Login
Новый закон?????
NEW 06.10.09 14:01
in Antwort Dresdner 06.10.09 13:58
Лишиться прав по собственному желанию нельзя,к сожалению.Это мы уже узнавали.только через суд происходит лишение прав.И передать свои права по воспитанию у нас тоже нельзя...а вот дать согласие на усыновление можно.Таким образом человек не против того,что его права отцовства перешли на другого человека.
NEW 06.10.09 14:05
пока ребенок не усыновлен другим человеком, "права отцовства" никуда не переходят...
in Antwort Виктория22 06.10.09 14:01
В ответ на:
Лишиться прав по собственному желанию нельзя,к сожалению.Это мы уже узнавали.только через суд происходит лишение прав.И передать свои права по воспитанию у нас тоже нельзя...а вот дать согласие на усыновление можно.Таким образом человек не против того,что его права отцовства перешли на другого человека.
Лишиться прав по собственному желанию нельзя,к сожалению.Это мы уже узнавали.только через суд происходит лишение прав.И передать свои права по воспитанию у нас тоже нельзя...а вот дать согласие на усыновление можно.Таким образом человек не против того,что его права отцовства перешли на другого человека.
пока ребенок не усыновлен другим человеком, "права отцовства" никуда не переходят...
NEW 06.10.09 14:12
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:05
Эта да,вы правы.Поэтому и сомневаюсь,что данная бумага возымеет большое действие.Но попробовать стоит.Как я понимаю немцы бояться,что отец ребёнка потом сможет претендовать тоже на ВНЖ,но если даёт такую бумагу,то вроде он как бы и готов отказаться и никаких претензий не имеет и вообще скоро будет лишён прав при усыновлении...так что может и подойдёт согласие.Это согласие всё же гораздо проще взять за 30 минут и проставить апостиль ну за неделю,чем 2 месяца с судом возиться.
NEW 06.10.09 14:15
попробуйте. не забудьте сообщить о результате...
in Antwort Виктория22 06.10.09 14:12
В ответ на:
Эта да,вы правы.Поэтому и сомневаюсь,что данная бумага возымеет большое действие.Но попробовать стоит.Как я понимаю немцы бояться,что отец ребёнка потом сможет претендовать тоже на ВНЖ,но если даёт такую бумагу,то вроде он как бы и готов отказаться и никаких претензий не имеет и вообще скоро будет лишён прав при усыновлении...так что может и подойдёт согласие.Это согласие всё же гораздо проще взять за 30 минут и проставить апостиль ну за неделю,чем 2 месяца с судом возиться.
Эта да,вы правы.Поэтому и сомневаюсь,что данная бумага возымеет большое действие.Но попробовать стоит.Как я понимаю немцы бояться,что отец ребёнка потом сможет претендовать тоже на ВНЖ,но если даёт такую бумагу,то вроде он как бы и готов отказаться и никаких претензий не имеет и вообще скоро будет лишён прав при усыновлении...так что может и подойдёт согласие.Это согласие всё же гораздо проще взять за 30 минут и проставить апостиль ну за неделю,чем 2 месяца с судом возиться.
попробуйте. не забудьте сообщить о результате...

NEW 06.10.09 14:15
in Antwort Виктория22 06.10.09 14:12
я Вам процитировала документ, достав его из папки. АБХ и немецкий суд его признали.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:17
в качестве доказательства о согласии сторон (т.е. отсутствия спора).
in Antwort Dresdner 06.10.09 13:58
В ответ на:
признаваемый в качестве чего? лишения родительских прав по собственному желанию?
признаваемый в качестве чего? лишения родительских прав по собственному желанию?
в качестве доказательства о согласии сторон (т.е. отсутствия спора).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:18
а чем тебя мой результат не устраивает? немецкий суд документ признал, удочерение совершил. теперь у дочери два СОР, в одном русский отуц, в другом немецкий.
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:15
В ответ на:
не забудьте сообщить о результате...
не забудьте сообщить о результате...
а чем тебя мой результат не устраивает? немецкий суд документ признал, удочерение совершил. теперь у дочери два СОР, в одном русский отуц, в другом немецкий.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:20
при чем здесь какой-то спор?! немецкий закон никакие споры совершенно не интересуют. его интересует исключительно, есть ли у остающегося на родине родителя родительские права (Sorgerecht).
in Antwort novaya 06.10.09 14:17
В ответ на:
в качестве доказательства о согласии сторон (т.е. отсутствия спора).
в качестве доказательства о согласии сторон (т.е. отсутствия спора).
при чем здесь какой-то спор?! немецкий закон никакие споры совершенно не интересуют. его интересует исключительно, есть ли у остающегося на родине родителя родительские права (Sorgerecht).

