семьи и будет ли наш брак легальным в Германии?
бдут ли потом проблемы при воссоединении семьи и будет ли наш брак легальным в Германии?
делайте лучше визу невесты
NEW 18.02.10 12:49
в ответ pimka1 17.02.10 20:52
Простите за вопрос: вы сами её делали?
Мы начали собирать Визу Невесты, но в агенстве, куда я обратилась за помощью, мне сказали что 100% вытянут очень много денег, затянут эту процедуру и в результате откажут. Что правильнее, легче и 100% положительный результат-если мы поженимся тут.. в Казахстане. Потому что А1 я здала, значит скорее всего после 1,5 месяца ожидания воссоединения я улечу к мужу..
Мне ведь уже один отказ был, когда меня не пустили в гости к очень старенькому дедушке в Германию, и на его похороны на 3 дня тоже меня не пустили.. это же Казахстан.. тут все немножко по-другому))
Мы начали собирать Визу Невесты, но в агенстве, куда я обратилась за помощью, мне сказали что 100% вытянут очень много денег, затянут эту процедуру и в результате откажут. Что правильнее, легче и 100% положительный результат-если мы поженимся тут.. в Казахстане. Потому что А1 я здала, значит скорее всего после 1,5 месяца ожидания воссоединения я улечу к мужу..
Мне ведь уже один отказ был, когда меня не пустили в гости к очень старенькому дедушке в Германию, и на его похороны на 3 дня тоже меня не пустили.. это же Казахстан.. тут все немножко по-другому))
Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете..
NEW 19.02.10 10:57
в ответ TatjanaFrost 18.02.10 12:49
Возможно вы правы. Я помогала девам в основном из РБ.
Если все документы будут подготовлены правильно и у мужа нет проблем с жил.площадью и с доходом, то почему вам должны отказать
В ответ на:
но в агенстве, куда я обратилась за помощью, мне сказали что 100% вытянут очень много денег, затянут эту процедуру и в результате откажут
но в агенстве, куда я обратилась за помощью, мне сказали что 100% вытянут очень много денег, затянут эту процедуру и в результате откажут
Если все документы будут подготовлены правильно и у мужа нет проблем с жил.площадью и с доходом, то почему вам должны отказать
NEW 20.02.10 13:33
в ответ TatjanaFrost 16.02.10 17:55
Dlya polucheniya visi nevesti u menya ne bilo nikakix problem. Mi podali sdes vse dokumenti satem ya uletela v Tashkent i podala dokumenti zum Eheschlissung i poluchila ee ochen bistro pravda rasdumala vixodit samuj vernulas domoi no potom poluchila prostouy gostevuy visu toje bes problem. A skolko ras vi poluchlai shengenvisu
NEW 21.02.10 09:00
в ответ TatjanaFrost 16.02.10 17:55
Закон Республики Казахстан от 17 декабря 1998 года № 321-I О браке и семье
Раздел 7. Применение норм брачно-семейного законодательства к
иностранцам и лицам без гражданства
Статья 200. Заключение брака на территории Республики Казахстан
1. Форма и порядок заключения брака на территории Республики Казахстан определяются законодательством Республики Казахстан.
2. Условия заключения брака на территории Республики Казахстан определяются для каждого из лиц, вступающих в брак, законодательством государства, гражданином которого лицо является в момент заключения брака, если иное не предусмотрено международным договором, с соблюдением требований статей 9 - 11 настоящего Закона в отношении обстоятельств, препятствующих заключению брака.
Глава 25. Регистрация брака
Статья 180. Заявление о регистрации брака
Лица, желающие зарегистрировать брак, подают заявления в орган записи актов гражданского состояния по месту жительства одного из заявителей либо по месту жительства их родителей.
Статья 181. Прием заявлений лиц, вступающих в брак
1. Лица, вступающие в брак, обязаны предъявить:
1) документы, удостоверяющие личность;
2) документы, подтверждающие необходимость снижения установленного брачного возраста, указанного в статье 10 настоящего Закона;
3) сведения о предшествующих браках;
4) сведения об имеющихся детях.
2. По согласованию с лицами, вступающими в брак, назначается время регистрации брака (статья 13 настоящего Закона).
Статья 182. Порядок регистрации брака
1. Регистрация брака производится в органах (отделах) записи актов гражданского состояния, а в местностях, где таковых органов нет, - в городе районного значения, поселке, ауле (селе), аульном (сельском) округе - в соответствующем аппарате акима.
