согласие на усыновление, заверенное нотариусом и апостилированное (консульство вообще-то апостиль не требует), нужно сдать с полным пакетом документов, запрашивая визу для Вас и для ребёнка.
я путаюсь в никах - Вы ещё не сдавали документы? кому-то пришёл отказ АБХ после приложения к документам согласия на выезд и согласия на усыновление мужем при условии достаточных доходов?

Я сдавала документы в октябре 2008 года, на сына отказ, но на тот момент не было согласия на усыновление от отца, зато сейчас этого документа, исходя из вышесказанного, не достаточно. Само согласие , с переводом и апостилем - есть на руках и у адвоката тоже. Еще есть соглшение об установлении местопроживания ребенка с мамой (тоже с переводом и апостилем).
[ small][/small]

Вы после отказа заново подаете заявление на визу?

подавали, был отказ, сейчас дело лежит в АБХ, все требования АБХ выполнены, работа постоянная, квартира большая, чистый доход на каждого члена семьи больше 1000 евро. Адвокат написал письмо в консульство и молчание долгое время, звоню в консулсьтво, ответ-письмо получили, отправили в АБХ Бремена и тишина....................

сколько недель прошло после повторной подачи?

Повторная подача была в апреле, тогда нам чиновник в АБХ сказал что от мужа нужна только справка о том что пробецайт закончен, справка есть в АБХ

действительно долго рассматривают. а муж ходит в АБХ, интересуется, как дело продвигается?

н.п. Я сейчас позвонила в органы опеки Новосибирской области по вопросу как лишить папу родительских прав, если он согласен с этим лишением, лтбо как усыновить ребенка гражданину Германии.
Мне разъяснили, что суд ОБЯЗАН принять иск в суд о лишении папы родительских прав (с текстом "не проживает совместно с ребенком, не поддерживает постоянных отношений и знает о том что его ребенок вместе с его матерью хочет сменить место проживания на другую страну), на суде папа просто может сказать что он согласен с тем что его лишают прав на ребенка, либо предоставить нотариально заверенное зяавление о том что он признает исковые требования и правовые последствия его шага ему ясны.
Но это только в том случае если папа согласен с ситуацией.

да у них одна отписка - вас вызовут

а что было написано в обосновании отказа?

Это хорошо,что вам ответили из органов опеки.Мои просто отправили меня в суд по месту жительства ответчика.Причём когда прозвонилась в тот суд и объяснила,что ребёнку 2 года,то сказали,что в этом случае могу подать по своему месту жительства иск в суд.Девушки,на исковом заявлении в суд надо написать прокурора.Органы опеки написала,но прокурор остался.кого писать,ума не приложу.и где это спросить тоже.
По поводу усыновления в России.Итак,я почти прошла через это.Сообщаю,что есть закон,где прописано,что от супруга,который проживает на территории другого государства необходимо "Заключение компетентных органов того государства о том,может ли ваш супруг являться усыновителем"!!!Это обязательно!И в таком случае надо подавать заявление не просто в городской суд,а в суд федерального значения,то есть это областной суд,краевой и т.д.У нас были все справки от мужа,были мед справки,всё было апостилировано,переведено!Но не было заключения из Германии о возможности быть усыновителем.просто нам об этом сказали уже когда муж был в России.Итак он пробыл месяц.Нужно было ещё пробыть где-то 1,5,но ему нужно было возвращаться в Германию на работу.

в исковом заявлении прокурора писать не нужно. нужно писать истца (Вы) и ответчика(отец) и что Вы от суда просите и на каком основании.
если усыновление осуществляется по внутрисемейному варианту, то никакого заключения Германии не нужно. нужны справка из полиции и справка от психиатра. но я, по-моему, Вам уже это писала.

Новая,к сожалению,вы не правы.У нас были все справки.И мы ездили в Московский областной суд,где нам и объяснили,что у нас не хватает только этого заключения.И нет никакого внутрисемейнного усыновления.Список документов для всех один.Это в России.Если была бы хоть малейшая возможность,то мы бы уже всё сделали.Даже органы опеки были за нас,но увы.Да и времени это занимает минимум 2 месяца.Причём всё это время муж должен быть в России,пока ведётся процесс.У меня есть даже ссылки на законы.
А в иске нужно ещё указывать третьих лиц,это органы опеки и прокурора...

Поднимите архивы. Там приводится разница в документах, которые требуют при обычном усыновлении (то есть когда усыновляется сирота) и при внутрисемейном (когда есть мать или отец). Я помню, что смотрела Семейный кодекс и там действительно не было упоминаний о врутрисемейном усыновлении, но судебная практика такова - это подтверждается многочисленными примерами внутрисемейного усыновления. При нём бумаг собирается в два раза меньше.

почему в областной, а не в районный по месту жительства?

novaya
Для усыновления список один не важно кого усыновляют, сироту или внутрисемейно.
Знакомая недавно занималась, ребенок от первого брака усыновлялся ее новым мужем, с которым они живут 5 лет и имеют второго общего ребенка.
Список сказали такой же как и если из детдома ребенка брать.
Закончили процедуру только в сентябре, бегали примерно около 2-3 месяцев

Потому что муж проживает на территории другого государства,а это находиться под юрисдикцией федерального суда.Извините,но я бы вам поверила,если бы не общалась в суде с людьми,которые занимались нашим делом.причём все эти люди ничего против не имели,а наоборот пытались помочь,но есть закон.Я обращалась в министерство образования,которое мне ответило тоже самое.я не знаю,как вышло,что не нужно было заключение Германии у тех людей,о которых вы говорите.Вообще мне в органах опеки сказали потом,что да,все справки у вас есть,мы уже дали положительное решение,и если бы муж жил на территории России,то всё решилось бы за 1 день практически!Но увы.

Я сейчас ссылаюсь не на чей-то опыт,а на свой собственный.И уж как-то приходиться верить самой себе.
Глава 29 ГПК РФ.

это список документов при усыновлении сироты.

Виктория22а у Вас муж гр. Германии?

а, так мы с Вами уже на эту тему общались. каждый остался при своём мнении.

у него двойное гражданство(рус/нем.)Но в законе сказано то,что и если супруг постоянно проживает на тер-рии другого государства...А он как раз проживает постоянно в Германии.
Новая,ну вот я вам говорю то,через что сама прошла.Вы думаете,я сейчас вру что ли?Или моему мужу в кайф было мотаться туда-сюда,справки эти все делать?Ему только за справкой из полиции пришлось ездить за день до Бонна,потом в Кёльн,потом в Бонн и домой.Угрохали на всё кучу денег и сил.Один перевод всех справок чего стоит.Так что повторяю,что была бы лазейка,то мы бы её нашли!а когда нам везде дают закон в глаза читать,мы что должны делать?говорить,что нет,у вас ГПК неправильный?

Новая,вы делали усыновление в России?я так полагаю,что нет.Так что о чём мы можем говорить?Я делала.

у Ирмы спросите. у неё муж тоже в двумя гражданствами усыновлял по внутрисемейному усыновлению сына от первого брака.

2 Виктория22 это я для информации, у нас тоже двойное, значит совсем не проще =(
2 novaya может быть это было уже давно, потому как я интересовалась у знакомой, которые только усыновили ее сына от первого брака( живя 5 лет в новом браке и имеея сына второго общего) им сказали нет список для всех един.

Я с Ирмой разговаривала.Да,у них всё прошло более легко,с чем это связано я не знаю.Возможно с тем,что городок где они делали маленький,возможно,что это было сравнительно давно.Я сто пятьдесят раз уточняла про внустрисемейнное в органах опеки и в суде.Юристы мне говорят тоже самое,что органы опеки и суд.Так что мне в Московском областном суде надо было судье угрожать что ли?мне показывают законы,мне ответил зам министра образования в письменном виде,мне ответила начальница органов опеки!Все они "за",чтобы мой муж усыновил моего ребёнка.Но после того,как мы предоставим заключение из Германии.к нам домой приезжали из органов опеки,смотрели как живёт ребёнок,но усыновитель проживает заграницей,куда они съездить не могут!В этом и заключается смысл закона.

Существуют разница в документах и процессе усыновления, если усыновление производится например в ... буду писать о себе, в Молдавии и если бы мой супруг был бы гр. Молдовы , усыновление заняло бы около месяца через обычный городской суд с минимумом документов, но в нашем случае муж гр. РФ и Германии, мы предоставляли только документы РФ , в том числе и внутренний паспорт Молдовы (на основании загранпаспорта РФ и состояния на консульском учете в Молдове, мой муж уже давно имеет внутренний паспорт Молдовы, где имеется прописка). Много собирали справок здесь по месту моего проживания, о состоянии здоровья, его регистрация по моему адресу, справки с работы, характеристики такие, как нам были нужны (вы же знаете, что определенную сумму можно сделать все!!!), подали документы в суд, именно аппеляционный (Высший суд Молдовы), т.к. мой муж гр. другого государства, неважно какого, процедура для всех иностранцев одинаковая. Через 3 месяца получили заветное и долгожданное решение суда, где было указано, что ребенок усыновлен гр. РФ, где ни слова не было сказано о Германии , т.к. если бы мы заикнулись о Германии .... с нас потребовали бы все эти справки из Германии, чего бы мы никогда бы не собрали в Германии, т.к. должен приходить Югентамт и проверять наличие достаточных жилищных условий и т.д., и все это попадание в огромные деньги с легализациями и т.д.
У нас нет различия на внутрисемейное усыновление где усыновитель гр. другого государства, по внутрисемейному усыновлению подпадают гр. одного государства.
Итак, я переживала, как же будет и что же скажут в посольстве о решении суда, в сентябре я подала документы на воссоединение, пока ожидаем визы, указала в анкете два гражданства и приложила к пакету документов решение, по которому параграфу въехал мой муж Vertrieben. Летом подавали на Kinderpass ребенку , но посольство отказало в паспорте ребенку, внятно причины они не обяснили, сказали подавать документы на воссоединение и на месте в Германии оформить ребенку гр. Германии. Мое мнение по поводу этого, просто не захотели брать на себя ответственность. Мало того, в СОР ребенка указана национальность отца, как положено у нас писать ... и там написано украинец, т.к. мой муж въехал в Германию в 1991 г. будучи мужем немки и за счет нее получил статус. Когда меня спросили при подаче документов, почему здесь написано "украинец", я указала на решение о пребывании мужа ,аусвайс и у меня было СОР мужа и сказала , что его родители - папа армянин, а мама украинка, ... как же он может быть немцем. Работник посольства ушел с моими документами куда-то на консультацию, через несколько минут вернулся и говорит мне, хорошо, но вы должны заплатить консульский сбор за ребенка 30 евро .... я ответила, конечно и не только 30 вам заплачу.... Вот такая вот эпопея, и женились мы тоже по паспорту РФ без всяких там справок и пр.