NEW 06.10.09 14:22
я думал вопрос в данной ветви был не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав". если я какую-то часть дискуссии пропустил, приношу извинения...
in Antwort novaya 06.10.09 14:18
В ответ на:
а чем тебя мой результат не устраивает? немецкий суд документ признал, удочерение совершил. теперь у дочери два СОР, в одном русский отуц, в другом немецкий.
а чем тебя мой результат не устраивает? немецкий суд документ признал, удочерение совершил. теперь у дочери два СОР, в одном русский отуц, в другом немецкий.
я думал вопрос в данной ветви был не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав". если я какую-то часть дискуссии пропустил, приношу извинения...

NEW 06.10.09 14:23
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:20
любой гражданский суд разрешает споры. в том числе немецкий. немецкий суд интересует, не оспаривает ли отец усыновление ребёнка другим гражданином.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:24
я думал вопрос в данной ветви был не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав". если я какую-то часть дискуссии пропустил, приношу извинения...
in Antwort novaya 06.10.09 14:23
В ответ на:
любой гражданский суд разрешает споры. в том числе немецкий. немецкий суд интересует, не оспаривает ли отец усыновление ребёнка другим гражданином.
любой гражданский суд разрешает споры. в том числе немецкий. немецкий суд интересует, не оспаривает ли отец усыновление ребёнка другим гражданином.
я думал вопрос в данной ветви был не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав". если я какую-то часть дискуссии пропустил, приношу извинения...

NEW 06.10.09 14:26
можно выехать с нотариально заверенным согласием родителя на усыновление, т.к. тем самым родитель добровольно передаёт свои родительские права другому гражданину. состоится ли потом усыновление - не столь важно. скажем так, это дырка между законами Германии и России.
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:22, Zuletzt geändert 06.10.09 14:27 (novaya)
В ответ на:
не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав".
не о возможности усыновления, а о том, как выехать с ребенком в Германию, избежав "лишения родительских прав".
можно выехать с нотариально заверенным согласием родителя на усыновление, т.к. тем самым родитель добровольно передаёт свои родительские права другому гражданину. состоится ли потом усыновление - не столь важно. скажем так, это дырка между законами Германии и России.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:30
это утверждение - недоказуемо. немецкий закон интересует исключительно, есть ли у остающегося на родине родителя родительские права (Sorgerecht). то, что написание заявления о согласии на усыновление ничего в этом вопросе с юридической точки зрения не меняет, - несомненный факт.
in Antwort novaya 06.10.09 14:26
В ответ на:
можно выехать с нотариально заверенным согласием родителя на усыновление, т.к. тем самым родитель добровольно передаёт свои родительские права на другого гражданина. состоится ли потом усыновление - не столь важно. скажем так, это дырка между законами Германии и России.
можно выехать с нотариально заверенным согласием родителя на усыновление, т.к. тем самым родитель добровольно передаёт свои родительские права на другого гражданина. состоится ли потом усыновление - не столь важно. скажем так, это дырка между законами Германии и России.
это утверждение - недоказуемо. немецкий закон интересует исключительно, есть ли у остающегося на родине родителя родительские права (Sorgerecht). то, что написание заявления о согласии на усыновление ничего в этом вопросе с юридической точки зрения не меняет, - несомненный факт.