Должностное лицо указанных выше органов:
1) оглашает поданные заявления о желании вступить в брак;
2) разъясняет брачащимся права и обязанности будущих супругов;
3) выясняет согласие о вступлении в брак и об избираемой супругами фамилии.
2. При отсутствии препятствий к заключению брака в книгу записей актов гражданского состояния вносится запись о браке, подписываемая вступающими в брак и скрепляемая подписью должностного лица органа записи актов гражданского состояния.
ГЛАВА 10. РЕГИСТРАЦИЯ БРАКА ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН С
ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ И ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
92. В соответствии со статьей 14 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу закона "О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан" иностранные граждане в Республике Казахстан могут заключать и расторгать браки с гражданами Республики Казахстан и другими лицами, пользуются правами и несут обязанности в брачных и семейных отношениях наравне с гражданами Республики Казахстан в соответствии с законодательством и международными договорами Республики Казахстан.
93. При подаче заявления в орган ЗАГС должны быть предъявлены следующие документы, удостоверяющие личность:
1) гражданин Республики Казахстан, постоянно проживающий в республике или временно пребывающий за границей, предъявляет удостоверение личности либо паспорт;
2) гражданин Республики Казахстан, постоянно проживающий за границей - паспорт гражданина Республики Казахстан с отметкой консульского учреждения за рубежом о постановке его на учет, как постоянно проживающего гражданина Республики Казахстан за границей;
3) иностранный гражданин, постоянно проживающий в Республике Казахстан, предъявляет вид на жительство иностранного гражданина в Республике Казахстан.
Иностранный гражданин, временно пребывающий в Республике Казахстан предъявляет документ, в котором в установленным порядке органом внутренних дел Республики Казахстан выдано разрешение на временное проживание в Республике Казахстан.
4) лицо без гражданства, постоянно проживающее в Республике Казахстан предъявляет удостоверение лица без гражданства с отметкой органов внутренних дел Республики Казахстан о регистрации по месту жительства.
Лицо без гражданства, временно пребывающее в Республике Казахстан, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, выданный компетентными органами страны его проживания и зарегистрированный в установленном порядке в органах внутренних дел Республики Казахстан.
94. Иностранный гражданин наряду с предъявлением паспорта (документа, удостоверяющего личность) должен представить нотариально удостоверенный перевод его текста на государственный или русский языках.
Перевод также удостоверен в консульстве (посольстве) государства, гражданином которого является это лицо (страны постоянного проживания лица без гражданства) или Министерством иностранных дел этого государства.
95. В связи с тем, что законодательство ряда государств признает действительными браки граждан своих государств с иностранными гражданами только тогда, когда лица, вступающие в брак, получили на это разрешение компетентного органа данного государства, орган ЗАГС при приеме заявления должен выяснить у заявителей, требуется ли получение такого разрешения от компетентного органа государства, гражданином которой является иностранный гражданин.
В том случае, когда законодательство иностранного государства требует получения от компетентного органа специального разрешения на брак с иностранцем, а иностранный гражданин такого разрешения не имеет, орган ЗАГС при приеме заявления должен разъяснить вступающим в брак и в первую очередь гражданину (гражданке) Республики Казахстан, что их брак может быть признан недействительным в стране, гражданином которой является лицо, с которым вступают в брак.
Если, несмотря на такие разъяснения, заявители настаивают на регистрации брака, этот брак регистрируется, а в записи акта о заключении брака делается отметка о том, что лица, вступающие в брак, ознакомлены с действующим в соответствующем государстве порядком и условиями вступления в брак с иностранцами.
96. Если гражданин Республики Казахстан при вступлении в брак принял фамилию супруга (супруги), орган ЗАГС, зарегистрировавший брак, рекомендует ему обменять удостоверение личности, паспорт, а иностранному гражданину - вид на жительство.
97. Регистрация брака граждан Республики Казахстан с лицами, возвратившимися на историческую Родину (оралманами) и не принявшими гражданство Республики Казахстан, производится на общих основаниях.
98. В соответствии с Законом "О государственной пошлине" за регистрацию брака орган ЗАГС взимает государственную пошлину.
99. Органы ЗАГС в обязательном порядке направляют сообщение о регистрации брака граждан Республики Казахстан с иностранными гражданами в Министерство юстиции Республики Казахстан для внесения сведения в банк данных по установленной Министерством юстиции Республики Казахстан форме.