Очень ей благодарно за помощь, т.к. прошла весь путь по ее стопам ...

мой ГПК говорит, что суд может выбираться по месту жительства или истца (ст.29) или ответчика (ст.28). я правда, усомнилась, кто в данном случае ответчик. если иск о лишении - то, понятное дело, отец. если иск об усыновлении... то не знаю. наверное, тоже отец. т.е. иск можно подавать в районный суд по месту жительства отца.

А вы не пробовали времено зарегистрировать или прописать временно .... пусть прийдут по месту временного жительства, найдите пути для этого, может нужно с другой стороны подойти, отблагодарить ... ну сами понимаете.

Ну в принципе,муж может позвонить в Югендамт и объяснить,что хочет усыновить ребёнка жены,которые проживают в России.Нужно заключение от них,как я полагаю.Там в законе прописано ещё про пребывание,но нам говорили про возможность быть усыновителем.Те в свою очередь наверное должны прийти к вашему мужу домой,посмотреть бытовые условия,затем предоставить справку о з/п,и остальное.потом они выносят заключение,как долго это всё длиться я не знаю.Мы решили,что попробуем усыновить тогда потом в Германии.С этим заключением и со всеми справками,на которых стоит апостиль,муж приезжает к вам,делает мед справку,идёт в органы опеки...которые помогают вам составить иск в суд,проводят свой расследование,то есть приезжают домой к вам и смотрят как муж общается с ребёнком,знает ли ребёнок вашего мужа,называет ли папой!У моей 2-х летней дочери спрашивали про папу!!!А она ещё плохо говорит.плюс приехала чужая тётя и спрашивает!А она при посторонних не особо разговорчивая.Так вот слава богу я спросила у неё,где папа,и она показала на моего мужа пальчиком.Ну и иметь примерно в запасе 2 месяца на всё.потому как в нашем случае,пока сделали справки медицинские,пока к нам приезжали из органов опеки,пока переводы все,вышло надели 2-3,потом поехали в суд подать заявление.Там нам назначили встречу с судьёй через 14 дней,на которой должен присутствовать муж.Вашего мужа никто не сможет представлять,на всех встречах и заседаниях должен он сам быть.

не так уж и давно - года 2-3 назад. дело просто в том, что на форуме постоянно появляются истории с внутрисемейным усыновлением. мне, кстати, всё о внутрисемейном усыновлении рассказали в своё время на консультации в ГорОНО (дали список по внутрисемейному усыновлению). я ещё сходила на консультацию в органы опеки - информация была совершенно другая (дали список по усыновлению сироты). я не стала это делать в России, т.к. у меня не было проблем со въездом дочери (после предъявления согласия на удочерение) и я решила, что мы лучше сразу сделаем удочерение в Германии.
может быть, дело действительно в маленьких городах или в хорших адвокатах или в лояльных судьях - не знаю, но факт тот, что этот укороченный список во многих случаях работает.

Вы предлагаете "благодарить" федерального судью?Все справки у мужа из Германии,с работы тоже из Германии,с места жительства из Германии.в паспорте у него указано,что он стоит на консульском учёте в Германии и зарегистрирован там же.Может,в Молдавии немного другие законы,но у нас вот так.
Если усыновитель имеет постоянное место жительства в другой стране,то делом занимается федеральный суд.В нашем случае это высшая инстанция Московский областной суд.

в том то и дело,что это будет временная регистрация,а речь идёт о постоянной.Разве что муж уволиться,пропишется у меня,и найдёт здесь работу,тогда да,тогда не будет проблем.

если в законе четко не прописано, что это называется внутрисемейное усыновление , то и трактовать его можно по разному, при желании чиновников на местах или по незнанию, что это возможно сделать более легким путем.

Я думаю,почему от вас не требовали бумаг из Германии,во-первых,не думаю,что законодательство в Молдавии и России абсолютно одинаковое,во-вторых,что он был прописан у вас,и у него был внутренний паспорт Молдавии.Остаётся правда загадкой для меня справки о з/п,ведь они бы были из Германии и всплыла бы опять она родимая.
Ещё мне интересна правовая база короткого списка документов для усыновления.И существует ли она вообще.потому что юристы о ней не знают,органы опеки и судьи тоже...Я всё надеялась откопать хоть что-то.но увы не нашла.только ГПК РФ.

В Молдавии такие же законы как и у вас, т.к. сдирают почти один в один с Кодекса РФ, а на консульском учете он стоит в Молдове , вот и сделал себе внутренний паспорт и прописку, если стоит на КУ в Германии, тогда другой разговор, просто говорю как вариант, может кому - то подойдет. А что вас так удивляет в слове "благодарить" или судьи не люди .... тоже разные бывают, я вот например не умею договариться с людьми, мне вот сказали нет , я повернулась и ушла, у мужа все по другому, для него слова "нет" не существует, если ему это нужно. Влт и сделал он все это и это его заслуга , а не моя ... мотался полгода с документами.

нет ничего проще, как оформить российскому гражданину постоянное проживание в РФ...

в этих темах об облегченном варианте "внутрисемейного" усыновления в основном говорится в отношении Украины. в российских законах ничего похожего я пока не нашел.

просвятите.при условии что человек работает в Германии.

Все справки делались по месту моего проживания и работу ему нашли и характеристику взяли, и справку о з/п , все здесь. Конечно, нам это все очень упростило процедуру. Но, мы проживаем гр. браком 10 лет, есть фотографии, где сын еще 3-х летний , мы брали фото , где можно проследить, что мы ездили отдыхать, праздники вместе и т.д.

В этом и ответ.Спасибо.Но мой муж не может больше месяца находиться у меня.Итак проблемы начались из-за этих отъездов.Так что в моём случае попробую подать на лишение прав отца.

Ирма сделала в России.

это не во-вторых, это первичное условие

человек снимается с консульского учета (если на нем стоит), приезжает в РФ и прописывается по "месту проживания" (например по адресу жены).

вот что в Семейном кодексе откопала:
Статья 130. Усыновление ребенка без согласия родителей

Не требуется согласие родителей ребенка на его усыновление в случаях, если они:
неизвестны или признаны судом безвестно отсутствующими;
признаны судом недееспособными;
лишены судом родительских прав (при соблюдении требований пункта 6 статьи 71 настоящего Кодекса);
по причинам, признанным судом неуважительными, более шести месяцев не проживают совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания и содержания.

я ее истории в твоих ссылках не видел...

Это опять же время,потом человеку надо найти работу в РФ,на которой он проработает хотя бы месяца 3.Нужно сделать внутренний паспорт и т.д.В крайнем случае наверное да,можно потратить на это месяца 4.Но тогда человек теряет работу в Германии.В моём случае это не приемлемо.Может кому-то и пригодится.

это обсуждалось ещё в форуме въезд и пребывание, там ирма подробно рассказывала, как и что.

зачем?

внутренний паспорт делается за пару недель. в любом случае между подачей заявления и получением можно спокойно вернуться в Германию.

не вижу никакой необходимости терять работу.

да, с подсудностью Вы вероятно правы - в ГПК я этого не нашла, но усыновление - это не иск, а заявление о признании усыновления. т.к. если бы это был иск, например, о лишении отца род. прав, то по закону должно пройти полгода до рассмотрения вопроса об усыновлении другим лицом.
здесь написано много, но ничего по существу:
http://www.help-student.ru/Pravo/usynovlenie.pdf

к сожалению не помню этого обсуждения.

Виктория, правильно говорит Dresdner, я думаю вы усугубляете ситуацию, в вашем случае, имея у мужа два гражданства, можно сделать все без особых проблем с документами, единственное что - прийдется потратиться на перелеты, время еще пройдет, да и нервы тоже ... но игра стоит свеч, я так думаю. Но вам решать, что легче сделать для вас - лишение прав или усыновление.

но и в этой статье речь о сиротах:

Ок,паспорт чёрт с ним.В моём случае проблемно с пропиской,что живу я в закрытом городке.Отец у меня военнослужащим был и квартиру получали тут же.
Но по поводу работы.Где выход?Находим работу и?в справке о з/п пишется с какого числа человек работает и учитывается з/п.В нашем же случае искать левую фирму?Допустим,у родственников есть фирма,но опять же,если человек берёт на работу,то он платит налоги.

Они везде сирот приплетают.Даже в законах о лишении прав родителя,везде приписано о лишении прав обоих родителей.Я тоже немного удивилась,потому как вообще считала,что это подходит только для сирот.Ан нет,я ошиблась,список один и тот же.Хотя по логике мне этого не понять.тоже самое,что мне сказали,пока вы не ведёте совместное хозяйство,вы не семья!Я в шоке немного от наших законов,ну да чёрт с ними.

вот в статье то, о чём я уже много раз говорила: что нет никакого международного усыновления, если муж - иностранец:

Я в курсе этой статьи.Однако на это существует и другая статья та,что я приводила,пункт 2.Я надеялась на эту статью,однако зря.

ну и заплатите вашим родственникам, это будет не большая сумма, вы же не будете в справке писать, что муж получает 5000$ зарплату. Справку мы писали, что такой-то действительно работает, и его заработная плата составляет столько-то. Мы не указывали с какого времени муж работает. Также и характеристику накатали, подписали и все. На работе пусть числиться пока идет процесс, думаю месяца за два управитесь.

