На днях я подавала документы на визу (воссоединение). Со мное едет мой сын. Так вот.....Дама в окошке, просмотрев мои документы, сказала, что вынуждена меня расстроить....На днях, якобы вышел новый закон, что теперь разрешения на выезд несовершеннолетнего ребенка на ПМЖ от его от отца недостаточно, в обязательном порядке нужна выписка из суда о лишении отца родительских прав! Я на всякий случай делала разрешение на усыновление моего ребенка гражданином Германии и разрешение на выезд на ПМЖ. Очень нехотя у меня взяли эти документы, сказав, что визу конечно в моем случае гарантировать никто не может! Кто слышал о новом законе???? на сколько мне известно, если бы вышел такой, то инфа была бы на сайте посольства....... со мной на подаче документов был мой муж, естественно, ничего не слышавший о новых законах!

согласия на усыновление должно хватить.

Принятие этого закона противоречит всем нормам человеческой морали. Девочки, я вас очень прошу. Не надо писать того, чего не знаем конкретно. Вот сейчас больше чем уверена : у большинства матерей просто истерика начнется. У меня уже....Скоро действительно лучше будет не ходить на этот форум. Одни расстройства

Я написала лишь то, что мне было сказано при подаче документов! В том то и дело, что о таком законе, никто не слышал! А истерика у меня чуть не началась прям там! И документы у меня сначала дама та принимать не хотела!

Напишите, пожалуйста, какое консульство?

Нового закона нет. Возможно, есть инструкции. Инструкции оспаривать легче, так как они не источник права, как выражаются юристы. Согласие отца на усыновление - ход конём в данной ситуации. Но если у матери есть выписка из решения суда о разводе, непример, что-то из серии: права по воспитанию ребёнка передаются матери - консульству, думаю, тоже возразить будет трудно.

Консульство Московское....

Никакого нового закона нет. Но бывают случаи (по-моему, все чаще ), что разрешения выезда на ПМЖ от отца недостаточно. В законе четкого списка документов нет, поэтому АБХ действуют по своим инструкциям. Поищите темы воссоединения с ребенком, они обсуждаются довольно часто.

Это-то понятно, но чтобы консульство пыталось отказать в приеме документов! Теперь тоже трясусь, мне через пару месяцев доки подавать...

Консульство не имеет право не принять документы, если документы собраны согласно перечня на сайте консульства. По моему это уже писалось тут не единожды. Просто на сайте часто появляются девочки-однодневки, которые кидают очередную "утку" на форум, а сотни мам с ума сходят. Вспомните девушку с ником типа бабушка....с ума тут свела весь форум..и где она????? ПРОПАЛА

Спасибо за поддержку, как-то легче стало даже...

разве консульство отказало?

Я написала "пыталось отказать". Девушка же пишет, что у нее сначала не хотели принимать документы.

Вы правы , да это есть, но если настоять чтобы консульство приняло ваши документы, тоотказать вам оно не имеет право, но вот когда вы приедите в Германию и подадите документы на ПМЖ, то с вас гарантированно спросят решение суда, с мен яв моем случае уже спросили, так что мой совет идите в АБХ на оформление ВНЖ вам и ребенку только с АДВОКАТОМ.

А если вы уже будете в Германии, то выслать вас назад будет сложно, особенно если будет адвокатская поддержка

Наденька, хоть ты не нервничай, а то я тоже начинаю с ума сходить, стараюсь волобще не заходить на этот форум, но воит черт дернул нвоости поглядеть.
Мы с тобой скоро будем подкованные лучше чем адвокаты в вопросах воссоединеия с детьми.
Кстати, мужу дали справку чт пробецайт закончен, и мы отправили аппеляцию с адвокатом.

я не стала бы себя называть девочкой-однодневкой! тем более здесь кидать какую-нибудь утку......так как сама на этом форуме подчерпнула для себя много полезной информации, в том числе и про согласие на усыновление! я лишь описала свой случай, который к слову , произошел на днях! это была моя вторая попытка сдачи док-ов. Первый раз был в середине сентября, не хватило одной справки. Причем в первый раз у меня никакого согласия на усыновление не спрашивали, и тем более выписки решения суда. А во второй раз раз спросили! И мне было так и сказано :" Должна Вас расстроить, но на днях вышел новый закон......" , дальше я уже описала ситуацию..... на мои возражения мне также было сказано :" Это же не я придумываю новые законы!".

получается надо спросить с них назнвание , номер и дату закона на который ссылается это консульство.
Если узнаете - то сразу пишите, чтобы быть готовым к последующим действиям и запросам консульств и АБХ.
После вашего сообщения думаю что начнется паника среди мамаш, потому что и так тяжело вывезти детей (из-за быших мужей), но и ввезти в Германию уже практически невозможно.
Наболело видимо.

да, нужно. решение о выдаче визы принимают не девочки, поэтому их бояться нечего.

Бояться конечно их не нужно, но быть подстрахованным в этом вопросе нужно.

Если ребёнок получит визу на въезд в Германию,то ВНЖ ему проставят,не надо женщину и без того запуганную настраивать на то,что надо в АБХ идти с адвокатом.Уже тысячу раз писали,если у мужа(жениха)приличные доходы,то и визу дают и ВНЖ проставляют и нет никаких проблем.

ну мало ли что "не хотели". Если документы собраны согласно консульскому списку, никакого основания для отказа нет.

Автор,мысленно ответьте себе(на форуме не обязательно)если у вашего мужа доход на человека составляет не меньше 1000 евро на человека,то уедет ваш ребёнок.Тут конечно есть система рассчёта,что по минимуму надо иметь около 350 евро на человека,но это минимум и такое не запрещено,но тогда и палки в колёса вставляет АБХ,а если по максимуму около 1000 или более,то уедет.

я не запугиваю, а исходя из своей ситуации когда я прилетела оформлять себе ВНЖ, а ребенок остался в России, тк. виза на него не была в тот момент получена, первое что с меня спросил чиновник в АБХ - это решение суда о моих единоличных правах на ребенка.
Поэтому второй раз идти в АБХ, на этот раз с сыном, я хочу прихватив адвоката с собой.

Так виза уже получена на ребёнка?

в этом случае тоже согласия отца на усыновление достаточно.

Час от часу не легче.На днях муж пойдёт в АБХ и уточнит про этот новый закон,есть или нет.
Девушки,а в согласии на усыновлении шапка какая должна быть?Ну там где пишется куда эта бумага предоставляется.И ещё...в этом согласии должно быть написано,что бывший муж даёт согласие на усыновление таким-то,таким-то гражданином Германии?И ещё,если не сложно,у мужа в Германии имя немного по-другому написано и отчества нет,так лучше,чтобы в согласии стоял его немецкий вариант имени?

в третий раз: никакого нового закона нет. согласие на усыновление оформляется у нотариуса (потом ставится апостиль) и нотариусы эту форму знают. там пишется имя предполагаемого усыновителя (паспортные данные. если паспорта два-русский и немецкий да ещё и с разными фамилиями, то нужно по русскому паспорту - т.е. так, как записано в СОР).

в нашем АБХ на словах чего мужу только ни говорили! и всё оказалось лажей.

Ну не скажите,что у нотариусов есть форма своя.Я 2 раза переделывала согласие на выезд,потому что в первый раз мне неправильно написали согласие в результате отказали нам в проставлении апостиля,а это всё время и деньги.Поэтому и спрашиваю,какая должна быть шапка и должно ли быть сверху написано куда предоставляется бумага?А вот не поняла по поводу имени.У мужа двойное гражданство,2 паспорта.В русском паспорте у него имя другое и естественно есть отчество,а в немецком такая же фамилия,но имя другое и отчества нет.Есть конечно у него справка,что в своё время было изменено имя и отказался от отчества...Но вопрос,что писать в согласии на усыновлении остаётся.Какие именно паспортные данные?
По поводу АБХ,нам нужно знать точно.Если упруться и будут требовать лишение прав,тогда я тут же подам на лишение прав,бывший муж не против,но мне нужно быть уверенной,что с визой дочери тогда не будет точно проблем.

У нотариусов есть в компе нужная форма.Значит у вас такой нотариус попался,что даже можно в его дипломе усомниться.

Паспортные данные по немецкому паспорту,вы же с гр.Германии воссоединяетесь.И пишется в том заявлении шапка Согласие на усыновление.Я ФИО разрешаю усыновить(удочерить)моего ребёнка ФИО гражданином Германии Фамилия и имя.И везде после ФИО нужны данные паспортов и место регистрации,короче нотариус должен знать или обратитесь к другому нотариусу.

Может усомниться и можно,но что сделано,то сделано.Время и деньги не вернёшь.
я спрашивала про шапку,в смысле писать,куда эта бумага будет предоставляться или нет.В том смысле,что в компетентные органы Германии...?
а то что немецкие данные вводить,спасибо большое.

а я запуталась совсем. я думала, у отца ребёнка два гражданства и два имени. в общем, отец (данные паспорта по СОР) разрешает гражданину Германии такому-то (данные по аусвайс) усыновление ребёнка такого-то.
В шапке написано: в компетентные организации от такого-то.... согласие....настоящим даю согласие на усыновление моего сына такого-то гражданином Германии таким-то с присвоением ему фамилии усыновителя.

и каково юридическое значение подобного "согласия"?

точно такое же, как у договора.

у какого договора?

у гражданского. это документ, признаваемый органами власти. например, судом.

признаваемый в качестве чего? лишения родительских прав по собственному желанию?

Нет,у мужа двойное гражданство.Но с этим разобрались.Ксерокс аусвайса мужа у меня есть.А вот про шапку про Компетентные органы Германии...город писать?что вообще писать-то не пойму.То что даёт согласие это понятно,а вот куда...на согласии на выезд написано "В посольство Федеративной Республики в г.Москве".

Лишиться прав по собственному желанию нельзя,к сожалению.Это мы уже узнавали.только через суд происходит лишение прав.И передать свои права по воспитанию у нас тоже нельзя...а вот дать согласие на усыновление можно.Таким образом человек не против того,что его права отцовства перешли на другого человека.

пока ребенок не усыновлен другим человеком, "права отцовства" никуда не переходят...

Эта да,вы правы.Поэтому и сомневаюсь,что данная бумага возымеет большое действие.Но попробовать стоит.Как я понимаю немцы бояться,что отец ребёнка потом сможет претендовать тоже на ВНЖ,но если даёт такую бумагу,то вроде он как бы и готов отказаться и никаких претензий не имеет и вообще скоро будет лишён прав при усыновлении...так что может и подойдёт согласие.Это согласие всё же гораздо проще взять за 30 минут и проставить апостиль ну за неделю,чем 2 месяца с судом возиться.