Раздел 7. Применение норм брачно-семейного законодательства к
иностранцам и лицам без гражданства
Статья 200. Заключение брака на территории Республики Казахстан
1. Форма и порядок заключения брака на территории Республики Казахстан определяются законодательством Республики Казахстан.
2. Условия заключения брака на территории Республики Казахстан определяются для каждого из лиц, вступающих в брак, законодательством государства, гражданином которого лицо является в момент заключения брака, если иное не предусмотрено международным договором, с соблюдением требований статей 9 - 11 настоящего Закона в отношении обстоятельств, препятствующих заключению брака.
Глава 25. Регистрация брака
Статья 180. Заявление о регистрации брака
Лица, желающие зарегистрировать брак, подают заявления в орган записи актов гражданского состояния по месту жительства одного из заявителей либо по месту жительства их родителей.
Статья 181. Прием заявлений лиц, вступающих в брак
1. Лица, вступающие в брак, обязаны предъявить:
1) документы, удостоверяющие личность;
2) документы, подтверждающие необходимость снижения установленного брачного возраста, указанного в статье 10 настоящего Закона;
3) сведения о предшествующих браках;
4) сведения об имеющихся детях.
2. По согласованию с лицами, вступающими в брак, назначается время регистрации брака (статья 13 настоящего Закона).
Статья 182. Порядок регистрации брака
1. Регистрация брака производится в органах (отделах) записи актов гражданского состояния, а в местностях, где таковых органов нет, - в городе районного значения, поселке, ауле (селе), аульном (сельском) округе - в соответствующем аппарате акима.
Должностное лицо указанных выше органов:
1) оглашает поданные заявления о желании вступить в брак;
2) разъясняет брачащимся права и обязанности будущих супругов;
3) выясняет согласие о вступлении в брак и об избираемой супругами фамилии.
2. При отсутствии препятствий к заключению брака в книгу записей актов гражданского состояния вносится запись о браке, подписываемая вступающими в брак и скрепляемая подписью должностного лица органа записи актов гражданского состояния.
ГЛАВА 10. РЕГИСТРАЦИЯ БРАКА ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН С
ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ И ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
92. В соответствии со статьей 14 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу закона "О правовом положении иностранных граждан в Республике Казахстан" иностранные граждане в Республике Казахстан могут заключать и расторгать браки с гражданами Республики Казахстан и другими лицами, пользуются правами и несут обязанности в брачных и семейных отношениях наравне с гражданами Республики Казахстан в соответствии с законодательством и международными договорами Республики Казахстан.
93. При подаче заявления в орган ЗАГС должны быть предъявлены следующие документы, удостоверяющие личность:
1) гражданин Республики Казахстан, постоянно проживающий в республике или временно пребывающий за границей, предъявляет удостоверение личности либо паспорт;
2) гражданин Республики Казахстан, постоянно проживающий за границей - паспорт гражданина Республики Казахстан с отметкой консульского учреждения за рубежом о постановке его на учет, как постоянно проживающего гражданина Республики Казахстан за границей;
3) иностранный гражданин, постоянно проживающий в Республике Казахстан, предъявляет вид на жительство иностранного гражданина в Республике Казахстан.
Иностранный гражданин, временно пребывающий в Республике Казахстан предъявляет документ, в котором в установленным порядке органом внутренних дел Республики Казахстан выдано разрешение на временное проживание в Республике Казахстан.
4) лицо без гражданства, постоянно проживающее в Республике Казахстан предъявляет удостоверение лица без гражданства с отметкой органов внутренних дел Республики Казахстан о регистрации по месту жительства.
Лицо без гражданства, временно пребывающее в Республике Казахстан, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, выданный компетентными органами страны его проживания и зарегистрированный в установленном порядке в органах внутренних дел Республики Казахстан.
94. Иностранный гражданин наряду с предъявлением паспорта (документа, удостоверяющего личность) должен представить нотариально удостоверенный перевод его текста на государственный или русский языках.
Перевод также удостоверен в консульстве (посольстве) государства, гражданином которого является это лицо (страны постоянного проживания лица без гражданства) или Министерством иностранных дел этого государства.