Я уже о своём конкретно случае писала,что не так просто прописать.Он имеет гражданство другой страны,а прописать можно после согласования с ФСБ.Но это отступление.Повторяю,может кому-то такой вариант подойдёт.Я надеюсь,за 2 месяца лишить прав.

из какого правового (нормативного) акта эта статья?

вообще говоря для усыновления супругом родителя ребенка не требуется, чтобы он работал... но можно предъявить, наверное, и немецкие доходы...

ГК РФ

Немецкие доходы не прокатят.Нам тоже сказали,вот работал бы он в России и жил бы здесь,имея прописку,тогда нормально.Если мать ребёнка работает,то да,можно,чтоб не работал,но я не работаю.

неправильно. статья 165 СК РФ...

еще раз: никакие доходы не требуются.
Положения, установленные абзацами восьмым и одиннадцатым пункта 1 настоящей статьи, не распространяются на отчима (мачеху) усыновляемого ребенка.
ст. 127 п. 1.2 СК РФ

Но судья может воспротивиться.Они должны ориентироваться на то,как ребёнку будет лучше,поэтому будет весьма странно,мама не работает,усыновитель тоже.

и насколько мне известно из прочитанного мною,то не учитываются лишь потому,что один из родителей тоже может приносить доход,то есть работает мама.

трудно с Вами. ничем не угодишь...

Просто это такое дело,нужно всё предусмотреть.я провела ни одну ночь за прочтением всех этих законов.

ну ты же говоришь, что мои ссылки просмотрел . сейчас ещё раз найду.

вот:
novaya
(...давно забытая старая)
novaya | Re: оптимальный вариант с усыновлением
#67 Послать постинг другу Распечатать
20/5/09 00:23 В ответ Виктория22 18/5/09 19:24 hist
цитирую семейный кодекс статью 165:
В ответ на:Усыновление (удочерение) на территории Российской Федерации иностранными гражданами или лицами без гражданства, состоящими в браке с гражданами Российской Федерации, детей, являющихся гражданами Российской Федерации, производится в порядке, установленном настоящим Кодексом для граждан Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
то есть в Вашем случае нет никакого международного усыновления, есть обычное внутрисемейное усыновление.

А как вот с этим быть (часть 2 статьи 271 ГПК РФ): "К заявлению граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации, иностранных граждан или лиц без гражданства об усыновлении ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, прилагаются документы, указанные в части первой настоящей статьи, а также заключение компетентного органа государства, гражданами которого являются усыновители (при усыновлении ребенка лицами без гражданства - государства, в котором эти лица имеют постоянное место жительства), об условиях их жизни и о возможности быть усыновителями, разрешение компетентного органа соответствующего государства на въезд усыновляемого ребенка в это государство и его постоянное жительство на территории этого государства"?
Дело в том, что мой будущий супруг является гражданином Украины, постоянно проживающим в Германии (уже 10 лет), но гражданства он не получал. Насколько возможно ему получить такие документы в Германии? Куда ему нужно будет за ними обращаться и что от него нужно, чтобы их получить? Здесь уже не прокатит "внутрисемейное усыновление), ведь на граждан РФ, согласно гипотезе указанной статьи, данная норма также распространяется... И от какого государства надо предоставлять эти документы в конкретном нашем случае "заключение компетентного органа государства, гражданами которого являются усыновители" - Украины, что-ли? А государства, в котором эти лица имеют постоянное место жительства - к нам это не относится, поскольку касается лиц без гражданства.... Дурацкая норма...

в общем, моё мнение таково: ввозили без лишения род. прав, вводят и будут ввозить (с нотариально заверенным согласием отца на усыновление ребёнка мужем). теперь интересно, совпадает ли моё мнение с мнением сотрудников АБХ

Если проживает постоянно на Украине,то да.

посмотрите ссылки, которыя я давала - там как раз консультация по внутрисемейному усыновлению в Украине.

Да нет, написала же - в Германии... Но в данной норме указано, что документ этот от органов страны постоянного проживания предоставляют лица без гражданства... А иностранные граждане - именно органов страны гражданства.

Вообще уточните в органах опеки,вообще эта норма относиться как мне объяснили к тому,что органы опеки не могут выехать и посмотреть как проживает усыновитель,его бытовые условия.Поэтому и возникло это заключение...если проживает в Германии,то логично предположить,что нужно будет заключение из Германии.

Да, пожалуй в этой ситуации нужно действительно ориентироваться на их конкретные требования... Но я боюсь, что в нашей "деревне" они сами знать не будут, чего им требовать и в результате потребуют и оттуда, и оттуда... А мой любимый на Украине уже 10 лет не был, у него даже общегражданского паспорта нет, только загран...

У моего тоже нет внутреннего паспорта РФ.но в вашем случае скорее всего нужны будут бумаги из Германии.Так как полагаю,что тоже все справки будут из Германии.

А Вы не знаете, какого именно "компетентного органа" Германии требуется заключение об условиях их жизни и о возможности быть усыновителями, разрешение на въезд усыновляемого ребенка в это государство и его постоянное жительство на территории этого государства? Опять пресловутого АБХ?

Я затрудняюсь ответить,так как у мужа время на этом моменте закончилось и мы решили делать обычную визу.Но подозреваю,что нужно звонить в Югендамт и спрашивать у них.Потому что мне в органах опеки ответили,что это должна быть организация типа органов опеки,но в Германии,а это он и есть вроде.

Как и просили...про усыновление... Если это надо не сюда, то перенесите, куда нужно.
ТАк вот, это - ссылка. Здесь ВСЁ о нашем личном опыте. От первого "телодвижения", до последнего.
http://grad-360.narod.ru/deutsch.html

Ирма,как раз встал вопрос,почему у вас не требовали разрешение компетентного органа из Германии о том,что усыновитель может им являться?У вас муж имел прописку в России?

Да, кстати, спасибо Вам большое за материал, я его как раз пол-вечера штудировала

И еще вопросик, сколько времени Вашему мужу пришлось провести в России? Просто, с работой любимому как быть, на какие движения рассчитывать? Можно ли уложиться, если он прилетит на недельку для сбора всех бумажек форсированными темпами, если я проведу всю предварительную работу, а потом на недельку - к судебному заседанию? Или постоянно вопросы возникают?

Обязательно должен присутствовать при подаче искового заявления и на самом суде, т.к. главное лицо - это усыновитель. Нам никто не говорил, что во время суда муж не имеет право выезжать куда-либо, у нас даже одно заседание было перенесено, т.к. суд прислал приглашение по почте, а я не знала, думала будут звонить и мы поздно почту обнаружили, перенесли через 10 дней позже.

воссоединение совершеннолетних детей с родителями и родителей с
совершеннолетними детьми возможно только в случаях исключительной
тяжести (╖ 36 Закона о пребывании на территории Федеративной Республики
Германия).
Может я уже пытаюсь в каждой фразе зацепку найти? Но тут же написано о случаях исключительной тяжести, а как тогда на счет несовершеннолетних детей?

ваши бы слова да Богу в уши

для воссоедениния с несовершеннолетними детьми (у которых на родине остается второй родитель) достаточно "особой суровости" в отличие от "чрезвычайной суровости" для воссоединения с совершеннолетними.

А если этот самый второй родитель имеет разъездной характер работы, при том не только по России но и по всему миру. Это может как то повлиять. Я просто уже не знаю за что ухватиться и какие готовить справки выписки.....

если второй родитель не может или не хочет исполнять свои родительские обязанности, то это - вполне серьезное обоснование "особо сурового случая". собственно об этом и сказано в FAQ.

тогда как это доказать или чем обосновать, опять же какую бумажку показать в АБХ что папы не просто отпускают своих деток с мамами жить за границу, а не хотят видиться и участвовать в их жизни.

Люда в АБХ скажут раз не хотят, то лишайте их прав.У них на все найдутся ответы.

Здравствуйте, завсегдатаи форума. У меня ситуация такова:при подаче доков на визу невесты оформила отдельно анкета для своего сына 15 лет, мне дали положительный ответ, ему отказ.У нас не хватало доходов, я поехала в Германию одна, мы оформили брак (муж =немец) Решили усыновлять, пошли в местный Югентамт, там сказали, что лучше это делать в Украине,мы попросили дать разрешение на усыновление для Украины, а вместо того, чтобы выдать нам хоть какую-то бумажку о том, что муж имеет право быть усыновителем, дали перечень доков, какие нужно собрать (в принципе те же, что и в Украине в органы опеки ),далее сотрудники Югентамта будут в течение полгода приходить и смотреть будущие условия жизни ребенка, а да,еще 1300 евро надо отдать за эту работенку, и жить с мужем не менее 2=х лет в браке, а с ребенком не менее года.Ушли ни с чем.Только время потеряли. "Прогулявшись" по форуму,решили делать внутрисемейное усыновление на Украине. Я уехела на Родину, муж начал собирать бумажки в Германии,перед этим позвонив в Киевский Департамент по делам молодежи,узнав какие бумажки нужны. Получив от мужа все документы,на Украине пошла в Орган опеки и попечительства по месту моего проживания, все было нормально, сделали заключение, что муж имеет право быть усыновителем, перед этим конечно взяла у биологического отца разрешение и свое сделала, что не против.Отдали исковое заявление в Суд, все приняли, па потом сказала судья (полтора месяца держала у себя доки), что муж на Украине НИКТО, и по Закону НИКОМУ нельзя подавать заявление, а тем более быть усыновителем, сказала, пусть приезжает, прописывается, устраивается на работу и т.д.Дело осталось в Суде, муж конечно, этого сделать не сможет. Вот так! Поэтому, прежде чем что=то начинать, поинтересуйтесь всеми нюансами, столько времени и денег ушло насмарку.Сейчас через адвоката оформили в Посольство письмо, что средств хватает, впустите Бога ради ребенка.Ждемс теперь уже второй месяц, ни ответа ни привета.