попробуйте. не забудьте сообщить о результате...

я Вам процитировала документ, достав его из папки. АБХ и немецкий суд его признали.

в качестве доказательства о согласии сторон (т.е. отсутствия спора).

а чем тебя мой результат не устраивает? немецкий суд документ признал, удочерение совершил. теперь у дочери два СОР, в одном русский отуц, в другом немецкий.

при чем здесь какой-то спор?! немецкий закон никакие споры совершенно не интересуют. его интересует исключительно, есть ли у остающегося на родине родителя родительские права (Sorgerecht).

я думал вопрос в данной ветви был не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав". если я какую-то часть дискуссии пропустил, приношу извинения...

любой гражданский суд разрешает споры. в том числе немецкий. немецкий суд интересует, не оспаривает ли отец усыновление ребёнка другим гражданином.

я думал вопрос в данной ветви был не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав". если я какую-то часть дискуссии пропустил, приношу извинения...

можно выехать с нотариально заверенным согласием родителя на усыновление, т.к. тем самым родитель добровольно передаёт свои родительские права другому гражданину. состоится ли потом усыновление - не столь важно. скажем так, это дырка между законами Германии и России.

это утверждение - недоказуемо. немецкий закон интересует исключительно, есть ли у остающегося на родине родителя родительские права (Sorgerecht). то, что написание заявления о согласии на усыновление ничего в этом вопросе с юридической точки зрения не меняет, - несомненный факт.

по твоему мнению. а по моему мнению у ребёнка появляется правопритязание быть усыновлённым, а у усыновителя появляется правопритязание усыновить, а для осуществления этого права ребёнку нужно либо "усыновиться" в России, либо въехать в Германию. поэтому, если во въезде отказывают - прямая дорога в суд оспаривать решение.

со 100%-ной вероятностью проиграть этот суд (особенно, если никакого намерения усыновлять чужого ребенка на самом деле нет). конечно, реальное усыновление немецким гражданином снимает все вопросы о воссоединении (о чем вполне отчетливо написано в FAQ).

Ну за суд ты всё-таки решать не можешь. Немецкий гражданин говорит: хочу усыновить ребёнка, имею право, согласие отца и матери есть, в России усыновить не могу, т.к. 1. мы намереваемся жить в Германии, 2. я работаю и не могу лично присутствовать на судебных заседаниях и, кроме всего прочего, мне каждый раз нужна виза. Югендамт на моё заявление ответил, что нам нужно проживать вместе, что процесс затянется на продолжительное время (больше 3 месцев), поэтому ребёнку необходим ограниченный по сроку ВНЖ. На этом основании прошу решение АБХ об отказе в визе отменить.
И вообще - въезжали и въезжают. Именно с этим документом.

немецкий закон не предусматривает выдачи визы и ВНЖ для цели "последующего усыновления". это конечно не исключает, что подобная виза не может быть выдана по аналогии с "визой невесты". но по той же аналогии никакого "промежуточного ВНЖ" получено быть не может пока ребенок реально не усыновлен.

разумеется на усмотрение чиновника въезд возможен... причем он возможен и при отсутствии "согласия на усыновление". говорить на этом основании, что суд отменит "решение АБХ об отказе в визе" - по меньшей мере легкомысленно...

я не знаю судебной практики после принятия новой редакции закона, но на форуме приводился пример, когда решением суда было отменено решение суда о невыдаче ребёнку визы, т.к. не было справки о Sorgerecht, тогда суд удовлетворился простым согласием отца на выезд с пунком: "передача прав по воспитанию ребёнка матери", т.е. того текста согласия, который тут неоднократно приводился. я не думаю, что смогу в архивах найти топик, это было лет 8 назад.

то, что было 8 лет назад, не представляет никакого интереса, поскольку тогда закон о Sorgerecht вообще не упоминал...

я въезжала больше 6 лет назад, с меня требовали справку о единоличном Sorgerecht, тогда мне и стало известно об этом решении суда (вроде, берлинском) - точно дату сказать не могу. вопрос у меня стоят тот же, что и у автора ветки. тётка в АБХ вредная попалась.

novaya,я тоже пыталась нотариусу втемяшить текст "передаю права по воспитанию ребёнка...",на что мне ответили,что передать свои права отец не может!и такую бумагу они оформлять не будут.

текст приводился здесь много раз: настоящим я даю согласие на выезд моейго ребёнка в Германию на постоянное место жительство в сопровождении матери. Мать имеет право принимать решение по всем вопросам, касающимся воспитания ребёнка" - что-то из этой серии плюс медицинское вмешательство. это стандартный текст соглашения на вывоз ребёнка.

PS. почему-то не работает поиск, не могу сейчас найти текст, его цитировала Строчка

Достала свои бумаги,год назад ввезла 17 летнего сына.
Итак,бумага имеет внутри какие-то водяные знаки.В верху стоит номер красным шрифтом.
Большое слово СОГЛАСИЕ по середине и текст:
Я гр.ФИО дата рожд.паспортн.данные,место жительства,даю согласие на выезд на постоянное место жительство в государство Германия моего сына ФИО,дата рожд.место жительств.
Он по отношению ко мне не имеет неисполненных обязательств и имущественных обязанностей.
Содержание ст.87 и 88 Семейного кодекса Р.Ф.нотариусом мне разъяснено и понятно.
Возлагаю на бывшую жену ФИО обязанность по защите прав и законных интересов ребёнка,а также ответственность за его жизнь и здоровье.
Ну и дальше...настоящее согласие составлено в 2 экземплярах,бла-бла-бла,все нотары уже одинаково там пишут и заверяют.

многие девчонки уже оформили подобную нотариальную доверенность (взята с сайта посольства Германии в Белоруссии), на форуме есть еще много вариантов, но этот самый полный:
Предлагаемая формулировка
Этот текст является переводом на немецкий язык оригинального текста на русском
языке, предоставленного Министерством юстиции Республики Беларусь для заверения
белорусскими нотариусами.
Посольство не несёт ответственности за полноту и правильность используемого
белорусскими нотариусами текста на русском языке, в особенности, по причине
возможно возникших позже изменений и дополнений.
Посольство Федеративной
Республики Германия
в Республике Беларусь
_________________________
(фамилия, собственное имя,отчество отца,
дата его рождения)
гражданина________________
(гражданство)
проживающего_____________
(адрес)
заявление.
Я,________________________________________
(фамилия, собственное имя, отчество отца)
являющийся отцом несовершеннолетнего___________________________
(фамилия, собственное имя, отчество ребенка,
------------------------------------------------,заявляю, что мне известно о намерении
дата рождения полностью)
матери ребенка ___________________________________________________
(фамилия, собственное имя, отчество матери)
выехать на постоянное жительство в Федеративную Республику Германия
и даю согласие на выезд моего ребенка совместно с матерью на постоянное
место жительства в Федеративную Республику Германия.
Я заявляю, что согласен с решениями, принятыми единолично матерью
моего ребенка ______________________________________
(фамилия, собственное имя, отчество матери)
по вопросам его воспитания, а также с осуществлением ею законного
представительства нашего ребенка во всех правовых действиях повседневной
жизни, в том числе принятия мер по охране здоровья ребенка, в отношении
вероисповедования, получения им образования/ обучения, организации
свободного времени, определения места его жительства, в период их
совместного проживания за пределами Республики Беларусь.
Данное заявление не является согласием на принятие гражданства
другого государства моим несовершеннолетним
(сыном/ дочерью- фамилия, инициалы ребенка, дата рождения полностью)
либо согласием на его усыновление.
дата подпись.
Нотариус не удостоверяет факты , изложенные в документе
Удостоверительная надпись нотариуса
www.minsk.diplo.de/Vertretung/minsk/ru/01/Visa/pdf__Erkl_C3_A4rung__zum__...

Ещё для тех кого интересовало согласие на усыновление,достала бумагу,пишу.
Вверху в правом углу:По месту требования от гр.ФИО,дата рожд.,паспортн.данные,адрес.
По середине слово Заявление.
Я,ФИО даю согласие на усыновление своего сына ФИО дата рождения гр.Германии господином фамилия,имя.
Содержание статьи 137 Семейного кодекса Р.Ф. нотариусом мне разъяснено и понятно.
В соответствии со ст.80 Основ законодательства Р.Ф.о нотариате нотариус свидетельствуя подлинность подписи не удостоверяет фактов,изложенных в документе,а лишь подтверждает,что подпись сделана определённым лицом.
Ну и дальше,всё,что все нотариусы пишут.

Я мою ситуацию здесъ уже пару раз описывала, кому надо- в архивах читали. Но напишу еще раз. Въезжала в июле 2004 года на заключение брака. Подавала в Москве на себя и 16-ти летнюю дочъ. Имелосъ решение ОЛГ о разрешении на брак и приглашение от будущего мужа, где дочъ тоже была вписана. Мне дали националъную визу, а дочке отказали- ей уже было 16 лет и на тот момент был закон до 16 лет о въезде детей. Но раз она была в приглашении предложили получитъ ей туристическую визу и написатъ от моего имени расписку, что верну ее в Россию к 1 сентября.Ага Визу получила, в Германии расписалисъ, в АБХ договорилисъ,дочъ получила АЕ на 2 года, потом на 3,сейчас уже штудирует и НЕ имеет.
Потому у меня такое предложение к мамам естъ- попробуйте давитъ на то, что ребенок естъ в приглашении и если повезет, то ввозите по туристической, Может и не пройдет это дело, но попытка не пытка. Удачи вам всем, что это такое, когда отказывают, могу себе представитъ, без дочери бы не поехала.

Девушки,я была у нотариуса г.Москвы,который мне подробно объяснил,что согласие и заявление это 2 разные бумаги и нельзя всё в одну бумагу запихнуть.Именно по одной из таких причин мне отказали в первый раз в проставлении апостиля.В завялении не должно быть пунктов даю согласие,а в согласии о том,что он что-то заявляет.Не знаю,как у кого прокатило это,но это мне объяснили в Минюсте.
А согласие на вывоз потом оформила стандартное,что он даёт согласие на выезд на пмж и согласен с тем,что я несу отвественность за мед,фин и другие апсекты жизни ребёнка,но никак он там ничего не заявляет.Вот на такое согласие мне проставили апостиль в Минюсте.