95. В связи с тем, что законодательство ряда государств признает действительными браки граждан своих государств с иностранными гражданами только тогда, когда лица, вступающие в брак, получили на это разрешение компетентного органа данного государства, орган ЗАГС при приеме заявления должен выяснить у заявителей, требуется ли получение такого разрешения от компетентного органа государства, гражданином которой является иностранный гражданин.
В том случае, когда законодательство иностранного государства требует получения от компетентного органа специального разрешения на брак с иностранцем, а иностранный гражданин такого разрешения не имеет, орган ЗАГС при приеме заявления должен разъяснить вступающим в брак и в первую очередь гражданину (гражданке) Республики Казахстан, что их брак может быть признан недействительным в стране, гражданином которой является лицо, с которым вступают в брак.
Если, несмотря на такие разъяснения, заявители настаивают на регистрации брака, этот брак регистрируется, а в записи акта о заключении брака делается отметка о том, что лица, вступающие в брак, ознакомлены с действующим в соответствующем государстве порядком и условиями вступления в брак с иностранцами.
96. Если гражданин Республики Казахстан при вступлении в брак принял фамилию супруга (супруги), орган ЗАГС, зарегистрировавший брак, рекомендует ему обменять удостоверение личности, паспорт, а иностранному гражданину - вид на жительство.
97. Регистрация брака граждан Республики Казахстан с лицами, возвратившимися на историческую Родину (оралманами) и не принявшими гражданство Республики Казахстан, производится на общих основаниях.
98. В соответствии с Законом "О государственной пошлине" за регистрацию брака орган ЗАГС взимает государственную пошлину.
99. Органы ЗАГС в обязательном порядке направляют сообщение о регистрации брака граждан Республики Казахстан с иностранными гражданами в Министерство юстиции Республики Казахстан для внесения сведения в банк данных по установленной Министерством юстиции Республики Казахстан форме.
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
NEW 22.02.10 14:18
в ответ Saule1960 20.02.10 13:33
Здраствуйте..
Ташкент-это не Казахстан... это Узбекистан.. У нас в этом плане гораздо сложнее...
Если уж меня даже на похороны к дедушке не пустили, к кореному немцу... о чем тут говорить???
давайте по теме.. я спросила, после регистрации в Казахстане, не будет потом проблем в Германии? Будет ли брак считаться легальным..
Ташкент-это не Казахстан... это Узбекистан.. У нас в этом плане гораздо сложнее...
Если уж меня даже на похороны к дедушке не пустили, к кореному немцу... о чем тут говорить???
давайте по теме.. я спросила, после регистрации в Казахстане, не будет потом проблем в Германии? Будет ли брак считаться легальным..
Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете..
NEW 22.02.10 14:26
в ответ Pyligrim 21.02.10 09:00
Здраствуйте.. Pyligrim
[ Закон Республики Казахстан от 17 декабря 1998 года № 321-I О браке и семье] Причем тут это?
Мы собираемся потом подать на воссоединение... Что говорит закон Казахстана меня не волнует.. но спасибо за справку, очень много полездного
[ Закон Республики Казахстан от 17 декабря 1998 года № 321-I О браке и семье] Причем тут это?
Мы собираемся потом подать на воссоединение... Что говорит закон Казахстана меня не волнует.. но спасибо за справку, очень много полездного
Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете..
NEW 22.02.10 14:35
в ответ logname 18.02.10 15:53
Сходила в ЗАГС там дали перечень документов от БМ..
и там среди прочего есть одна справка, которая и вызывает опасение:
-Справка о брачной правоспособности., т.е. справка о том, что он(она) с 16-ти летия в данной стране не вступал(а) в брак (Справка апостилированная, переведенная на государственный или русский язык, нотариально заверенная)
Я опять подошла к окошку и переспросила девушку-Это справка о том, что он холост на данный момент?
Она ответила -Да..
Я опять переспросила,-Это справка о том, что он не женат? а не о том что имеет право жениться что у него позволяет работа, квартира и т.д.
Она ответила- ДЕВУШКА, что не понятно? Спавка что он с 16 лет не женат!!! и всё....
и посматрена на меня как на "отсталую"
Вот и как понимать? все-таки название справки одно, а суть другая...
и там среди прочего есть одна справка, которая и вызывает опасение:
-Справка о брачной правоспособности., т.е. справка о том, что он(она) с 16-ти летия в данной стране не вступал(а) в брак (Справка апостилированная, переведенная на государственный или русский язык, нотариально заверенная)
Я опять подошла к окошку и переспросила девушку-Это справка о том, что он холост на данный момент?