мы платили только нотариусу за заверку всяких согласий, больше никому. и браку, и совместной жизни был год. насколько я поняла, это требование о годе вообще нигде не прописано, т.к. тогда была ещё актуальна тема Шрёдера. и когда немцы говорили: почему Шрёдер мог усыновить русского ребёнка без года совместного проживания, а я не могу - югендамт "уходил в кусты".

Вся загвоздка, в том, что ребенок не в Германии,а так, конечно, можно было пойти путем усыновления в Германии,у нас ведь проблема-перевезти!И брак у нас с мая месяца, и года нет.Надеюсь, после аппеляционного письма, больше не будет никаких претензий к нам.Устала

Я вас ой как понимаю.Уже описывала,что тоже пытались сделать удочерение в России...

посмотрите архив-многие усыновляли на Украине без прописки и без работы.

А кто-нибудь подавал доки с детьми в Питере в последние дни? На сайте Питерского генконсульства по-прежнему фигурирует согласие на вывоз - только что смотрела.

Мне так нравится выражение,а вот многие делали так-то.Ничего что люди уже подавали в суд и имеют реальный результат.Это так мелочь.

Честно говоря,каждый день захожу на сайт этот в надежде,что кто-нибудь отпишется о сдаче документов на сегодняшний момент в посольство с ребёнком.Но пока никого нет что-то.

Не под один пункт мой бывший супруг не подходит, как не старайся. НУ прям уже сама верю что бывший супруг положительный герой!!!!!
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Да мой тоже.Разве что под первый,но там неуплата алиментов...а я не подавала(((.А если б подала,то он бы платил ведь.но у меня надежда на то,что он сам отказную напишет...
Оль,может у вас ещё всё нормально пройдёт!Ведь подали же уже документы!

Я надеюсь на лучшее а готовлюсь к худшему. Я должна знать противника в лицо и готова к бою , по моему уже истерический смех у меня...

Подавала или не подавала - роли не играет. На вас же никто на алименты не подавал, однако же вы ребенка содержите! Участие в содержании ребенка подразумевает, что нормальный родитель сам должен думать о том, что его ребенок ест и во что одевается, не нужно ли ему что-нибудь. Я уже за это время столько нормативных актов подняла и практики судебной... даже если алименты платит - не все шансы потеряны - какой судья попадется и насколько вы убедительны будете...

Ой,надеюсь,что всё так и будет!Мой основной козырь это согласие отца на лишение прав.Ещё бы судья нормальный попался.
А я вот в шоке от суда по своему месту прописки.Не могла к ним дозвониться 3 дня,а когда дозвонилась,узнать можно ли мне подать в суд на лишение прав по своему месту жительства,то мне так нагрубили,мол,справок не даём!И это суд,в который люди подают иски!Злая такая на всю эту систему.Даже не могут ответить,могу ли я к ним обратиться.вообщем,после прочтения всего решила подать таки по смету жительства ответчика.Только насколько мне известно,то органы опеки по месту жительства ребёнка тоже должны присутствовать в суде...как представлю,что всё это будут высылать почтой,а почта у нас работает ой-как не быстро...то суд этот продлиться вообще на непонятное количество времени.
А почему я так беспокоюсь про алименты.Начиталась всего,так адвокаты сами пишут,что нужно было подавать,так было бы лучше.Но что ж теперь уже...

Рассказываю ( по поводу места прописки). По общему правилу - иск о лишении прав - только по месту жительства ответчика. НО - накопала такую схему, как изменить территориальную подсудность спора (у самой проблема - по месту жительства мужа у свекра все схвачено): Если не подавали на взыскание алиментов, то объедините 2 иска в один - иск о взыскании алиментов и иск о лишении прав и подавайте в свой суд, поскольку у исков об алиментах - территориальная подсудность по выбору истца. Если муж будет выступать по поводу алиментов, скажите, что фиктивно и что исполнительный лист отдадите ему на руки сразу.

Я вообще не хочу трогать тему по поводу алиментов.Мы изначально договаривались,что он подписывает всё и никаких алиментов.а если я подам иск на алименты,то что?Ему нужно будет их выплачивать или как?я торможу что-то.И что потом на суде по алиментам отвечать?

И ещё просьба,если вы уже составили исковое,то можете мне его выслать для примера,без имён конечно.Просто я составила уже,но вот алименты...вообщем посмотреть хоть.

Я пыталась всяко-разно подать по своему месту жительства, НО попался такой судья с помощником, что сколько исков не объединяй, толку нет. Закон для них прежде всего, как мне сказали!!! Они могут "разграничить" эти иски и иск о лишении оставить без движения! Это смотря какие судьи будут! У некоторых без всяких яких берут документы по месту жительства матери и ничего, а у меня ни в какую Тут человеческий фактор влияет опять же.

я не читала о том, чтобы это решение суда было оспорено.

Киска Лизка,и ведь узнать не могу в суде примут или нет.Сказали,что они не отвечают на такие вопросы.А времени не хочется терять.

Не нужно ничего - исполнительный лист возьмете в суде и ему отдадите, чтобы он гарантированно себя спокойно чувствовал. А еще можно от вас расписку оформить, что сумму ------ в счет алиментных платежей от такого-то получили в полном объеме вплоть до ......(даты 18-летия ребенка). А об алиментах вопрос все равно в суде встанет. По закону судья все равно ОБЯЗАН в судебном решении о лишении прав оговорить вопрос алиментов, а вы не имеете права официально в суде от них отказаться, поскольку этим вы (по закону) ущемите интересы ребенка. Это так же, как он не может добровольно отказаться от родительских прав без суда.
Так что, это действительно просто формальность в вашем случае, просто для подачи заявления в удобный для вас суд.

грамотный адвокат мог бы, думаю, повернуть дело в Вашу пользу. Кроме того, отказ в приеме документов можно обжаловать, а еще написать письмо в квалификационную коллегию судей, что вам препятствуют в осуществлении конституционного права на судебную защиту ваших прав... А делить иск - пусть попробуют доказать целесообразность - требования взаимосвязанные, в отношении одного и того же лица... Судья должен мотивировать свое решение об отказе... Они просто очень не любят связываться с лишением прав - скользкие это дела, неприятные, очень многие нормы диспозитивные, то есть, на усмотрение судьи, а следовательно, если вышестоящая инстанция отменит - по головке не погладят... Вот мы и страдаем из-за этого! А бороться надо, до последней возможности, хоть с системой и сложно бороться, но нельзя упускать свой шанс быть счастливой, они так редко даются, а некоторым - вообще никогда!

Меня сначала тоже динамили и в суд не пускали, отправляли к юристу, а юристы говорят все по-разному. Я пришла уже с собранным пакетом документов и сказала, что подаю доки на лишение род.прав по месту прописки (охранникам). Они меня пропустили и тогда я прошла и к судье и к его помщнику. А иначе бы так и слушала этих не очень компетентных юристов!

Виктория, я исковое пока не составила, но в интернете образцов много, я не раз натыкалась на них в своих блужданиях.

Возможно, но времени было бы потеряно..... Уж очень упертые рогом судьи попались!
Я не стала больше спорить и сделала все по закону, как они и любят!

Киска Лизка,а сколько времени на всё про всё ушло?

Nadyastar555,да я тоже нашла кучу образцов,все они вообщем-то одинаковые.Значит иск так и называется по лишению прав,а по поводу алиментов просто указать нижу в требованиях?Так?
В суд-то меня пускают,но не к судье,а в канцелярию,где сидят весьма неприветливые девушки.Ну что ж,попробую к ним ещё раз проехаться.

От подачи пакета документов в суд и до самого слушания дела 1,5 месяца. Ну и доки собирала 2 недели, т.к. приставы же в городе бывшего и справку оттуда запрашивала о том, какова задолженность и за какой срок.

Понятно,спасибо.Надеюсь и у нас побыстрее всё пройдёт.Эххх.

Желаю вам удачи!!!!

Нет, обозвать "О взыскании алиментов и лишении род.прав" и в требованиях под цифрой 1 Взыскать алименты, а под цифрой 2 - лишение прав

Киска Лизка.Спасибо!Вам тоже!
Nadyastar555,спасибо,буду иметь в виду,в пятницу поеду опять в суд,попробую на месте узнать,провести,как говориться,разведку боем!

Удачи, потом расскажете!

Спасибо,вам тоже удачи!!!
Расскажу конечно.У нас просто всё тормозиться.Если честно,планировали,чтобы муж сначала съездил с нашими документами в АБХ и попробовал оформить визу таким путём...поэтому,когда он был у меня недели 3 назад,то взял наш СОБ,СОР дочери с собой...теперь вот мне прийдётся ехать в ЗАГС и получать новое.Никто не делал повторное?что говорить-то,почему нет оригинала?что-то типа потеряли?И нужно только госпошлину платить?а то мама переживает,что заявление в милицию надо было писать,мол,украли сумку и всё такое...Так что теперь мне нужно оформить новое СОБ и СОР,чтобы подать в суд.А у мужа пусть остаются тоже наши документы,мало ли.

Итак,была сегодня в суде по месту своего жительства.В канцелярии спросила по поводу того,куда мне иск подавать.Добавила,что звонила в суд по месту жительства ответчика,и те заверили,что могу подать по своему адресу,ведь у меня маленький ребёнок.Девушки в канцелярии суда подтвердили,что да,могу подать иск в наш суд!Для меня это очень упрощает дело.По поводу алиментов не спрашивала...вот теперь терзаюсь.Писать или нет.Ещё проблема в том,что в наш суд иск можно подать только почтой.то есть прислать им весь пакет документов через почту.Так что буду на следующей неделе посылать.

Ну вот, видите, как все упрощается! Про алименты я бы все-таки написала, дополнительная гарантия того, что вы подаете иск в суд по правилам подсудности. А то вдруг у них там 7 пятниц на неделе... От всей души желаю, чтобы у вас все прошло без проблем и побыстрее!

спасибо!Я правда вот думаю про алименты.Не знаю.Иск наверное так и оставлю на лишение род прав.В любом случае через неделю после отправки документов,нужно позвонить и узнать дату заседания,поэтому я думаю,и скажут в случае чего как и что...неделю подожду.