на понт берут. все что официально должно быть у них на сайте быть. это однозначно.. но страшно. раз такое сказали. правда там визы принимают НАШИ барышни и иногда делают это не очень вежливо а то и вообще за культуру общения страшно становится... я думаю чтобы чтото новое вводить это должно быть утверждено международным правом. а если бы они такое чтото ново и ввели- официально, то господа в наших странах это было бы легче получить.. .Представьте какая "кормушка" откроется для судей, опекунских советов и т.п. Да на нас такие деньги сразу заработают, а мы согласны платить- лишь бы бумагу дали))) Поэтому лучше бы они действительно официально закон приняли))))Ведь тогда не только Германия это требовать должна была бы а все ЕС))а в остальных посольствах помягче все это проходит.. .Или я не права ? )))

А кто утверждал,что это одна бумага? Я же дала сначала текст согласия,потом текст другой бумаги-заявление.Итого 2 текста,2 бумаги.

да, у меня тоже написано "согласие".

Вообще конечно это очень странный закон был бы.Как же права человека?как можно просто ставить вопрос о лишении прав...Германия входит в ЕС.Вообщем смущает многое.

Эту фразу мне отказались в согласии писать,мол это уже заявление.
А про то,что писала о двух бумагах,так Диана текст выложила,там всё сразу.Может в Белоруссии это нормально,а у нас не проходит.

Девушки,зашла я сейчас на сайт посольства Германии в г.Москве...ну что сказать.Нужно теперь лишение прав...

Девочки я не вкурсе. Но возник вопрос- а можно на подачу визы приходить с мужем и ребеноком одновременно))в общем все семейством ?)) Тогда бы многие вопросы отпали- я нигде не читала что можно но и не написано что нельзя вроде ?

С мужем можно и с ребёнком тоже вроде,это при записи обговаривается.
Закон таки приняли.

да уж, написано категорично http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
только недавно обсуждали тему, там было или согласие родителя на выезд, или решение суда о лишении, или св-во о смерти.
значит, это ведомственная инструкция. инструкция не имеет такую силу, как закон, поэтому её можно оспаривать. но, конечно, это делать непросто.

на киевском все без изменений . Может вы чтото напутали.

Я в шоке честно говоря...но у меня-то полбеды,поеду на след. неделе в суд тогда подавать,а вот тем мамам,которые не могут этого сделать...мда.

Там не напутаешь.Написано и правда очень категорично и ясно.Может просто не успели внести изменения на киевском сайте?

вот - пожалуйста. в Новосибирске так и осталось: или-или. значит - или Москва не договаривает, или Новосибирск отстаёт:
www.nowosibirsk.diplo.de/Vertretung/nowosibirsk/ru/01/Visabestimmungen/__...

так стоит оговорка что в случае единоличных прав на ребенка. а у Вас все в соответсвии с инструкциейо том что бывший муж дает согласие. Тут как раз спорное трактование. И ксати если хороший адвокат то не в пользу посольства.

ха. кстати в отличии от Московкого сайта на Киевском есть даты на инструкциях .а на Московском какойто шифр... )))

Я думаю,что просто не успели изменить памятку,где ещё не изменено.

а я думаю там все верно написано. )) девушка же предоставила 2 заявления. вот в посольстве посмотрели и спросили как это у ребенка будет 2 отца)) зная наши заонодательства потребовали лишение род. прав.. вот и все.. может лишнее не нужно писать пока не потребуют ))) усыновление ведь это достаточно серьезно.. 2 отца не могут быть))

в любом случае - в законе такого требования: решение суда о единоличном Sorgerecht - нет. остальное можно оспаривать. если бы не было трактовок закона, у адвокатов не было бы работы. но я с Вами согласна - если решение суда получить легко, лучше это сделать.

я сейчас не про усыновление вообще.На сайте московского посольства в списках документов для ребёнка стоит чётко:решение суда о лишении прав с апостилем или свид-во о смерти с апостилем.Всё.Нет никаких других вариаций.

нет, вопрос наличия двух отцов в самом деле никого не волнует. это происходит только потому, что Россия не признаёт усыновления, совершённые в Германии (а Германия признаёт). не знаю, как обстоят дела с Украиной, Беларусью и Казахстаном.

н.п. но ведь не может быть такого чтобы консульства одной страны, находящиеся в разных городах, требовали разный набор документов.
Видимо просто до Новосибисркого консульства инфа не дошла, либо на сайте не поменяли.
Даже страшно становится.

Не чего себе, только вчера днем была на сайте не было поправок. Быстро среагировали. Господи ,делать то что теперь?????? НУ как лишить прав отц ребенка? Если он платит алименты исправно, и так ребенку деньги дает. Видит правда редко раза два в месяц, потому как тренер и имеет разъездной график работы. Не наркоман, не пьет. Буквально положительный герой. Что делать?????

пока ждать, как уже выше было сказано, это внутренняя инструкция, и если спросить на основании какого закона они просят предоставить эти документы, то ответа не дождемся, а только загадочное пожимание плечами и улыбку Джоконды.

Отмочила хорошо немецкая сторона. Отец должен отказаться от своего родного ребенка. ТОЛЬКО по той одной причине что он РУССКИЙ.

Сейчас звонила в Московское консульство. Ответили сразу,как ни странно. Спрашиваю. На каких основаниях в памятке консульства категорично стоит лишение прав либо свидетельство о смерти. Говорю Вы случайно не в курсе что лишить прав положительного человека практичнески не возможно в России.Свидетельство о смерти, Господи прости во сто крат оформить легче. Она мякого так говоря ,почти мурлыкая говрит...Нууууу да знаю, что это не реально.... .Я говорю и как вы обяъсните мне это. Она- позвоните после 12.00 вам все тонкости объяснят....

А после 12 попробуй дозвониться

Дамы,я в тихом шоке.То есть они понимают,что детей почти нереально теперь ввезти.

Да примерно так. Прямым текстом сказала , да я понимаю что это не реально получить.

Слушайте ТС подняла тему, мамашки заволновались,а сама исчезла.
А не засланный ли казачок????????

Люда , я до сегодняшнего утра была спокойна как удав ,но на сайте Московском то имеются измнения.Вчера их не было сегодня есть.
Не хакер ведь все подправил?????

А какой смысл,ведь она оказалась права.

чую московское консульство после 12 держит глухую оборону

Молчат партизаны
Включили автоатветчик! Шифруются.....

Я им сейчас письмо накатаю)))

C ума сойти... Лихорадочно перебираю варианты, как начать разговор с бывшим мужем... Когда просила согласие на вывоз, он мне ясно дал понять, чтобы на лишение прав, если мне не хватит согласия, я даже не рассчитывала... А в суде по его месту жительства его НИКОГДА не лишат прав...

Смысл-узнать настроение общественности и методы преодоления новой проблемы, ведь они прекрасно догадываются что это решение по своей воле российский суд нам не выдаст, и мы будем искать обходные пути в сложившейся ситуации, а наиболее смелые пойдут в суд, чтобы он рассудил правомерность требований консульств Германии , но это опять же время, котого нам так не хватает, да и деньги тоже.
Хотя предположений может быть масса.

ответ можно потом вывесить на форуме, чтобы общая картинка не терялась

Прошло два года с сентября 2007 года когда придумали сдавать А1. Теперь лишение прав.Что дальше.....??????

ох, девчонки, пишите если будут подтверждения о новом законе. Что-то страшновато - скоро подавать на визу. Посмотрела - в Киевском по состоянию на октябрь стоит разрешение на вывоз.
кстати на том же московском сайте в разделе о порядке получения виз написано:
н а несовершеннолетнего ребенка независимо от его возраста подается две
заполненные анкеты-заявления на выдачу визы, подписанные родителями
или лицами, обладающими родительскими (опекунскими) правами. По
достижении 14 лет ребенку в любом случае требуется собственный
загранпаспорт (независимо от того, вписан ли он по-прежнему в паспорт своих
родителей). Далее необходимы следующие документы:
o нотариально заверенное заявление о согласии родителей или лиц,
обладающих родительскими (опекунскими) правами, не являющихся на
собеседование в Визовый подотдел при подаче заявления на выдачу
визы ребенку. Заявление о согласии должно быть представлено в
оригинале и копии с переводом на немецкий язык. В заявлении должны
быть точно обозначены как лица, обладающие родительскими
(опекунскими) правами в отношении ребенка, так и сам ребенок (имя,
фамилия, дата рождения). Далее, из него должно следовать, что
- лица, обладающие родительскими (опекунскими) правами в
отношении ребенка не возражают против его временного выезда в
Германию и другие государства-члены Шенгенского соглашения,
- не дается согласие на усыновление или продление пребывания и
- ребенок должен ехать либо один, либо с сопровождающим лицом
(фамилия указывается).
Если сопровождающее лицо одновременно не подает заявление на
выдачу визы, приложить копию страниц заграничного паспорта с
личными данными и действующей визой,
o оригинал и копия свидетельства о рождении ребенка

Потом дайте знать ,что партизаны ответили?

Да, сейчас скачала эту памятку и глазам своим не поверила:

Я в шоке. Но когда я была в Москве еще и читала нормативную базу по лишению родительских прав (просто у меня сейчас под рукой нет КонсультантаПлюс), то родитель сам единолично может отказаться от своих родительских прав (написав соответствующее заявление в суд). Вам не мешает это предоставить в Посольство бумагу (решение суда), когда получите визу, переедите в Германию, можно потом заново восстановить его родительские права. У нас по законодательству разрешается заново восстанавливать в правах.
Я об этом уже думала позавчера, что будет с Посольством, если каждая женщина, которая едет с ребенком, начнет приносить свидетельство о смерти. Но это из разряда черного юмора, что легче так сделать, чем получить от некоторых то самое лишение.

http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla...
Вот здесь черным по белому написано.

То что ты написала это на шенгенскую визу. А не для выезда на ПМЖ.

никаких подтверждений быть не может, потому что никаких изменений в законе нет (о них я регулярно сообщаю в заглавном сообщении форума "Въезд и пребывание"). что не исключает того, что может измениться интерпретация закона или (что чаще) предписания по его исполнению.

Вы очевидно читаете порядок получения шенгенской (гостевой или туристической) визы.