Она ответила -Да..
Я опять переспросила,-Это справка о том, что он не женат? а не о том что имеет право жениться что у него позволяет работа, квартира и т.д.
Она ответила- ДЕВУШКА, что не понятно? Спавка что он с 16 лет не женат!!! и всё....
и посматрена на меня как на "отсталую"
Вот и как понимать? все-таки название справки одно, а суть другая...
Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы сделать не можете..
NEW 22.02.10 14:52
в ответ TatjanaFrost 22.02.10 14:38
СОБ - Свидетельство о браке.
В своё время, чтобы не морочить голову, я поступила следующим образом. Документов о семейном положении бывает два. Один документ - Aufenhaltsbescheinigung - справка с места жительства и семейном положении. Раньше по ней заключали браки немцы в России. Возможно, некоторые Загсы до сих пор её требуют. Она очень проста: стоит 5-6 Евро.
Второй документ - Ehefahigkeitszeugnis - свидетельство о праве на вступление в брак. Справка посложнее. С 2005 года в Российской Федерации браки с немцами Германия просит заключать именно по этому свидетельству.
Мой тогда ещё будущий муж пошёл и получил Aufenhaltsbescheinigung. Отсканировал и прислал мне, я распечатала, основное перевела и отнесла в ЗАГС. Спросила подходит ли эта справка.
Таким образом, совершенно точно выяснила, что всё-таки им нужно. Чтобы потом не было сюрпризов.
В ответ на:
Я опять подошла к окошку и переспросила девушку-Это справка о том, что он холост на данный момент?
Она ответила -Да..
Я опять переспросила,-Это справка о том, что он не женат? а не о том что имеет право жениться что у него позволяет работа, квартира и т.д.
Она ответила- ДЕВУШКА, что не понятно? Спавка что он с 16 лет не женат!!! и всё....
и посматрена на меня как на "отсталую
Я опять подошла к окошку и переспросила девушку-Это справка о том, что он холост на данный момент?
Она ответила -Да..
Я опять переспросила,-Это справка о том, что он не женат? а не о том что имеет право жениться что у него позволяет работа, квартира и т.д.
Она ответила- ДЕВУШКА, что не понятно? Спавка что он с 16 лет не женат!!! и всё....
и посматрена на меня как на "отсталую
В своё время, чтобы не морочить голову, я поступила следующим образом. Документов о семейном положении бывает два. Один документ - Aufenhaltsbescheinigung - справка с места жительства и семейном положении. Раньше по ней заключали браки немцы в России. Возможно, некоторые Загсы до сих пор её требуют. Она очень проста: стоит 5-6 Евро.
Второй документ - Ehefahigkeitszeugnis - свидетельство о праве на вступление в брак. Справка посложнее. С 2005 года в Российской Федерации браки с немцами Германия просит заключать именно по этому свидетельству.
Мой тогда ещё будущий муж пошёл и получил Aufenhaltsbescheinigung. Отсканировал и прислал мне, я распечатала, основное перевела и отнесла в ЗАГС. Спросила подходит ли эта справка.
Таким образом, совершенно точно выяснила, что всё-таки им нужно. Чтобы потом не было сюрпризов.
NEW 22.02.10 20:20
Вы невнимательны, девушка
законы нельзя читать по диагонали, а то самое то пропустите. Я дала вам выдержки из закона ВАШЕЙ страны о порядке и необходимых документах для брака в ВАШЕЙ стране, что вы и просили. Один из ваших вопросов бы, на какой справке расписываться. Я дала вам весь список.
в ответ TatjanaFrost 22.02.10 14:26
В ответ на:
Здраствуйте.. Pyligrim
[ Закон Республики Казахстан от 17 декабря 1998 года № 321-I О браке и семье] Причем тут это?
Мы собираемся потом подать на воссоединение... Что говорит закон Казахстана меня не волнует.. но спасибо за справку, очень много полездного
Здраствуйте.. Pyligrim
[ Закон Республики Казахстан от 17 декабря 1998 года № 321-I О браке и семье] Причем тут это?
Мы собираемся потом подать на воссоединение... Что говорит закон Казахстана меня не волнует.. но спасибо за справку, очень много полездного
Вы невнимательны, девушка
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.