н.п. никто так и не откликнулся из тех кто подавал документы по "новым требованиям консульств".
А хотелось бы узнать что просят и как аргументируют.

Люда, может не подавал пока никто! Хотя как то странно?

я одного не понимаю: ну если существует такой закон в Германии и посольство Германии в Москве изменили перечень документов, тогда ПОЧЕМУ в посольстве Германии в Украине-требования остались теми же и уверенна, что и в остальных немецких посольствах-требования те же!!!! тогда закон распростаняется только на Москву?!?!? это уже не "закон", а маразм............................кто сможет ответить на это?????!!!!! ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ, ДЕВОЧКИ?!

Кто этот закон видел в глаза?
Я тоже в шоке на счет того что только Московское посольство требует этого. Я еще раз повторяюсь когда я лично два раза звонила в консульство.На мой вопрос как нам быть со всем этим, они сказали- незнаем.Мы смотрим.Видимо как из очередного препятствия будем выкручиваться. Кто -то будет делать лишение прав, кто сможет, кто- то принесет свидетельство о смерти ,в нашей стране возможно все, кто -то еще что -то придумает.Мы же русские,выход найдем.
А они будут наблюдать как мы будет выпутываться. Веселуха одним словом!!!!

а на все мои звонки в посольство и возмущения, мне отвечали: мы не судьи, не адвокаты и не мы создавали сайт посольства с требования и отетить на вопрос "почему" и "как быть"-ответить не могут!!!!!!!!! тогда кто ответит в этом замкнутом круге?! "закон" есть, а никто не видел и не слышал о нём!!!................МАРАЗМ!!!!!!!!!!!!

Ну не смогу я им родить лишение прав! И что теперь?

как сказал наш бератор: оставляйте ребёнка у отца и живите счастливо..................................................... вот как мог повернуться язык сказать такое!?!?! и те, кто сидит в посольстве-мыслят так же!!!! а там большинство-ЖЕНЩИНЫ!!!! где душа у нации?!?!?!.....................

О чем ты говоришь?????? Какая душа, какое сострадание.Оно им надо?......

Девушки,вот и я терзаюсь.11 ноября попробую сдать экзамен и что...может рискнуть подать документы?Хотя если честно,муж хочет сам попытаться подать документы из Германии.Его знакомый в том же городе так сделал и всё хорошо прошло...вот и сижу гадаю,как всё обойти.

Из недр форума выдернула один форум, где консультируют чиновники из АБХ:
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi
Спросите про этот закон (или инструкцию) и с каких это пор надо отцов лишать родительских прав.

Мой муж спрашивал на этом форуме про закон этот.Ничего ему не ответили.

Единственную нормальную консультацию по этому вопросу нашла здесь (правда, тогда еще в списке Посольства не было решения и лишении род. прав):
"...
Итак, подводя итоги, Вам нужно сделать следующее:
1) понять мотивы письменного отказа;
2) по возможности v выполнить требования консульства;
3) при отсутствии возможности выполнить требования консульства v убедить уполномоченное лицо в консульстве в незаконности мотивов отказа. В этом случае я смогу отправить в консульство соответствующее письмо за своей подписью;
4) если от Вас требуют то, что законом не предусмотрено, и Вы по объективным причинам не можете выполнить предъявляемые требования, то в этом случае необходимо обжаловать отказ в германский суд;
5) в самом крайнем случае, Вы сможете выехать в Германию без дочери, и вернуться за ней после решения документальных проблем. Ваше соглашение с мужем о проживании детей является для Вас в некоторой степени защитой (но не гарантией) того, что он не станет препятствовать Вам в вывозе ребенка и не будет требовать передать дочь ему на воспитание. Тем не менее, как я Вам уже указала, соглашение v это защита, но не гарантия. Поэтому надолго доч не оставляйте в отрыве от себя;
6) и наконец шестой вариант, перспективность которого Вам нужно обсудить с германским адвокатом v временный въезд дочери и изменение ей миграционного статуса уже в Германии.
Карина Краснова"
Источник: http://russian-divorce.ru/

А на сайте Генконсульства в Питере по-прежнему согласие...
www.sankt-petersburg.diplo.de/Vertretung/stpetersburg/ru/visa/merkblaette...

Олечка посмотрела сайт Минского посольства,у нас всё без изменений.Требуют только нотариальное заверение от отца что он не против проживать с матерью в Германии.

Надо, короче, чтобы мой узнавал в своем АБХ и если они препятствовать не будут, прописываться в Питере и пытаться подать там...

Да, вот именно, что во всех консульствах все без изменении.А в Москве в качестве эксперимента решили ввести. Недаром же говрят -Москва государство в государстве. Немцы видимо поддерживают это высказывание

No body

Это мой вопрос на форуме. И мне ответил адвокат. Что она посоветовала - пусть муж ищет работу, а вы удовлетворите требования немецкой стороны - предоставьте им требуемый документ о лишении род.прав отца. Оставьте дочь в России, но ненадолго. Через суд решайте свои проблемы. А суд - это минимум 8 месяцев. Так как мне оставить дочку в России????? Как бороться???? Вот и сижу уже почти год тут. Решаю проблему, только всё никак. Так как быть? Оставлять дочь или нет??? А как психика ребенка?? Что мама уехала и оставила ее одну. Пусть даже и с родными людьми, но ведь не с МАМОЙ.

Вика, и мой муж спрашивал на форуме, где консультируют работники АБХ. Ему ответили - ЕСТЬ ТАКОЙ ЗАКОН. Но требовать его исполнения - это на усмотрение каждого бератора. И никто как всегда не дал ссылку на этот закон. Все твердят - закон есть, адвокаты нам говорили - ЕСТЬ такой закон, но никто нам его не показал. Что же это за закон, который днем с огнем не сыщешь????

мне кажется,что есть закон,если нет согласия отца,то нужно предоставить лишение род прав.но немцы этим законом ,видимо,крутят так,как им нужно!Поэтому и говорят,что есть...а на самом деле звучит немного иначе.Ну это моё мнение.
Девочки,у меня экзамен 11 ноября.До этого дня муж обещает узнать в АБХ,по поводу лишения.может получится сдать документы в германии,минуя посольство.Если нет,то я буду пробовать подать с согласием,потому что суд мой ещё непонятно когда будет.Хочу все пути проверить.

ТЫ знаешь,Надюш.Я еще до твоего сообщения написала.Что я знаю лично этого человека который написал свой вопрос адвокату.И что она до сих пор в России и не может забрать свою дочь. Я уже незнаю что предпринимать, у меня голова работает с такой отдачей, что кажется и ночью только думы о том где взять им Лишение прав.если это невозможно!!!!!

Я присоеденяюсь к твоему мнению Вика, что могут только требовать в том случае если нет согласия на выезд от отца ребенка. Господи как же это закон увидеть собственными глазами!

Вика, так ведь минуя посольство не факт,что АБХ не начнут трясти лишение прав?

По крайней мера эта адвокат хоть выдала пункты, что и как действовать. Перерыла весь Интернет, нашла только факты, что уже с апреля этого года АБХ стало требовать у некоторых лишение род. прав. На всех юр. форумах люди задались этим вопросом и никто им не ответил. Только и написали: обращайтесь к семейным адвокатам и делайте, что просят.

Еще тогда Оль, когда началось все это было понятно ,что незаконно это. Но не могут лишить отца нормального в здравом рассудке и здравии. Они хотят этого только по одной причине, это их похоть. А как им доказать ,что им показать.ЧТо не лишают в России прав?????

Просто мне еще одна дама 2 года назад сказала, что будет все труднее и труднее выехать. Вот уже и Посольство стало потихоньку гайки закручивать. Сначала С1 с 16 лет ребенку, потом А1 для визы невесты и воссоединения, теперь и до маленьких детей добрались. Не обещаю, но попробую поискать этот мифический закон.

Мне муж выслал любопытную статейку, попытаюсь сейчас её прикрепить.
Это немецкая газета.

следующая страница

Что-то я или торможу или ничего нового мы не узнали?

Я думала у меня у одной такая реакция....

Да в том то и дело, даже в этой статье нет ссылки на закон, по которому власти должны требовать лишения родительских прав.
Получается как круговая порука между бераторами и адвокатами, если хочешь чтобы сдвинулось с места твое дело, то обязательно нужен адвокат.

ссылку на этот закон Вы можете найти в FAQ. в 999й раз повторяю - без лишения родительских прав и без наличия "особо сурового случая" въезд в Германию ребенка по закону невозможен. при наличии "особо сурового случая", но без лишения родительских прав въезд возможен только на усмотрение чиновника. при лишении родительских прав у ребенка имеется правопритязание на въезд.

адвокат тоже не может изменить текст закона. максимум, что он может - это выдать Ваш случай за "особо суровый". если ему это удастся ... решение останется на усмотрение чиновника.

Неужели за прошедшие 2 недели никто не подавал документы с ребенком? Очень интересно, берут ли документы без лишения (с согласием) в консульствах - не в Москве? Питер, Новосибирск, Калининград, Екатеринбург, отзовитесь!

Походу никто))) Чувствую,меня ждут)

Виктория, вы же вроде суда ждете?

Жду,но если сдам 11 ноября экзамен попробую сдать с разрешением на выезд.Пока бы рассматривали,то и суд бы состоялся.Посмотрим.

Жду с нетерпением информации

Я тоже жду)))

я пока внимательно слежу за веткой и судорожно грызу ногти... =( подавать буду только в феврале, так что пока переживаю за всех вместе и каждого отдельно. Надеюсь все у нас у каждой будет хорошо!!!

Я уже тоже переживаю за всех нас!Девушки,всё будет хорошо.Обязательно!

Да конечно же все понятно по поводу наличия "особо сурового случая", но получается кто въхехал с ребенком по этому "суровому случаю" в прошлом году, то сейчас эта причина уже не "проканала бы".
Получается что адкоаты как минимум должны проявить изобретательность и изворотливость чтобы именно мой случай стал "особо суровым".