Девченки. Думаю стоит сперва нам всем успокоиться. Не может быть такого, что сейчас это требование ОФИЦИАЛЬНО !!! Это действительно нарушение всех прав : и прав человека, и прав ребенка.
Люда - ты права. Суд потянется за судом. Люди будут судиться. Думаю Германии это не надо. Всё таки страна европейская и цивилизованная. Поднимать общественность против них - им не надо, тем более выборы впереди у них /по моему так/. Стоит только узнать - для чего это вынесено на сайт Посольства в Москве. В Екате просят лишь согласие. Почему разный перечень доков на разных сайтах консульств????
А мне знаете что было интересно - в иске, который нами подан в суд в г. Берлине стоит фраза - ХХХХ ХХХХХХ /имя моего ребенка/ против ГЕРМАНИИ.....
Мой маленький человечек судится с целой системой в Германии. Теперь стоит лишь узнать -чья чаша весов перевесит. На чью сторону встанут СУДЬИ и ЧИНОВНИКИ. И позволит ли им совесть наплевать на моего маленького ребеночка, на моё сокровище. Ждемс...как всегда только ждем

Да ты права .Оль ,не каждый откажется добровольно.
Я сегодня так и сказала по телефону фрау, что легче принести свидетельство о смерти в России,чем получить через суд лишение прав.

если в Консультанте это и написано, но на практике адвокаты только разводят рууками, когда понимают суть вопроса, и говорят что родительские права наступают в моент рождения ребенка и отказааться от них ты в единоличном порядке не имеешь права, те. родителя можно лишить за что - либо (пьянство, аморальное поведение, типа педофилия, наркомания и неуплата алиментов в течении нескольких лет).

Уважаемый министр без портфеля.
Просим Вас разъяснить - тогда что это означает - требование лишь дока о лишении отцов род.прав? И что нам теперь делать? Если мы будем подавать доки - что нам подавать на наших детей?????
Успокойте нас.

Можно поподробнее про то,что отец сам пишет отказ?

на странице "При оформлении визы для несовершеннолетних детей в целях воссоединения их с родителями" www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla... есть ссылка : Обязательно обратите внимание на памятку ╚О порядке получения виз╩. по ней переходишь сюда www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/01/Visabestimmungen/Visa-Merkbla... там и написано о разрешении, может забыли поменять

Только единицы нас, матерей, смогут предоставить документ о лишении отца род.прав. Что делать остальным??????

Я сегодня консультировалась по этому вопросу. Сам отец не имеет право и не имеет возможности отказаться от родительских прав.

если у вас нет этого дока, не подавайте его. это - очевидно. в случае отказа - подавайте в суд. но (в отличие от распространенного здесь мнения) не факт, что суд встанет на Вашу сторону.

Письмо написала.Спросила на каком основании это требование и пусть дадут ссылку на закон.Правда не знаю,как быстро ответят.Жду.Ответ вывешу.

Там написано про временный выезд а не про ПМЖ!

То есть - не факт, что суд встанет на нашу сторону? или как?

Если нужно текст этого документа, могу скинуть в почту.

как я понимаю из вышесказанного, ДА, ведь любой закон можно повернуть в нужную сторону.

Да,отказаться не может,но может написать у нотариуса,что знает о иске в суд,что ребёнком не интересуется и не собирается,что готов на усыновление ребёнка мужем жены,что в суд просит не вызывать.Я собираюсь ещё ходатайствовать о вызове свидетелей,которые подтвердят,что отец не общается с ребёнком почти с рождения,что воспитываю я одна и мой муж.В законе прописано и то,что причиной может служить невыполнение род.обязанностей,отсутствие заботы со стороны родителя и т.д. в плане нравственном и моральном.Таким образом можно добиться решения суда о лишении прав.Буду пытаться.Кстати вроде если ребёнок маленький,то можно подать иск по месту своего жительства.
Вот тоже всё утро звоню в суд,занято.Дурдом.

да, я как увидела слово "разрешение" так обрадовалась, что дальше не прочитала. Блин!!!! Но тогда действительно должен был выйти именно закон, на основании которого они это требуют!!!! Надо нарыть этот закон и прочитать что там написано, только мой немецкий еще не позволяет понять закон, может кто-нибудь подскажет из знающих

Я дозвонилась. Сказали ...да полторы недели назад было постановление руководсства принимать только с лишением прав или свидетельством о смерти.

Еще это фрау сказала что она в курсе что сложно это сделать и не возможно сделать в России это. Я вам ни чем помочь не могу. Это указание руководства. Я скзала и что теперь.Она незнаю ждтие что вам скажут. При подаче или при ОТКАЗЕ на получении визы. Вот так вот... Что делать будем?

почитала с утра эту веточку.... поужасалась....
в обед звонит дама из консульства (Москва) и говорит, что получено разрешение на МОЙ въезд, а деткиных документов пока нет и что, по всей видимости, это связано с новым законом ( чтоб его!), ждите, говорит, вам сообщат, какие новые бумаги нужны для деткиной визы, но скорее всего затребуют отказ. Я ее спросила, что это, мол, за фигня такая. Дама ответила лаконично - Ничего не могу сказать! Ждите!
Вот так!
Документы я подавала 2 сентября...Закона еще тогда не было...

скиньте, пожалуйста, и мне в личку текст этого закона

А не ответили,чем руководствуется это постановление?

если бы он у нас был.........................

Девочки как я за вас разволновалась, просто жуть. Нам перекрыли выезд сертификатом С1, Я сильно возмужалась и обращалась во все службы, А тут такое творится беззаконие. Ладно у меня сыну почти 18 лет, мужик уже. А как быть с маленькими детишками!? Надо найти закон. Не отчаивайтесь.

Нет не сказали.Просто что это решение руководства. Я спросила и что теперь нам делать она сказала что хотите то и делайте.У меня было ощщущение что они в качестве эксперимента это сделалаи и сейчас смотрят на нашу реакцию.
Сказала только что СОГЛАСИЕ на вывоз не подходит и решение суда об определении места жительства ребенка тоже не подходит. (Оно у меня имеется).

Такое чувство,что закручивают все возможные гайки,дабы никого не впустить...Знают,что мать не сможет оставить ребёнка.Моей дочери 2 года,это вообще нереально.

вопрос ко всем - наверное есть именно закон, который описывает правила въезда, в т.ч. детям, если это постановление противоречит закону, тогда можно с ним бороться

Девчонки! Ну не путайтесь в терминах! Это не закон, это новая инструкция. Какое постановление, кем принято? (Постановление - это подзаконный акт. Важно - кем принято, когда, что там написано. Если оно принято отдельно взятым консульством, то это не постановление, это внутренняя инструкция). Закон вот он, в вашей ситуации он ничего не определяет:
http://www.bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/BJNR195010004.html

Моя знакомая оформила лишение родительских прав (в суде) за неуплату алиментов в течение года (или даже полугода). Никаких: пил, бил, наркоман и пр. - не было. И с ребёнком общался.

А если платит алименты? И в остальном положительный "ГЕРОЙ" как нам быть тогда?

мне сейчас посоветовали по поводу лишения прав,чтобы после подачи иска,бывший пришёл и сам подтвердил,что ребёнком не интересуется,не собирается,что не против лишения прав.В таком случае можно всё быстро оформить.2-3 месяца...

Девочки! Так что же получается??????? Если у тебя есть ребенок, то фактически для того чтобы выехать , тебе нужно не только язык выучить, так еще и б/у лишать через суд родительских прав!!!!! Ведь для почти 50 процентов матерей - это нереально!!!!!!!! \Многие разрешение на выезд с боем берут от отцов! Значит дама в окошке была права?????? О каких тогда правах о защите детей можно вообще говорить?????? И что теперь делать????

я разве непонятно написал?

В таком случае можно всё быстро оформить.2-3 месяца...
в нашем случае - это не быстро.......сначала лишаешь отца прав, подтверждаешь знание языка, подаешь док-ты на визу и ждешь, ждешь, ждешь.....итого сколько получается? А кто не может лишить отца прав???? получается ситуация безвыходная??????

ну да, мой бывший не то, что лишение род.прав - сменить фамилию не разрешит, все-таки мне кажется нужно копать законы, всякие инструкции и постановления - это уже ниже по значимости. Ну например, когда закон противоречит Конституции, то его можно оспорить. По-моему меня уже несёт

что по этому поводу говорит закон, Вы (давно уже) могли прочитать в FAQ.

конечно я читала FAQ. Просто я уже год читаю ветку Ожидание визы, до сих пор не было претензий по поводу лишения род.прав и на сайте посольства было написано "Разрешение", а не лишение отцовских прав. А в FAQ даны рекомендации что легче так, и что на усмотрение специалиста. Теперь когда на сайте четко о лишении прав - то уже все специалисты обязаны это выполнять

Я сейчас порылась в архивах и нашла темы, где уже обсуждался вопрос лишения родительских прав:
foren.germany.ru/arch/familie/f/13626742.html?Cat=&page=11&view=collapsed...
foren.germany.ru/arch/familie/f/14155424.html?Cat=&page=3&view=collapsed&...
foren.germany.ru/arch/familie/f/13636489.html?Cat=&page=17&view=collapsed...

про лишение прав там было всегда написано.

конечно могли измениться критерии определения "особо сурового случая", упомянутого в FAQ. но информация на сайте к этому никакого отношения не имеет...

сам закон конституции Grundgesetz не противоречит. противоречит ли данная инструкция - решать суду (конституционному) - это долго. а вот попытаться оспорить решение АБХ решением местного суда - это более реально. если решение АБХ будет отрицательным - и на каком основании. пока всё условно и теоретически.

Девушки пришёл ответ,но толком ничего не объяснил.

Я написала,что если есть согласие на выезд и согласие на усыновление,то значит можно обойтись без лишения род.прав?
Ждём дальше ответ.

в визовых вопросах местный суд - это берлинский, и он уже не раз ужесточал требования для въезда детей.

Зато Вы имеете право подать иск в суд о лишении отца родительских прав с приложением его заявления о том, что он не возражает (если сам не может в суд явиться).

Полученный Вами ответ соответствует информации, вывешенной на сайте новосибирского консульства. Коротко: это хорошо.

Меня смущает тот факт,что по телефону они говорили другие вещи,да и список то на сайте висит!

сейчас ведь идёт речь не о решении АБХ, а о посольстве, которое принимает доки только по списку, а в списке - лишение прав. Или я не понимаю что-то?

да ложанулись они. теперь на попятную пойдут
извините за мой фр.

Но если это окажется так, как они написали (если нет нотариального согласия родителя на вывоз ребенка), то не все так печально. Мне тоже ответ будет интересен.

И!!!Девушки!Кто звонил в посольство?Позвоните сейчас и уточните ещё!Это бред какой-то.

Написала им опять встречное письмо,к чему тогда нужна новая памятка и почему там нет согласия...Ждём.

Уважаемая Виктория, а на каком языке Вы пишете в посольство? Я бы тоже хотела написать.