Я со своим перерыла весь немецкий Инет по поводу нового закона, но безрезультативно. Насколько я поняла, что закон остался прежним, просто сейчас появилось в АБХ и в Посольстве новое разъяснение (ДСП) по поводу "сурового случая". Закон старый - разъяснения новые, с учетом этого судебного прецендента, когда турок хотел провезти в Германию женщину с 5 детьми. (((

вот и моему ребенку отказали...доходов теперь хватает...только нет единоличных прав на ребенка...

Отлично,турки ввозят по 5 детей,а мы потом страдаем и одного везти не можем.
Где справедливость,непонятно.Начинаю не любить турков.

турку не удалось ввезти 5 детей. если бы удалось, возможно не было бы проблем, обсуждаемых в этой ветви.

что же теперь делать...

kira111 а когда Вы подавали на воссоединение и что на ребенка было у вас, извините я недавно здесь, возможно пропустила Вашу историю.

подавали и на меня и на ребенка, отказали ребенку что дохода не было. Я поехала сама. Начала тут работать, уж тоже. Доходоов хватило. Подали на пееляцию .Вот прошло 8 недель. И прислали ответ. Что хорошо что с доходами все в порядке . Дайте еще единоличные права.

мы с мужем поговорили с бывшим он не дает лишение прав. а просто так кто лишит его. Он не наркоман и не алкоголик. Решили возвращаться с немецким мужем в Киев и жить там. Потому что уже нет возможности ребенку жить без меня.

а вы согласие подавали на выезд?

конечно подавали, их ничего не устраивает, не разрешение на усыновление, ни выписка из решение суда о разводе. Только эта бумажка и все.

а какой доход у вас был что не хватало

Не,я не совсем так выразилась.что из-за наглости некоторых личностей страдают обычные люди,которые не могут своего одного ребёнка даже вывезти.вот.

у мужа был доход 800 евро. Когда я пошла работать у вас доход стал 1800 . Мы специально еще выждали три месяца чтобы смогли подать все справки..

Кира,вопрос вот,при высчитывании доходов,АБХ учитывало,что класс налоговый меняется и будут ещё детские деньги?У моего вроде хватает,но тоже немного переживаю.Здесь и 100 евро роль могут сыграть.

В том-то и дело, что нет Принципиально "нет": только то, что приходит мужу ежемесячно нетто на банковский счёт в момент подачи заявления. Я когда-то возмущалась по этому поводу, но всё без толку...

честно говоря я этого не знаю. Мы не тогда даже не выясняли. Как только пришел ответ я сразу поехала в германию, потому что меня ждала тут работа. Муж нашел мне. Поэтому не было времени что то выяснять я поехала чтобы поскорее были доходы. А получается вот так. У нас правда официального ответа еще не надо. /Написали только адвокату факсом. Написало посольство что даже если будет хватать дохода то нужно еще единаличное прво. И указали параграф. Также написали что звонили они в абх, и спрашивали по поводу нашего ела. Лучше бы не звонили потому абх готовы было уже тогда выдать визу. Адвокату они говорили что все хорошо. И тут это посольтсво свои пять копеек вставили..

а про какой параграф речь?
получается что решение принимает посольство?

жесть наш папа сказал ничего не подпишу, оставляй его мне девочки куда идти сначала посоветуйте, что вообще делать

пока не видела этого факса, адвокат сказал чтто какой то параграф 23..что если въезжают оба родителя то ничего не надо, а если один то нужно лишение родительских прав

вы по национальной визе, а он по шенгену что ли, или оба на ПМЖ?

имеется в виду если родители оба выезжают на пмж конечно.

н.п.
Девочки, нашла в интернете брошюру, может кому будет полезная ...
Название: Семейные споры. Часто задаваемые вопросы, образцы документов
Автор: Козлов С.С.
Издательство: Юрайт-Издат
Год: 2007
Страниц: 256
Формат: rtf
Размер: 1 мб
Настоящее издание представляет собой практическое пособие, в котором автор разъясняет читателю тонкости применения норм семейного законодательства в Российской Федерации, помогает найти ответы на многие интересующие читателя вопросы, в частности по поводу прав, обязанностей членов семьи, лишения и ограничения родительских прав, определения места жительства ребенка и другие, а также дает советы о том, как защитить свои права и отстоять собственные интересы.
В приложениях приводится большое количество образцов исковых заявлений, касающихся вопросов защиты прав родителей и детей, супругов, имеется также образец мирового соглашения сторон и образцы других документов, являющихся наглядными пособиями защиты прав и законных интересов граждан по семейным делам.
Предназначено для широкого круга читателей - судей, адвокатов, практикующих юристов, студентов, преподавателей юридических вузов и граждан, интересующихся судебной защитой своих прав.
http://depositfiles.com/ru/files/h394ig03i

пытайтесь уговорить папу. многие несговорчивые папы в итоге уступали. выпячивать грудь колесом-одно дело, ежедневно заботиться о ребёнке, варить ему обеды, стирать трусы и делать уроки - другое.

я не знаю, по какой инструкции считают - не читала её, но в форумах многие писали, что учитывается всё-и будущие детские, и налоговые послабления.

Мне вот тоже говорили многие девушки,что учитывают и детские и налоговый класс.и муж копался в законах,тоже говорит вроде,что должны будут учесть хотя бы детские....
А я сегодня взяла у нашего папы заявление,заверенное нотариусом,что он согалсен на лишение прав.у нотариуса формы определённой не оказалось и текст вообщем вписывали почти сами.Так что медленно продвигаемся.Но как-то конечно очень всё медленно выходит((((.
Но очень порадовалась,что бывший супруг не чинит препятствий,а наоборот пытается помочь...Даже не вериться,что столько с ним пережили негативного.

Девушки срочная информация! Кого вся это ситуация беспокоит! Кто не сможет лишить своих" положительных героев " родительских прав! Напишите мне в личку. У меня есть интерестное предложение!

Нет, я должна была выйти на работу и точка. В мае был отказ на обоих детей, а в сентябре они ещё успели в немецкую школу пойти, когда я сдала уже третий расчетный листок (ну муж работал, конечно). Причем, разница в зрЯплатах "до" и "после" въезда была ну оооочень большая, да потом ещё и налоги вернули будь здоров сколько за "женатое" состояние. Не моргнув глазом, на документы говорили: нет, "маловато будет" Сделайте нам сегодня и сейчас

Выходит и здесь на кого как нарвёшься.Кто-то учитывает,кто-то нет.мой узнавал про минимум на троих в его земле...вроде хватает и даже есть запас,плюс дом свой,а не аренда.Всё-равно боязно.

Нашла я образец этого заявления, посмотрите.

Поздно. Мы же уже взяли.Но там вроде написано нормально,что ознакомлен с моим иском,что согласен на лишение род прав,что ни к ребёнку,ни ко мне претензий материальных и другого характера нет.Вроде нормально.Указано в какой суд заявление и данные папы.Думаю,что пойдёт.

Ок. Ну, может быть, кому-то на будущее еще понадобится.

Ну да,спасибо.В любом случае я ещё заставлю бывшего в суд прийти на заседание,чтоб уж наверняка.

Вика, да он у вас просто золото а не бывший, а наш сказал нет, потому что нет

autoledi,а он у вас платит алименты?может пригрозить что ли,типа,зачем ему ребёнок?это же ответственность!

кто знает какие документы нужно подавать для усыновления ребенка на территории Германии

нет но я и не подавала, имхо думала что это его обязанность, которую не надо судом подчеркивать. Завтра будем разговаривать не по телефону, не знаю во что выльется. Мотивирует тем, что ребенок то в России рожден, пусть и живет здесь, или с твоими родителями или с ним =) смешно даже.
Говорю: а ты уверен что он с тобой жить хочет?
Он: а почему нет?

может попробовать давить на то что ребенку намного лучше в плане финансово жить в Германии? я так надавила на мужа чтобы дал разрешение на выезд...к сожалению это не подействовало чтобы прав лишить его....

Буду пытаться привести какие то аргументы в пользу этого, хотя мозг уже работает на тему: если не согласен - то алгоритм действий?

у меня например только бредовые идеи по поводу свидетельства о смерти возникают...интересно на сколько реально....

пойдет ли ЗАГС на такое? а апостиль на него как ставить? думаю что можно потом реальных проблем схлопотать =(

Вообще-то,апостиль только удостоверяет подпись человека,который подписал свидетельство...так что может и можно как-то утроить.Только сколько это стоить будет,не знаю.Хотя,может,я и ошибаюсь.
Девушки,а если давить деньгами.в том плане,что если они против,то вы на алименты подадите за весь срок от развода!Вы на это имеете право и выльется нехилая сумма.И он должен будет выплатить её!!!И платить каждый месяц.скажите,что пойдёте подавать тогда на алименты официально и тогда ему каждый месяц прийдётся отстёгивать энную сумму от з/п.А ещё требуйте деньги на одежду,обучение и так далее...Объясните,наксолько это дорого!Может прояснится ум тогда...

видимо так и придется(давление), хотя мне сказали можешь попытаться юридически это оспорить(его нет)

Вик,а сколько у твоего доход?вот мой ходил в АБХ и ему сказали,что учитывать детские и вычиты налогов будут только по нашему приезду.а пока его дохода не хватает(1000)у нас Гессен.а вы откуда?точнее куда едите?

У вас 1000 после вычитов страховок и налогов?У нас 1500 где-то,но дом свой,то есть не аренда.Плата за свет и воду пока только.вот.Надеюсь,хватит.з/п моему обещают поднять скоро.Надеюсь,так и будет.Земля Заарланд.А сколько вам не хватает?
Вообще мой узнавал сколько у них прожиточный минимум на троих.Вышло около тысячи вроде.Так что мы должны уложиться по идее.

Я ещё что думаю,там после изменения налогового класса выходит значительная разница.Я правда не знаю,сможем ли мы если что,но если доходов не будет хватать и они будут упрямиться...хотя я лишу отца прав и ребёнок маленький,по идее должны дать визу,если мне дадут.Но ещё можно ребёнка на недели 2 оставить...а налоговый класс поменяется по приезду и договориться с абх,что уехать к ребёнку и опять подавать на визу для ребёнка.Где-то здесь читала,что разрешили девушке выехать и дали срок полгода на решение о визе для дочки.Вот так ещё можно.Смотаться,вклеить внж...и назад.Если что я так буду делать.постараюсь на 2 недели с мамой договориться.

Я тоже так сделала, выехала, вклеила ВНЖ и назад, но учтите что вам могут термин в АБХ назначить совсем не в течении 2 недель, когда я приехала мне назначили через месяц термин на вклеку ВНЖ, но слава богу что муж настоял на том что в это врем яон будет в коммандировке и не сможет со мной подойти на термин. А одной моей знакомой только через 3 месяца дали термин в АБХ в этом же городе.
И еще я с июня уже тоже решаю ситуацию по ребенку и не могу ничего решить, а в конце ноября 6 месячное резрешение на отсутствие на территории Германии заканчивается и можно ВНЖ потерять.
Вчера муж сказал что надо усыновлять ребенка, только это сделать пока ребенок проживает на территоррии России невозможно, тк. читаю то что свыше писала Вика про усыновление и понимаю, что 2-3 месяца прожить в России муж просто не сможет, это надо будет увольняться с работы, и еще усыновление должно проходить в той стране в которой фактически проживает ребенок.
Склоняюсь уже к тому чтобы вывезти ребенка через Чехию или Польшу, там ему через адвоката и через суд добиться ВНЖ и уже тогда начать процедуру усыновления.
Кстати, адвокат говорит что если удастся ввезти ребенка таким образом, то ВНЖ ребенку в 99% после долгих судебных разбирательств дадут.

Девушки еще раз повторяю. У кого ситуация такая ,что лишить второго родителя прав не возможно. Если он платит алименты, не наркоман, не алкоголик и педофил. У меня имеется человек ,у которого большое желание всем нам помочь в этой ситуации. Мне нужны девушки у которых действительно уже есть отказ во въезде ребенку ввиду отсутсвия лишения родительских прав. Напишите мне пожалуйста в личку. Человек это имеет желание помочь БИСПЛАТНО !!!!!!

Уважаемый Dresdner, можете поподробнее рассказать,что за новые разъяснения к старому закону, что именно поменялось в этих разъяснениях и что может заменить собой лишение родительских прав (p.s. свидетельство о смерти не предлагать )

Звезда Ивановна,у вас проблема теперь только с лишением прав,как я понимаю? то есть бывший согласен на усыновление,а на лишение прав нет?
Мда.Ещё мне сказали,чтобы получить заключение Югентамта для усыновления ребёнка для России,то это тоже долго,сколько они будут ходить непонятно и выносить своё решение...

Или предложить бывшему, что вы напишите расписку, что алименты все получены и претензий не имеете, а если его это не устроит спросить в лоб: сколько ты денег хочешь за то, чтобы написать заявление у нотариуса о лишении род. прав? Или предложить написать ему расписку по алиментам и еще заплатить за вот это заявление. Как вариант.
Надеюсь, что квартиру за это он не попросит, но вы должны ему объяснить, что его же ребенок получит европейское образование, нормальное мед. обслуживание и что в его интересах чтобы у его ребенка все было нормально. Тем более он будет видеть ребенка, когда он будет приезжать в Россию.

Так рассуждают нормальные папы, таких как правило меньшинство к сожалению, и с ними проблем не возникает ,основная масса моральные уроды, которые рассуждаю так ... раз не мне, тогда и никому и за ребенка он в этот момент как раз меньше всего думает, давит жаба просто , вот и все...

Значит эти моральных уродов папаш надо заинтересовывать или машиной из Германии (новой или б/у) или деньгами.

Я со своим изначально договорилась,что не хочешь платить ближайшие 18 лет,тогда давай без таких проблем.Сначала брыкался,когда нужно было просто написать разрешение на выезд к бабушке моей.А сейчас уже сам хочешь побыстрее отделаться,так как постоянно его дёргаю со всеми этими бумажками.в моём случае,он и ребёнка то не видел почти с 3-х месяцев,поэтому и не чувствует,что есть вообще ребёнок.А вот таким папашкам,которые встают в позу,ей-богу,надо объяснять наверное с позиции силы и денег.Что если что,то подашь на алименты и он влетит в крупную сумму,так как алименты можно запросить с даты развода,а то и раньше...

у нас вот папашка вчера разговаривала с ним, не хочет даже денег, я ему 5 тыс евро предложила, а говорит миллион давай...говорю что столько не зарабатываю...он тогда значит в суд подавай и посмотрим кто выиграет,о пока что ждем официального ответа на аппеляцию...пок ачто его нет, вчера уже ответ отправлен в посольтсво и тишина

Не переживай,мы тоже в Заарланде воссоединялись,они даже киндергельд учитывают,так что хватит точно.

только что общалась еще раз со своим адвокатом, он мне сказал, что в разрешение на вывоз ребенка от отца, есть пункт где он указывает, что все права по воспитанию, содержанию, принятию решений по поводу нашего ребенка на территории Германии он передает мне. Тоесть это и есть этот злополучный зоргерехт. В законе не указано нигде как именно должна выглядеть эта бумага, и что это конкретно должен решать суд. Что просто отец сам не может написать это. Поэтому говорит что если нам откажут , будем подавать в суд и плясать именно от этого, что фактически права он мне передал. так как понятия этого зоргерехта разные в Германии и на Украине, дело можно выиграть. Также он мне сказал, что в Германии этот зоргерехт пишут отцы например, когда семья разошлась, и люди живут в разных землях например. Чтобы каждый раз не спрашивать у мужа , куда отдать ребенка, делать или не делать ему операцию, и так далее....и при этом он может свободно видеть ребенка, платить аллименты и т.д. Поэтому пусть они посольские нам голову не морочат.

я тоже думаю что доходов у вас хватити воссоединят без проблем.у меня подруга воссоединялась в Баварию с ребёнком как раз с таким же доходом-всё в порядке!у нас нехватает как раз на сумму вычитов и детских.да,я слышала о разных вариантах воссоединения,но боюсь ехать без ребёнка,потому что так же я слышала,что если оставишь ребёнка,то даш повод думать,что ему есть с кем в россии жить,а это может повлечь неизвестно что

я с вами полностью согласна, мы показывали бератору документ,в котором сказанно, что отец ребёнка передаёт все права по воспитанию, что у него нет времени на воспитание ребёнка и т.д., но это не является зоргерехтом!!!! для них -это документ с СУДА, в котором сказанно, что отец лишён родительских прав и вы являетесь матерью-одиночкой!!!! но не от нотариуса, К СОЖАЛЕНИЮ!!!!..........

у нас тоже в согласии прописано,что полностью отдаёт право решать все финансовые,мед и другие аспекты жизни ребёнка.И потом АБХ прекрасно известно,какое законодательство в России.Но требуют всё равно почему-то именно решение суда...Так что всё они знают и продолжают ведь морочить голову.

Ну не знаю.Ведь если отец лишён прав,бабушка взяла отпуск,чтобы была возможность маме съездить проставить внж...а мама у меня молодая,ей 47 только и она понятное же дело работает.Так с кем же можно потом оставить 2-х летнего ребёнка?я думаю,нормально у меня будет.И потом как они смогут отказать,когда доходов будет хватать,с отцом тоже если проблем не будет,так просто им нечем будет аргументировать.Что на 2 недели подругу попросили побыть с ребёнком?нет,не думаю.

Девочки подскажите, каким путем идет аппеляция? Кто подавал? В моем случае, отказ в визе ребенку, по причине не хватке доходов.
Сейчас доход увеличился, и мы подали аппеляцию. Вот уже месяц как ждем.

мы прождали два месяца, и вот теперь ждем ответ из посольство, абх уже ответ дало, только вот какой не знаем.

наш адвокат сказал, что если откажут то он будет доказывать что именно разрешение на вывоз является зоргерехтом, потому в законе не указано, что именно не решение суда, и не показан образец этого дока, поэтому можно считать и разрешение тоже. В общем пока что просто ждем ответ, а дальше посмотрим.

да нет Викуль,я не о вашей ситуации,а о своей!у вас то я думаю,что всё прокатит!тем более что дочечка совсем малютка ещё.у меня дочери 12 и поэтому я хочу ехать только вместе.кто ИХ знает,что ОНИ там ещё выкинуть могут.докажи потом поди!

Eni1234,ну я так объединила.))Ну и что что 12.У вас отец как,сможете прав лишить?

вот видишь,опять пишут что отказали ребёнку в визе из за нехватки доходов!так чтож я буду подавать,заведомо зная об этой ситуации.будем придумывать что то с дохом мы.и вообще,все мы тут намытарствались по этим инстанциям уже дальше некуда!так что я верю твёрдо,что за наши труды-будет и награда!!!

www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2007/09/kindernachzug.pdf

У вас только в доходах проблема?
Конечно будет!Мы тоже уже набегались.У меня подруги смеются уже,что у меня теперь хобби,в свободное время справки всякие собирать и апостили ставить.

мне некого лишать.я одинокая мама.а верхняя ссылка как раз на тему об злополучном нововведении

Eni1234,вот-вот.Вот и я теперь думаю,чёрт меня дёрнул вписать отца тогда.Смысла не было ведь.Теперь и проблем меньше было бы(((

дело в том,что графа ОТЕЦ у нас тоже заполнена.когда я брала на неё СОР,то мне сказали что прочерки они неставят и я могу фамилию дать только свою,а отчество любое.а теперь мне переводчица говорит-а вдруг немцы не поймут!надо бы повторное с прочерком взять.я вот сижу и незнаю.уже повторное взяла из за того,что подленник ламинирован был.куда ещё повторнее!!

Я тоже не знаю тогда...как вообще и доказать,что отца нет...странно.

никого это не должно интересовать, скажете что потеряли и все

Отказали в визе ребенку я поехала одна временно, здесь уладила все дела и возвращаюсь пока на Родину ожидать решения аппеляции. У меня слава Богу есть лишение род. прав моего бывшего. К этому не предирутся. А вот децкие деньги должны были сразу считать нашим доходам. АБХ на попу падает этого делать не хочет. Но теперь адвакат говорит, что у нас еще до подачи аппеляции хватило бы с децкими деньгами.