На русском

Они все правильно ответили. Лишение родительских прав требуется только в том случае, если нет нотариального согласия отца на вывоз ребенка. Вот это я понимаю логично.
Так что не все так страшно. Вы, главное, эти два письма себе распечатайте (чтобы видно было от кого письмо и дата) и в случае требования лишения родительских прав отца спокойно можете предъявлять.

Пишу тоже!

А они потом могут сослаться на некомпетентность сотрудника,который отвечал...?Вот что меня смущает.Типа скажут,что это было введено недавно и не все были в курсе.

Отправила письмо "Прошу Вас разъяснить, на основании какого нормативного правового акта для воссоединения с несовершеннолетним ребенком требуется лишение родительских прав его второго родителя.Я собиралась через месяц подавать документы для получения визы на воссоединение с супругом, проживающим в Федеративной Республике Германия, при этом от первого брака у меня имеется ребенок 6-ти лет. Заранее благодарю за ответ". Теперь ждем-с...

Вы лучше об этом вообще не думайте. Я могу поверить, что такое возможно в России, но человек, который вам давал ответ, наверное, с юристами Посольства проконсультировался. Ведь это серьезная тема.

Я написала им,что в такое случае я могу смело подавать документы на визу с согласием на выезд?и что проблем у меня не будет?Они молчат.и чувствую,что вряд ли ответят.Ну подождём.

ответ на этот вопрос вне компетенции консульства. поэтому, если не ответят, то это понятно.

ну это самое главное. а остальные: если, не гарантируем и пр. - всегда входят в полный текст. многое зависит от того, как выполняются остальные требования (для АБХ это важно), например, заработки мужа, как здесь уже писали.

В принципе, они вам в первых двух письмах уже ответили. Поэтому я рекомендую вам их распечатать и идти сдавать документы с согласием отца. Если потребуют при сдаче документов еще и лишение род. прав - предъявите эти письма. Я думаю, после такого шквала запросов они обязаны на сайте Посольства вывесить дополнительное разъяснение по этому вопросу.

Надеюсь,что вывесят.

Девушки я вот что сейчас вспомнила. Фрау мне сказаал ну типа нам такое указание дало руководство и мы вроде как смотрим сейчас и что будет дальше. МНе показалаось что как бы на нашу реакцию. Понимаете. Я когда это услышала прям аж дар речи потеряла.

Нет я не понимаю не чего. Когда я звонила и спрашивала фрау если имеется согласие на выезд и решение суда об определение проживания ребенка с матерью.НУжно ли лишение прав? НА что мне ответили.ДА однозначно нужно.Переспросила два раза.

Это тоже на усмотрение судей. У кого-то принимают, а у кого-то нет. Я пробовала подавать на лишение род.прав по месту своего жительства и суд принял, но через 4 дня прислали все документы на домашний адрес с Определением суда, что мой иск должен быть рассмотрен ТОЛЬКО по месту жительства ответчика! И это при всем том, что у меня было нотариально заверенное заявление-согласие бывшего мужа, что он просит лишить его родительстих прав и с решением суда СОГЛАСЕН! И справочка о неуплате алиментов за несколько лет была.... В итоге потеряла две недели времени и отправляла весь комлект документов по месту жительства бывшего мужа. Дело рассматривали 1,5 месяца.
Так что нужно сразу уточнить в суде, будут они заниматься вашим делом у вас в городе или же сразу подавать иск по месту жительства ответчика, дабы не терять драгоценное время!

Спасибо,теперь надо дозвониться до суда.
Итак

Таким образом я что-то ничего не понимаю.

Нет слов..... И как это дело все понимать?

Я и сама не знаю,что делать...подавать в суд или пробовать без лишения прав.

Я сколько ни читаю, поняла так, что подавайте с нотариальным заверением. С судом о лишении род. прав идут те, кому отцы не дали нотариальное согласие на вывоз ребенка.

кошмар какой... я так понимаю четкой информации они не дают...

только что почитал еще раз памятку о получении визы ребенком для воссоединения с родителем на сайте консульства Новосибирска. Помоему все достаточно четко и понятно! Цитирую:
решение суда о лишении родительских прав второго родителя с апостилем или свидетельство
о смерти второго родителя с апостилем как подтверждение единоличного владения
родительскими правами. При наличии родительских прав у невыезжающего с ребенком
родителя от него требуется нотариально заверенное и снабженное апостилем согласие на
постоянное место жительства ребенка в Германии.

Москва
При оформлении визы для несовершеннолетних детей в целях воссоединения их с
родителями:
Постановление суда о лишении родительских прав с апостилем

или

свидетельство о смерти с апостилем в качестве доказательства единоличных
прав на ребенка.

и что дальше ничего больше не стоит? бред какой то!

Ничего не стоит.

может немцы хотят это ввести, но пока не ввели и пытаються таким образом посмотреть на реакцию? и поэтому в Москве запустили это как пробу?

я еще только в процессе подачи заявления в ЗАГС в Москве, и еще не представляю как буду биопапе говорить про согласие, а это новшество просто почву из под ног выбило... что творится ужас...

Как вы представляете себе такой закон?Это нарушение прав человека.Закон не ввели,а вот действуют они конечно такими методами,что жуть.

да вот именно что это нарушение прав, видимо придется по обе стороны света бегать по посольствам и абх с адвокатами на перевес, неужели все так и останется

Я боюсь,что если даже посольство пропустят документы,то АБХ всё равно придерутся с лишением прав.Ведь в последнее время даже без изменений на сайте всё чаще от девушек звучали слова,что требуют именно лишение прав.И муж сказал,что если судиться с ними,то это займёт ещё года 2.Тяжело конечно.Может что-то измениться...

Девченки!!! не паникуйте раньше времени!!! Мое мнение таково что не будет такого закона, это же по сути тогда получается, что они будут принуждать родителей отказываться от родительских прав на детей!!! А если родитель ребенка нормально общается с ребенком, хоть и давно развелся и не живет вместе и какая разница где живет ребенок и почему он должен от него отказываться? полная чушь получается!!! если один родитель дает свое официальное согласие что ребенок может ехать за границу и там постоянно проживать, этого достаточно я считаю! Я на прошлой неделе в пятницу разговаривал с консульством(Новосиб) никто ничего подобного даже не упомянул! Моей жене пришло согласие от АБХ на въезд и я еще раз уточнял, что все ли они теперь имеют и какие конкретно доки ей подавать на вклейку визы, сказали что паспорт нужен, страховка, сертификат 1А и все...!!! она едет с двумя несовершеннолетними детьми от первого брака, от отца только нотариальное согласие на выезд и проживание детей за границей! ТАК ЧТО НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ!!!

Как же не волноваться, если на основании того, что предоставляешь не те документы, которые указаны на сайте посольства, они откажут в приеме документов? А они будут отказывать на этом основании - для того и сделано так, автору ветки пытались отказать в приеме документов даже тогда, когда на сайте посольства еще не было изменений... Так что, даже если к кому-то у АБХ могло бы и не быть вопросов, мы об этом не узнаем, поскольку документы будут заворачиваться еще в России, на стадии подачи в посольство... Хотя, сегодняшняя переписка с посольством, которую провела Виктория22, оставляет надежду на то, что они опомнятся и дадут какие-то дополнительные разъяснения, которые позволят по-прежнему подавать документы с нотариальным согласием, без лишения родительских прав... Так что, ждем, затаив дыхание...

Ну да,теперь ждём того,кто пойдёт подавать на визу с ребёнком...и что ему скажут.

вот и как понять что список выложен один, а по переписке ну можете и по согласию подать....
да и подпись то Визовый отдел ничего не дает, это нужно ФИО и должность хотя бы, что бы ссылаться на переписку...

отказать автору ветки как вы верно заметили, лишь попытались!!!! а это значит что нет у них пока никаких конкретных законов или указаний, иначе бы даже разговаривать не стали, неужели вы не знаете работников консульства.... вот я и предполагаю что это своеобразная проба на реакцию людей! будем ждать конкретного случая отказа в принятии, тогда можно будет уже конкретизировать что то или консультироваться с юристами!

то есть я должна настаивать на принятии документов, не смотря на то что прописано у них в списке?

моё мнение что "да" по крайней мере если вам откажут официально, то вы сможете так же официально потребовать на основании какого нормативного акта они вам отказали!

Если честно, я сам после прочтения этой ветки в легкой панике, у меня жена в данный момент едет в Новосиб получать визу, а на завтра уже билеты куплены на самолёт.......

Я думаю,что вам уже переживать не надо,решение о визах получены.
А вот мы...не знаю,дальше будет видно.Мой муж позвонил в АБХ,чтобы те пояснили,что их устроит,те должны ему перезвонить.Опять ожидание.

Ах Вика, мы так тоже сначала думали, что переживать не стоит, а вот растянулось все на целый год!!! Вот и сейчас уже из за всего буквально переживаешь!!!

У нас тоже уже полгода со дня свадьбы...думали управимся быстро,а вот как.Муж спокоен,говорит,чтобы меньше нервничала,а я уже спать не могу.Кошмар какой-то.То язык сдать,теперь вот с этим согласием такие проблемы вырисовываются.Я наверное обведу в календаре красным цветом день,когда получу визу и буду праздновать каждый год!
А вы не переживайте,осталось совсем немного потерпеть вам!

спасибо, у нас просто явные придирки со стороны АБХ, ужасная служащая которая нашим делом занимается, делала абсолютно все возможное что бы как можно дольше все растянуть и побольше палок в колеса наставить!!! последние месяцы пришлось адвоката подключать, уже невозможно было с ними самому бороться!!

Да,нам это ещё предстоит...
Но вы через это уже прошли.Скоро встретите жену с детьми.Рада искренне за вас!

Спасибо! я жду не дождусь этого момента...!!!

у нас тоже в октябре год будет, а конца и края не видно, на ребенка пока неясно есть положительное решение или нет, все в подвешенном состояннии, хотя договор на работу поястоянный, чистый доход на каждого человека больше 1000 евро.
Начнешь тут дергаться по каждой мелочи.
Смешно сказать, но мы с мужем квартиру обставляем по телефону и интернету, он мне ссылки, я ему в ответ свои.
Хорроша семейная жизнь.

Хочу спросить, есть ли здесь кто сдавал на воссоединение документы с детьми в недавнее время (плюс/минус неделя), в любое консульство, отпишитесь здесь по требованиям

На свое вчерашнее письмо в посольство получила ответ:
"Уважаемая госпожа ......................,
потребуется нотариально заверенное согласие отца ребенка.
С уважением..."
И как же тогда понимать их указание на сайте?! Девочки, пишите, им может надоест и они изменят формулировку на сайте посольства!

у нас тоже в октябре год будет, а конца и края не видно, на ребенка пока неясно есть положительное решение или нет, все в подвешенном состояннии, хотя договор на работу поястоянный, чистый доход на каждого человека больше 1000 евро.
Начнешь тут дергаться по каждой мелочи.
Смешно сказать, но мы с мужем квартиру обставляем по телефону и интернету, он мне ссылки, я ему в ответ свои.
Хорроша семейная жизнь.
Вот и мы целый год в интернете живем.... у нас так же, и работа постоянная и заработка хватает и жилплощади, но вот попалась такая служащая в АБХ, что просто невооруженным глазом видно что она специально все против делает!!!

Это очень хорошо! Почему же вчера когда я им звонила,звонила 2 раза, они мне говорили категоричное Лишение прав или свидетельство о смерти.Я конечно растерялась вчера, нужно было у этих фрау фамилии спросить. Сегодня написала письмо.Жду ответ.

Оля наверное они вчера сами в шоке от инструкций были и отвечали тебе соответствующе, а после огромного шквала звонков возмущенных мамаш мозги включили, вместе с автооответчиком, а сегодня уже отвечают на письма вполне адекватно. Такое ощущение что нас дрессируют -заметят или не зяметят нововведения.

а кто подписывается под письмом? Визой отдел или ФИО и должность?
скажите а пишите через форму связи на сайте или на емейл какой то?

От кого: Visastelle Moskau, а в качестве подписи - фамилия, без должности. Я писала из формы, указанной на сайте московского посольства.

написала на емейл с просьбой разъяснить на основании чего новшество и просьбой указать ФИО и должность, не знаю ответят ли и если ответят то как

По результатам отпишитесь потом тоже, пожалуйста. Сейчас каждая крупица информации важна, потому что у меня лишить бывшего мужа родительских прав шансов практически нет... Одна надежда на то, что согласия хватит...

сама как на иголках...

Уважаемая Ольга,
информация, содержащаяся в памятке, верна. Нотариально заверенного согласия второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ сейчас, к сожалению, не достаточно.
С уважением
Визовый отдел
ВОТ только сейчас получила письмо.Людииии как это понимать???????????

понимать так, что в этом случае решение принимается на усмотрение чиновника (собственно как это было и раньше).

А на что ссылаются, вы не спросили? По-моему, ответ, что согласия достаточно, они отправляют тем, кто просит ответить, чем они руководствуюдся в обоснование своего требования... Хотя... Просто бред какой-то...

Я сейчас их спросила на основании чего и от какого числа они ссылаются. Жду ответа.

Оля пиши им- на основании какого письма или закона ???????
Люди что творят эти консульства.....................

То есть вы хотите сказать, что мы тут зря паникуем?! Я просто не понимаю в данном случае их двусмысленных ответов.....

Отправила новое письмо:
Таким образом, позвольте уточнить, если я предоставлю на ребенка
нотариально заверенное, апостилированное согласие отца ребенка на его
выезд в Федеративную Республику Германия на постоянное жительство, со
стороны сотрудников посольства в Москве не будет требования о
предоставлении судебного решения о лишении его родительских прав и
документы у меня примут? Беспокоюсь, что мне откажут в приеме документов
на основании указанного на сайте. Заранее благодарю за ответ. С уважением...
Будет крайне загадочно, если во второй раз мне ответят иначе, чем в первый...

Вот что мне ответил один адвокат на мой вопрос.
Подозреваю, что это требование является незаконным и по немецкому, и уж
совершенно точно по российскому праву, ибо выехать жить С СОГЛАСИЯ второго родителя можно куда
угодно, когда угодно. Это ПРАВО родителя жить так или иначе - и он им
пользуется.Тем более у вас есть решение суда об определении места жительства Вашей дочери- с Вами.
Запрещать въезд ребёнку в страну с одним из родителей (без второго) -
совершенно точно нарушение его прав.

Меня сейчас кондратий хватит! Мне пришел ответ на мой вопрос на основании чего они это требуют!!!!
Уважаемая Ольга,
данный вопрос Вам следует уточнить по тел. (495) 933 43 11 в подотделе
виз категории II.
С уважением
Визовый отдел
Позвоните кто нибудь пожалуйста у меня нет уже моральных и физических сил. Я вчера звонила мне сказали мы ничего не можем вам ответить это инструкциии руководства.

Ну вот и приплыли... у меня тоже ответ: Уважаемая госпожа ..........,
прошу прощения! Информация, содержащаяся в памятке, к сожалению, верна.
Нотариально заверенного согласия отца будет недостаточно.
С уважением

У кого какие предложения? Что делать будем?

Предложений пока нет... Шок продолжается. Мой будущий супруг вчера рвал и метал - собирался привлекать средства массовой информации к проблемам немецких налогоплательщиков, теряющих возможность привезти любимых женщин в Германию. Я ему сказала, что врядли он сможет чего-то добиться... А может, я не права?...

девченки!! давайте мне все телефоны и адреса, того кон ульства или конкретного человека!!!!! попробую помочь!!!!!!!

Но вот из прошлой архивной темы процитирую:
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ РЕБЕНКА
(20 ноября 1959 года)
Принцип 6
Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью. На обществе и на органах публичной власти должна лежать обязанность осуществлять особую заботу о детях, не имеющих семьи, и о детях, не имеющих достаточных средств к существованию. Желательно, чтобы многодетным семьям предоставлялись государственные или иные пособия на содержание детей.
И вот еще:
Конвенция о правах ребенка
Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года.
Вступила в силу 2 сентября 1990 года.
часть 1
Статья 9
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка...
Статья 10
1. В соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 заявления ребенка или его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи.
Полнтый текст здесь: http://www.un.org/russian/documen/convents/childcon.htm

про средства массовой информации может забыть!!!!

очень интересно =(

На всякий случай, еще раз даю копию искового зяавляения (надеюсь, что оно все-таки не потребуется, я до сих пор не верю что такую дурь приняли):
В ____________________________ суд
__________________________________
(города, области, края, республики)
Истец: ___________________________
(Ф.И.О. одного из родителей
__________________________________
или лица, его заменяющего)
_________________________________,
(адрес)
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
Ответчик(и): _____________________
(Ф.И.О. родителей или
__________________________________
одного из них)
_________________________________,
(адрес)
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
Привлечены к участию в деле:
прокуратура _____________________,
адрес: __________________________,
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
Органы опеки и попечительства ____
__________________________________
адрес: __________________________,
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о лишении родительских прав
Ответчик(и), ________________________________________________,
(ф.и.о. родителей или одного из них)
являющийся(щиеся) родителем(лями) ________________________________
_________________________________________________________________,
(ф.и.о. ребенка (детей), дата рождения)
осуществляет(ют) свои родительские права в ущерб правам и
интересам ребенка (детей) и не в состоянии обеспечить его (их)
надлежащее воспитание и развитие.
Нарушение прав и интересов ребенка (детей) выражается в ______
__________________________________________________________________
(жестокое обращение, злоупотребление родительскими правами,
_________________________________________________________________.
хронический алкоголизм или наркомания, совершение умышленного
__________________________________________________________________
преступления против жизни или здоровья своих детей либо против
жизни или здоровья супруга и т.д.)
В соответствии со ст. 69 СК РФ
ПРОШУ:
Лишить родительских прав _____________________________________
(ф.и.о. родителей или одного из них)
в отношении ______________________________________________________
(ф.и.о. ребенка (детей))
и взыскать с ______________________ алименты на содержание ребенка
(детей).
Передать ребенка (детей) на воспитание ______________________.
Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении ребенка (детей).
2. Копии искового заявления.
3. Письменные доказательства, подтверждающие исковые
требования, если они имеются.
"___"_________ ____ г. ____________________
(подпись)

Пожалуйста (495) 933-43-11 Подотдел национальных виз!

Визовый подотдел
Адрес:
119313 Москва
Ленинский проспект, д. 95 "А"
(проходные Консульско-правового отдела находятся со стороны улицы Пилюгина)
Часы работы:
пон: 8:00 - 16:30; Вт-чт: 8:00 - 17:00; пт: 8:00 - 15:00, обед: 13:00-13:30
В рабочее время с нами можно связаться
Тел.: (495) 933-43-11
Факс: (495) 936-21-43
За более подробной справкой следует обращаться по тел. (499)
933 43 11 в подотдел виз категории II.

это в немецком варианте вроде

Да, у меня тогда это было в немецком варианте, только ссылка, где хранился файл, уже недействительна. Спасибо, что дали на немецком языке.

http://www.unis.unvienna.org/unis/de/library_2004kinderkonvention.html тут нашла
написала письмо со ссылками на конвенцию

жду ответа =)
чувствую вычислят IP и вообще в посольство не пустят =)

что касается информации вывешенной на сайте консульства или "их двусмысленных ответов", то конечно зря... впрочем я об этом уже говорил, но некоторым видимо легче пребывать в панике.

Дай Бог чтобы это было так. Знаете, просто нервы до такой степени уже оголены .Что малейшее "шевеление" чего либо Приводит в дикий ужас! И я не думаю, что меня одну. . .

Девушки,я уже и не знаю даже.Может правда в какую газету обратиться,что-нибудь попробывать сделать,ведь это и правда нарушение прав человека.Это же всем ясно.

или общественное письмо в посольство писать

Ну в посольство можно,но не знаю,разве что жаловаться в ООН

я писала в посольство полтора часа назад с выдержками и ссылками на конвенцию... а в ответ тишина....
нужно что то делать, причем сообща =(

я повторю еще раз, хотя не думаю, что это окажет должное действие на присутствующих:
1. в FAQ форума описаны все необходимые и достаточные условия для воссоединения детей.
2. согласие отца (точнее - остающегося на родине родителя) на выезд ребенка никогда по закону не было достаточным условием. это условие - всего лишь необходимое. при сохранении у этого родителя родительских прав воссоединение возможно только при наличии "особо сурового случая".
3. имеется или нет "особо суровый случай" остается на усмотрение чиновника. усмотрение чиновника не произвольно: оно базируется на инструкциях и решениях судов (которые обладают большим весом, чем инструкции). к сожалению имеется достаточно свежий приговор суда, который постановил, что разлука ребенка с матерью не представляет особой суровости. полагаю, именно этот приговор теперь и претворяется в жизнь (поскольку Германия - правовое государство, чиновники должны учитывать решение суда).
4. консульство обязано принять к рассмотрению тот пакет документов, который предоставляется. оно не имеет права отказать на том основании, что пакет - "неполный" (разумеется в случае действительно "неполного" пакета должен последовать отказ).
вывод: паниковать из-за того, что консульство устранило с сайта упоминание о "согласии отца" - не надо. но не надо и думать, что этого согласия достаточно (см. п. 2 и 3), лучше думать о том, как обосновать наличие "особо сурового случая" (очевидно этому требованию закона теперь будет придаваться больший вес, чем раньше).