А какой доход у вас был без детских денег?..простите,если нескромный вопрос.

я тоже присоединяюсь к вопросу Вики.и ещё-а в какую землю воссоединяетесь?как я начинаю понимать,что везде по разному считают

Maybe75попыталась изложить плюсы, и составить соглашение, ответом было ему нужно проконсультироваться у юриста... жду второго обсуждения

Надеюсь,что всё у вас получиться!Да,кстати,ведь можно потом лишение прав отменить...через несколько лет допустим.попробуйте это объяснить.

Скажите,кто был в посольстве на подачу доков с детьми.Будь то на визу невесты,будь то на воссоединение.Неужели это правда?Не подходит доверенность от отца ребенка,разрешение на вывоз ребенка?я из Беларуси.В какой стране уже закон действует на вывоз ребенка только по решению суда об еденоличных правах на ребенка?

К сожалению,это не зависит от страны подачи документов.Эти требования выдвигают АБХ,как показала практика...Девушки,которые сдали документы на визы с детьми,всё чаще получают отказ,если нет решения суда.Похоже это правда.Но посмотрим,как дальше будет.

Я сама не знаю с чем у нас проблема, в июле 2009 года, когда мы получили отказ, была причина в пробецайт у мужа 6 месяцев, сейчас у них есть справка о том что пробецайт закончен, + согласие отца на усыновление ребенка гражданином Германии + согласие об определении места жительства с мамой, это все адвокат передал в АБХ Бремена и.....................тишина уже 2 месяца, на каждый звонок в АБХ и консульсвто ответ: ждите, вам напишут или позвонят.

сейчас мой муж пытается дать статью в немецкую газету..надеюсь что у нас что то выйдет...девочки кто уже в Гермнии присоединяйтесь...жду ваши сообщения в личку!!

мой муж дозвонился в одну из немецких газет, и на начало ноября взяли термин, на то чтобы писать статью .Он будет у нас брать интервью и общаться с посольством и адвокатами. Кстати, их дело очень заинтересовало, и очень сильно возмутило.

Привет, я уже раньше здесь писала, что нам подала эту идею с газетой одна женщина, которая так и сделала и забрала дочь.
Мы с мужем тоже писали письмо притом в эту же газету, на что они нам ответили, что не могут нам помочь, это должны решать только в АБХ, а они почему то не захотели даже вникать.
Газета Бильд.

1400 ┬
Кто решает вопрос с аппеляцией? АБХ или Берлинский суд?

Девочки а с согласием (от отца ребенка) принимают документы или нет?
У моего БМ, сестра ходила в АБХ по своим вопросам, попутно задав наш вопрос: на основании какого закона требуют лишение прав, сотрудник с которым она общалась был очень удивлен, и сказал что подобного ничего не слышал.
вот как так

www.nds-fluerat.org/wp-content/uploads/2007/09/kindernachzug.pdf вот ссылка на этот закон

Eni1234,я мужу дала уже почитать...мда,неутешительно вообщем.Я сегодня отправила документы в суд.Ждёмс.

да,утешительного мало.как тут уже правильно сказали-"закручивают гаечки".у меня знакомая тоже хочет доки подавать без "лишения..."а её муж,всю сознательную жизнь проживший в германии,в шоке от этого.ходит по инстанциям,звонит везде.тоже думают,как быть теперь

Викусь,от всей души желаю удачи!Дорогу осилит идущий!

Спасибо))).Да,я уже говорю мужу,что и не представляю,что наконец-то когда-то будем жить обычной жизнью...

вот с.....................двуличные (Прости Господи), а потом за нам звонят и просят лишение, либо в АБХ, гадко улыбаясь, говорят что вы не ввезете ребенка без этого документа.

Ага, есть еще поговорка: Нам даётся ровно столько колько мы способны вынести.
Девоньки какие же мы сильные однако.

это не закон, это комментарии к нормативным актам, затрагивающим данную тему. и ничего нового.

вот, например:

чем нотариально заверенное согласие отца на выезд ребёнка для ПМЖ в Германии с передачей всех прав матери (по тексту, который здесь неоднократно приводился) или тем более нотариально заверенное согласие отца на усыновление не zusätzliche Erklärung?

кстати, это хорошо написано для того, чтобы оспаривать требование о необходимости решения суда: совершенно чётко: или zusätzliche Erklärung или Gerichtsbeschlüss
а здесь так вообще чёрным по белому:

Кстати, мысли вслух. В комментарии написано, что всё должно быть направлено на благополучие ребёнка. Поэтому, я думаю, можно сделать сравнительные справки. Например, орган опеки в России делает справку (заключение об условиях проживания ребёнка): ребёнок проживает в одной комнате с матерью в квартире такой-то площади, где проживают также бабушка и дедушка (или, например, в квартире старого жилого фонда, требующей капитального ремонта иоли в квартире с плесенью, из-за чего у ребёнка постоянные аллергии, в общем, думаю, понятно), с отцом не общается на протяжении полугода, семейный доход - столько-то. И от немецкого мужа - какие условия предлагаются новой семье.
Но, конечно, в случае, когда папы общаются и платят приличные алименты и пр. - это вряд ли подойдёт.

вот они и скажут если все так плохо лишайте родительских прав. Мы указали что отец с ребенком не общается, они и предлагают, говорят тчо это есть основания для лишения прав. Хотя наши суды из за такого прав не лишают

я говорила о заключении об условиях проживания ребёнка. лишение род. прав здесь не при чём. оно ничего не меняет.

На самом деле можно на основании этого лишить,но доказать очень сложно будет и нужен хороший адвокат.

это было написано более двух лет назад. с тех пор суды внесли ясность в этот вопрос (к сожалению не в пользу мнения, выраженного в цитируемом "комментарии").

ты давал уже ссылки на решение(я) судов? очень интересно почитать. т.к. если "открываются новые обстоятельства", решение суда может быть другим.

кажется давал, но если нет, то самое важное из них здесь. решение суда по принципиальным вопросам не может быть другим (пока не изменятся законы).

не дочитала до конца, потом прочитаю ещё раз. как я поняла, дети постоянно жили с матерью, которая о них заботилась. и мать дала согласие на то, чтобы они переехали к отцу, с которым никогда не жили. в случаях, которые мы здесь рассматриваем - дети постоянно живут с матерью. в случае переезда матери в Германию они должны переехать к отцу, с которым никогда (после развода) не жили и его новой семье. именно это и можно показывать как исключительное обстоятельство.

для решения суда по принципиальному вопросу (а только такие вопросы решает BVerwG) это обстоятельство не играло никакой роли.

унас ответа до сих пор нет, со вторника ждем, сегодня адвокат факсом послал письмо в посольство, по поводу ответа, и по поводу того тчо разрешение на выезд также можно считать зоргерехтом, вот ждем теперь понедельника

Дай бог вам удачи!!!

спасибо большое!!! у нас слава Богу адвокат умничка, звонит , узнает, пишет. ..

а какие последствия были у этого заключения? "Die Sache wird zur erneuten Verhandlung und Entscheidung an das Oberverwaltungsgericht zurückverwiesen". И, кроме того, написано, что если появились новые обстоятельства в пользу истца, вопрос может быть пересмотрен.
и вообще данное заключение ничего нового в наш разговор не привносит. цитирую по памяти (не перевод) "законодатель, принимая закон о единоличных родительских обязанностях, не исключает возможности ребёнка из страны, где нет аналогичного законодательства, воссоединиться с родителем, проживающим в Германии. В таких случаях принимается решение по собственному усмотрению".
никаких требований о решении суда о лишении родительских прав нет. а нотариально подписанное разрешение отца на выезд ребёнка с передачей прав по вопросам воспитания матери (и тем более согласие на усыновление) - может быть принято в качестве дополнительных доказательств в пользу воссоединения.
в приведённом тобой заключении, как я уже сказала, другой случай: 1. дети живут у матери, которая занимается их воспитанием, и никогда не жили с отцом; 2. есть разрешение матери на переезд детей в Германию, но без добавления о передаче прав (я постоянно даю ссылку на полный текст разрешения). поэтому адвокат (или заявитель) действительно может настаивать на том, что этот документ и является передачей прав одного родителя другому. 3. у отца не хватает денег на содержание всех детей.

kira111 все будет хорошо, обязательно!!!
Девочки а с согласием (от отца ребенка) принимают документы или нет?

ты явно неправильно представляешь себе функции BVerwG...

может быть, конечно, я неправильно понимаю по аналогии с конституционным судом России, но конституционный суд в спорных вопросах грубо говоря толкует законодательство и объясняет, почему и как должна быть применена данная норма на конкретном примере (споре) и выясняет, не противоречит ли тот или иной акт конституции.
ты хочешь сказать, что они пишут то, что не имеют в виду?
я так понимаю, что растолковав вот это, конституционный суд разграничил рассматриваемый пример с другими подобными, подчеркнув, что вопрос должен рассматриваться не pauschal, а в каждом конкретном случае.
.

при этом намекнув, что если и в данном случае появятся новые обстоятельства, истец может по новой обратиться в суд, который должен состояться с учётом заключения конституционного суда:

во1х, BVerwG - это не конституционный суд. во2х, то что ты цитируешь - это мнение Berufungsgericht, то есть предыдущей инстанции, и суть решения BVerwG заключается в том, что это мнение неправильное, и оно теперь (во веки веков) отменено.

это как раз то, о чем я здесь на протяжение уже достаточно длительного мнения толкую.

еще раз: BVerwG - это не конституционный суд. и приведенную цитату ты понимаешь совершенно неправильно. она говорит о том, что даже если решение немецкого учреждения, отданное ему законом на усмотрение, было правомерным в момент его вынесения, суд может предложить учреждению пересмотреть это решение, если к моменту судебного рассмотрения обстоятельства изменились в пользу истца. однако такое предложение вообще говоря не является для учреждения обязывающим. и в любом случае оно имеет право прийти к тому же выводу - в визе отказать.