Спасибо!

интересно и как это можно обсосновать
может быть письмом от юриста с переводом на немецкий о сложности лишения в России р/прав, не желанием папы участвовать в жизни ребенка и брать на себя ответственность за его жизнь, этакий полусирота?

нет.

да.

это нужно тет-а-тет сотруднику при приеме доков говорить?

это лучше подавать в письменном виде на немецком языке.

как вариант можно попробовать, вот только как это оформить,
т.е это мое прошение принять согласие вместо прописанных документов,
т.к. по такой то причине запрашиваемые документы невозможно предоставить в связи с ........ (список обстоятельств)
а кому прошение то писать, на кого?

это - не прошение "принятия согласия вместо прописанных документов", а обоснование наличия "особой суровости" в случае разлучения Вас с ребенком. подавать на имя (адрес) консульства.

спасибо, надо пробовать

Доказать, что имеется особо тяжелый случай - почти нереально. Пытаемся, уже больше полгода. Пока - НИКАК!!!!! И писали в консульство, и все наши доводы, что у нас как раз особо тяжелый случай - у нас отмели разом. Ответ один - есть отец и он не лишен род. прав, вот пусть и воспитывает ребенка.

Списалась с приятельницей, она недавно уехала в Голландию. У них для вывоза детей просят лишь правильно оформленное нотариальное согласие отца на вывоз ребенка. НИКТО и НИ РАЗУ не упомянул о лишении отцов род. прав. А вроде Голландия тоже не последняя страна. Так почему именно наша Германия так себя ведет???

2 КиссаN а Вам на ребенка визу не открыли? Вы уже там или еще тут?

Нет, нам визу на дочурку до сих пор не дали. Ждем Берлинского суда. Я пока в России.

Н.Н.
Прочитала еще раз все посты внимателъно.Как дилетант(если что- Дрезднер поправит) думаю вот что:
Немецкое законодателъство подменило понятие"лишение родителъских прав". В России это решение означает, что отец болъше Не отец, а в Германии Alleine Sorgerecht означает, что права на ребенка и ответственностъ возложены на того, кому этот Alleine Sorgerecht отдали, при этом другой родителъ родителем остается и имеет право при согласии другого, встречатъся с ребенком. Если рассуждатъ в этом контексте, предлагаю интересный вариант решения. В суде, где вы разводилисъ в России, или подавая по-новой или слезно умоляя( как не мне вам объяснятъ) проситъ, требоватъ, объяснятъ и добитъся дописания в решении о разводе типа такой фразы- местожителъство ребенка определено при маме, также все права по воспитанию и решение всех вопросов по здоровъю и пр. Это будет решение СУДА, которое вы переводите и просите переводчика не забытъ перевести правилъно, что вам передан Alleine Sorgerecht.Это решение немецкое законодателство не сможет игнорироватъ.
Что думаете?

почитайте архивы, это Ваше предложение уже много раз обсуждалось и даже успешно применялось. однако в свете последних веяний этот вариант - далеко не 100%-ный. например недавно берлинский суд на полном серьезе рассматривал возможность вообще не признавать решения иностранного суда о передаче опеки, если имеются подозрения, что иностранный суд руководствовался не интересами ребенка, а например желанием его родителей "обойти" немецкие законы для переселения ребенка в Германию...

Не знала Думала, что новый выход предложу
А может прокатитъ в случае отказа на въезд, попробоватъ вместо националъной туристическую получитъ, вроде как на свадъбе маме ребенок бытъ имеет право?

первое в чем вас заподозрят, это то что вы пытаетесь обойти воссоединение, потом вообще на 5 лет ребенк увъезд в шенген закроют.
если пытаться получить тур визу, то только через посольства других стран шенгенского соглашения.

в том то и дело, что у нас не желание "обойти" немецкие законы, а выполнить все предъявляемые требования немецкой стороны.
Уважаемый Dresdner, а есть ли прецеденты в отказах в воссоединении с детьми гражданок других государств, например США, Япония и пр. (не страны бывшего СССР), а то может только к нам предъявляют столь завышенные требования.

Дорогие девочки, прочитала эту тему и уж больно хочется задать вопрос тем, кто утверждает: если есть согласие отца на выезд ребёнка, то лишение не нужно!!! подавала я на визу ребёнка-разрешение отца, документы приняли, в итоге визу дали-ребёнку отказали (необходимо лишение родительских прав) и сказали мне в посольстве, а мужу в АБХ: времени у вас до декабря 2009 г., если до этого времени вы не предоставите лишение-ВАШ РЕБЁНОК НЕ ЗАЕДЕТ В ГЕРМАНИЮ НИКОГДА!!!! (дословно) !!! после этого несколько ДЕСЯТКОВадвокатов, которые в один голос говорят: ЗАКОН ТАКОЙ СУЩЕСТВУЕТ И БЕЗ ЛИШЕНИЯ НИ КАК НЕ ЗАВЕСТИ РЕБЁНКА, если бы ребёнок был на территории Германии-другой разговор кога мы говорили за чёрный штамп в паспорте-все округляли глаза и говорили, что первый раз такое слышат!!!! потом мы ходили (уже не вспомню даже сколько раз в абх) и показывали примеры документов, которые может их бы устроили , это было: СОГЛАСИЕ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА РЕБЁНКА С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВ МАТЕРИ, ЗАЯВЛЕНИЕ О ТОМ, ЧТО У ОТЦА НЕТ ВРЕМЕНИ НА ВОСПИТАНИЕ И ОН ПЕРЕДАЁТ ВСЕ ПРАВА МНЕ - на эти документы нам отвечали: Вы ещё долго будете таскать мне одно и тоже, мне нужно лишение, потом мы пришли к нему с вопросом: устроит ли Вас РЕШЕНИЕ СУДА ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТБЁНКА СО МНОЙ (в разводе у меня не было указанно)-он заорал и сказал: больше меня не доставайте с пустыми вопросами!!!!..........................
мы писали президенту Германии, мне ответил дипломат, который занимается делами иностранцев, к письму он добавил "законы" (в конце сообщения я его добавлю), так вот когда мы понесли это письмо в АБХ-чиновник его не прочитав, сказал: извините за грубость, но сходите с ним за угол и что там сидят за идиоты, которые не коректно информируют людей!!!!!!!!!!????????? (ДОСЛОВНО)!!!!!!! больше обращаться не куда, мы не обращались только в суд, как говорят нам адвокаты, что там мы можем услышать "подобное": если Вы не можете лишить отца родительских прав, потому что он порядочный, так вот и оставляйте ребёнка у него!!! (точно эту фразу говорили нам в АБХ, кгда мой муж сказал чиновнику: так что вы теперь мне предлагаете, рушить семью из-за ваших аморальных законов, ему ответили: нет, зачем же, оставьте ребёнка с отцом и живите счастливо.......................................................
и ещё: кто-то утверждает, что если позволяют доходы мужа, то точно без проблем дети получат визу, доход моего мужа и жил.площадь ПОЗВОЛЯЕТ визу выдать хоть всей семье,но как видите...........
вот текст ответа и ссылка на законы, откройте 257 страничку в этой электронной книге и почитайте!!!
vielen Dank fЭr Ihre Anfrage. Bitte haben Sie VerstДndnis, dass der Arbeitsstab der Beauftragten keine rechtsverbindlichen AuskЭnfte geben kann. Folgende Hinweise will ich Ihnen dennoch geben:
Ein Anspruch auf den Nachzug eines auslДndischen Kindes nach Deutschland ist grundsДtzlich nur dann gegeben, wenn er zu beiden sorgeberechtigten Eltern oder zu dem allein sorgeberechtigten Elternteil erfolgt ( 32 Aufenthaltsgesetz). Erst jЭngst hat das Bundesverwaltungsgericht diese Regelung auch fЭr FДlle bestДtigt, in denen das Heimatrecht eine vollstДndige эbertragung der Personensorge nicht kennt.
Vom o.g. Grundsatz gibt es eine Ausnahme. 32 Abs. 4 Aufenthaltsgesetz erЖffnet zur Vermeidung einer besonderen HДrte die MЖglichkeit, trotzdem eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen. Die sonst eintretende besondere HДrte ist allerdings durch den Antragsteller nachzuweisen. Im Rahmen der Entscheidung sind das Kindeswohl und die familiДre Situation zu berЭcksichtigen.
Weitere Bestimmungen hierzu soll kЭnftig auch eine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz in Nummer 32.4.4.4 enthalten. Bisher liegt diese allerdings nur als Entwurf vor (http://www.bundesrat.de/nn_8694/SharedDocs/Drucksachen/2009/0601-700/669-09,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/669-09.pdf). Sie kann erst dann in Kraft treten und verbindlich werden, wenn der Bundesrat der ihr zustimmt. Dies ist bis dato noch nicht der Fall.
Das deutsche AuslДnderrecht ist ein sehr kompliziertes Rechtsgebiet. Ich empfehle Ihnen daher dringend, sich von einer/m RechtsanwДltin/Rechtsanwalt (nach MЖglichkeit einen FachanwДltin/Fachanwalt fЭr AuslДnderrecht) beraten und ggf. vertreten zu lassen. Dieser kann auch prЭfen, ob in Ihrem Falle die Anwendung der o.g. Ausnahmevorschriften in Betracht kommt.
Es tut mir leid, Ihnen keine gЭnsigere Nachricht zukommen lassen zu kЖnnen.
Mit freundlichen GrЭъen
Im Auftrag
Falk LДmmermann
___________________________
Bundeskanzleramt
Referat AS 3 im
Arbeitsstab der Beauftragten der Bundesregierung fЭr
Migration, FlЭchtlinge und Integration
E-Mail: as@bk.bund.de (Antworten Sie bitte nicht an die Absenderadresse.)
Tel.: 030/18400 - 1640
Fax: 030/18400 - 1606
Postanschrift: Postfach, 11012 Berlin
Besucheranschrift: c/o Presse- u. Informationsamt der Bundesregierung,
Dorotheenstraъe 84, 10117 Berlin
Девочки, давайте что-то решать, обращаться в прессу, телевидение, то, что мы "выливаем друг другу души" в пределах форума-ничего не изменится!!! то, что творят с нами и нашими детьми-это НЕ ЗАКОННО И УЖАСНО!!!!!!!!! немцы бояться огласки и всем это известно, когда мы показали письмо с Bundeskanzleramt, наш чиновник в лице изменился........может массовое возмущение поможет нам всем и нашим деткам!!!

а не кажется вам что требование о лишении родительских прав это ущемление прав человека, с какой радости должны лишать права отца если он нормальный? и то что ребенок если отец нормальный должен остаться у него? вы мать и имеете полное право жить с ребенком. Когда мы с мужем воссоединялись, мужу тоже пришло письмо с какими документами он должен прийти в абх, и там тоже было указано лишение родительских прав. Когда он пришел и сказал что этой бумаги не будет никогда, бератор сказала что она знает, что на Украине нельзя просто так получить эту бумагу. И что она ее в перечне указала только потому что это есть у них в требованиях. И эти требование одинаковые для иностранцев. Но когда приходишь на собеседование, уже более подробно все оговаривается. Ребенку моему визу дали, не смотря на что бумажки этой не было, да и доходов кстати тоже. Все зависит от бератора, и если вы подадите на них в суд, дело вы выиграете, если они не откажутся еще до суда, на мировое соглашение какое нибудь. В венской конвенции о правах ребенка указано что ребенок имеет полное право жить со своими родителями, не зависимо от места проживания последних.

да всё это понятно, это в очередной раз доказывает то, что зависит всё от конкретного чиновника!!! вот представьте, во время нашего последнего визита к нему он сказал: если посольство даст согласие на получение визы, я тоже дам, когда мв позвонили в посольство, нам ответили: решение принимает АБХ, а мы только выдаём визы!!!!!!!!! зная "это"-он отправлял нас в посольство!!!!!!!! и о чём дальше с ним можно разговаривать!!! мой муж так же ему доказывал, что мы НИКОГДА НЕ СМОЖЕМ ПОЛУЧИТЬ ЛИШЕНИЕ, он сидит и нагло улыбается и отвечает: это было ваше решение жениться на девушке с ребёнком, я вас за руку на тащил.................................................вы советуете подавать в суд, без помощи адвоката-не обойтись, а адвокаты в один голос кричат-закон такой есть и ничего не сделать!!!

Предлагаю ехать к Андрею Малахову.ЭТО его тема сто процентно!!!!!!

вот и я о нём в первую очередь подумала!!! кстати, сегодня будет тема, как Элтон Джонн хочет усыновить ребёнка с украины и как власти украины ему не позволяют этого делать! эта тема обсуждается во всей немецкой прессе!!! мой муж сказал: вот поехать бы в АБХ и дать почитать чиновнику!!!!!!!!

опять же странно , такого закона нет. Как говорил мне адвокат котрому мы звонили прежде чем еще подали доки на воссоединение. Если хотите я могу дать вам его координаты в личку. Кстати он совсем не дорого берет за услуги. Консультации у него бесплатно.

Мне тоже напишите пожалуйста.

в письме, которое я кунила в форум тоже сказанно, что закон такой был принят, но решение по выдачи визы передали чиновникам, которые занимаются нашими делами!!! НО, они обязаны принимать решение ТОЛЬКО В ПОЛЬЗУ РЕБЁНКА И НЕ ИМЕЮТ ПРАВА РАЗЛУЧАТЬ ЕГО С МАТЕРЬЮ!!!!!!! мы распечатали это письмо и законы, наш бератор даже в руки его не взял, а отправил "за угол" с ним и ещё и возмутился: как это так, его слова "кто-то там с правительства" ставит под сомнения.............................

если у вас такой упертый, значит в суд!!! пусть там рассказывает как он за угол с бумажкой отправляет...я думаю ему объяснят там все популярно

да, только жалко, что не записала я этот разговор, если бы была запись-он бы ещё вчера покинул своё рабочее место........................мы обращались в красный крест, там развели руками и искренне сказали, это делают для того, чтобы вы развернулись и уехали, а те, кто ещё не приехал-даже не пробывал и этим они уменьшат количество "желающих замуж за гр. Германии" (не секрет, что так они и считают и о чувствах речи не ведётся) у них родные умирают-они слезы не уронят, говорят: это неизбежно, а жизнь продолжается!!! поэтому наши чувства им не понять!!!!

они же прекрасно понимают, что через несколько лет мы сможете получить гражданство, и забрать своего ребенка без доходов, и остальных бумажек

и наш адвокат сказал: прожив два года в браке-мы имеем полное право забрать ребёнка без каких-то бумажек!!!!!!!!! НО ЭТО ДВА ГОДА!!!!!!!!!!!! для ребёнка и для нас мам-это ВЕЧНОСТЬ!!!

Это так не справедливо,один чиновник может решать судьбу ребёнка и всей семьи.Я очень боялась что мне не дадут забрать сына с собой в Германию.Доходов не хватало,да и у бывшего мужа такая должность что если бы они узнали то точно не пустили бы сына в Германию.Как можно отца лишить прав только за то что он нашёл другую?Если он нормальный человек,который не нарушает законы,а можно сказать даже смотрит за их соблюдением.Это не реально просто,не один суд даже и документы в такой ситуации на рассмотрение не примет.Я написала письмо-прошение о том что одна проживаю с ребёнком,и что долгие годы не видела моральной поддержки в воспитании сына,справку о прописке потом им в посольство довозила.Написала что отношений никаких с отцом ребёнок не поддерживает,и что у бывшего другая семья и своя жизнь.И что не интересуется он судьбой ребёнка.Вообщем про бабушек-дедушек можно тоже сказать что смотреть не могут.Можно из поликлинники справочки на всякий случай взять о том что здоровье не позволяет.К любому психиатру можно сходить и сказать что нервы и бессоница,он на учёт поставит,а потом справку у него взять что нервы не в порядке и что за внукоми присматривать нет возможности.Вообщем так далеко у меня не зашло с воссоединением,и воссоединили нормально,но я и счёт в банке показывала и работу в Германии нашла,вообщем нам просто повезло.Но мой совет тем кто собирает документы на воссоединение,соберите как можно больше справок,это может помочь при воссоединении.У меня в посольстве не хотели брать справку о том что меня на работу берут,о счёте из банка и даже письмо не хотели брать,но я настояла и взяли.В посольстве только документы берут а всё осталное Германия решает.И обязательно перевод всех справок и ксерокопии.Девочки удачи вам всем,и старайтесь сохранять спокойствие,решайте проблемы по мере их поступления и не переживайте заранее,может как раз у вас то и будет всё хорошо.

Катюш ,это конечно хорошо сидеть и ждать что вот дай Бог меня пронесет. А если не пронесет.?Нас ведь тут много всех точно одновременно не пронесет. Нужно уже сейчас начинать искать входы и выходы. Чтобы быть ко всему готовой!

да, это всё ужасно и страшно! просто если бы у немецких чиновников была хоть капля сострадания-может и не было бы такой жестокости!!! а ещё страшно то, что президент этой страны- ЖЕНЩИНА и поднимается же у неё рука соглашаться на "подобные законы"!!!!............. всем нам терпения и удачи!!!

адвокат Вас обманул.

и кому же тогда верить-если адвокаты ОБМАНЫВАЮТ???????!!!!!!!!.................

н.п. читая все вышесказанное убеждаюсь что немцы хотят свои законы перенести на другие страны, если у них есть такое судебное решение как Alleine Sorgerecht, то почему бы не попросить этот документ с граждан других государств.
Ну нет в нашей судебнйо практике таких решений, и они решили пойти на компромисс и заменить это лишением родительских прав.
Чес слово хоть покупай свидетельство о смерти здравствующего человека.

в соответствующем решении дела обстояли плохо. истец был ужасный - явно фиктивный брак, фиктивная трудовая деятельность и т.п. да еще и 5 желающих въехать в Германию турецких детей (в т.ч. в возрасте близком к совершеннолетию)... но вот в таких делах и принимаются прецедентные решения.

не думаю, что подобные прецеденты есть. поскольку дети гражданок США, Японии и пр. сами обычно имеют гражданства этих стран и соответственно обладают правом безвизового въезда, в случае отказа выдачи ВНЖ решение принимал бы не берлинский суд.

можно верить мне, например...

если бы вы еще и адвокатом были.........., то цены бы вам не было

в этом смысле Россия находится в "выгодном" положении. есть страны, где вообще нет механизма хоть сколько напоминающего "alleinige Sorgerecht". так вот воссоединение с детьми из таких стран (при живом втором родителе) сейчас практически прекратилась.

иногда я тоже так думаю...

Олечка я вот и говорю что просто сидеть и ждать нельзя.Нужно все возможные документы собрать.А когда документы поданы ты уже ничего к ним не добавишь.Нужно только надеятся что всё будет хорошо.У меня знакомая воссоединялась,дочке 15 лет было и она отказ получила.Сказали что когда доход будет позволять то пустят,через три месяца дочке визу за два дня открыли,хотя могли дотянуть до 16 и всё,экзамен нужно сдавать.Таких уродов(простите за грубость)не так уж и много,имею ввиду того бератора который не даёт визу на ребёнка для мila 23.Обычно бераторы ищут возможность дать визу ребёнку,а не наоборот.Девочки удачи вам всем!!!!!!!!!!!!!!!!

напишите примеры этих стран, чтобы знать на каком уровне мы находимся

наш бератор сказал моему мужу: мне девочки приносят лишение родительских прав,где они берут этот документ-нам всё равно, или покупают, или получают-нам без разницы, муж ответил: значит есть за что лишать, а он говорит: не можете получить, тогда тоже "достаньте" его, муж ему в глаза сказал: слишком дорого это стоит, а он говорит: ну не 6 тыс евро, значит не так и много!!! это дословно, уверенна, что многие не поверят сказанному, но так это и было, вот поэтому я и говорю: жаль, что нет у меня записи этого разговора, уже бы "этого чиновника" на его "рабочем месте" НЕ БЫЛО!!! ходит только сигареты машинкой набивает, кофе пьёт и ехидно "советы" раздёт!!!!..................это так они надсмехаются над русской нацией!!! терпеть они нас не могут и это понятно!!! НИ ОДНА СТРАНА ЕВРОПЫ НЕ ПРИНЯЛА ПОДОБНЫЙ ЗАКОН, только "эти"..........................ничего, войну наши выиграли, вот и мы не сдадимся!!!!

Мила, а вы пробовали сменить бератора??????????

Вы заблуждаетесь, в вопросе воссоединения с детьми имеет значение возраст ребенка на момент подачи заявления на визу. так что экзамен ей сдавать бы в любом случае не пришлось.

например (непризнанное Россией) Косово.