NEW 06.10.09 14:38
по твоему мнению. а по моему мнению у ребёнка появляется правопритязание быть усыновлённым, а у усыновителя появляется правопритязание усыновить, а для осуществления этого права ребёнку нужно либо "усыновиться" в России, либо въехать в Германию. поэтому, если во въезде отказывают - прямая дорога в суд оспаривать решение.
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:30
В ответ на:
то, что написание заявления о согласии на усыновление ничего в этом вопросе с юридической точки зрения не меняет, - несомненный факт.
то, что написание заявления о согласии на усыновление ничего в этом вопросе с юридической точки зрения не меняет, - несомненный факт.
по твоему мнению. а по моему мнению у ребёнка появляется правопритязание быть усыновлённым, а у усыновителя появляется правопритязание усыновить, а для осуществления этого права ребёнку нужно либо "усыновиться" в России, либо въехать в Германию. поэтому, если во въезде отказывают - прямая дорога в суд оспаривать решение.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:43
со 100%-ной вероятностью проиграть этот суд (особенно, если никакого намерения усыновлять чужого ребенка на самом деле нет).
конечно, реальное усыновление немецким гражданином снимает все вопросы о воссоединении (о чем вполне отчетливо написано в FAQ). 
in Antwort novaya 06.10.09 14:38
В ответ на:
по твоему мнению. а по моему мнению у ребёнка появляется правопритязание быть усыновлённым, а у усыновителя появляется правопритязание усыновить, а для осуществления этого права ребёнку нужно либо "усыновиться" в России, либо въехать в Германию. поэтому, если во въезде отказывают - прямая дорога в суд оспаривать решение.
по твоему мнению. а по моему мнению у ребёнка появляется правопритязание быть усыновлённым, а у усыновителя появляется правопритязание усыновить, а для осуществления этого права ребёнку нужно либо "усыновиться" в России, либо въехать в Германию. поэтому, если во въезде отказывают - прямая дорога в суд оспаривать решение.
со 100%-ной вероятностью проиграть этот суд (особенно, если никакого намерения усыновлять чужого ребенка на самом деле нет).


NEW 06.10.09 14:52
Ну за суд ты всё-таки решать не можешь. Немецкий гражданин говорит: хочу усыновить ребёнка, имею право, согласие отца и матери есть, в России усыновить не могу, т.к. 1. мы намереваемся жить в Германии, 2. я работаю и не могу лично присутствовать на судебных заседаниях и, кроме всего прочего, мне каждый раз нужна виза. Югендамт на моё заявление ответил, что нам нужно проживать вместе, что процесс затянется на продолжительное время (больше 3 месцев), поэтому ребёнку необходим ограниченный по сроку ВНЖ. На этом основании прошу решение АБХ об отказе в визе отменить.
И вообще - въезжали и въезжают. Именно с этим документом.
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:43, Zuletzt geändert 06.10.09 14:53 (Dresdner)
В ответ на:
со 100%-ной вероятностью проиграть этот суд
со 100%-ной вероятностью проиграть этот суд
Ну за суд ты всё-таки решать не можешь. Немецкий гражданин говорит: хочу усыновить ребёнка, имею право, согласие отца и матери есть, в России усыновить не могу, т.к. 1. мы намереваемся жить в Германии, 2. я работаю и не могу лично присутствовать на судебных заседаниях и, кроме всего прочего, мне каждый раз нужна виза. Югендамт на моё заявление ответил, что нам нужно проживать вместе, что процесс затянется на продолжительное время (больше 3 месцев), поэтому ребёнку необходим ограниченный по сроку ВНЖ. На этом основании прошу решение АБХ об отказе в визе отменить.
И вообще - въезжали и въезжают. Именно с этим документом.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 14:58
немецкий закон не предусматривает выдачи визы и ВНЖ для цели "последующего усыновления". это конечно не исключает, что подобная виза не может быть выдана по аналогии с "визой невесты". но по той же аналогии никакого "промежуточного ВНЖ" получено быть не может пока ребенок реально не усыновлен.
разумеется на усмотрение чиновника въезд возможен... причем он возможен и при отсутствии "согласия на усыновление". говорить на этом основании, что суд отменит "решение АБХ об отказе в визе" - по меньшей мере легкомысленно...
in Antwort novaya 06.10.09 14:52, Zuletzt geändert 06.10.09 15:00 (Dresdner)
В ответ на:
Ну за суд ты всё-таки решать не можешь. Немецкий гражданин говорит: хочу усыновить ребёнка, имею право, согласие отца и матери есть, в России усыновить не могу, т.к. 1. мы намереваемся жить в Германии, 2. я работаю и не могу лично присутствовать на судебных заседаниях и, кроме всего прочего, мне каждый раз нужна виза. Югендамт на моё заявление ответил, что нам нужно проживать вместе, что процесс затянется на продолжительное время (больше 3 месцев), поэтому ребёнку необходим ограниченный по сроку ВНЖ. На этом основании прошу решение АБХ об отказе в визе отменить.
Ну за суд ты всё-таки решать не можешь. Немецкий гражданин говорит: хочу усыновить ребёнка, имею право, согласие отца и матери есть, в России усыновить не могу, т.к. 1. мы намереваемся жить в Германии, 2. я работаю и не могу лично присутствовать на судебных заседаниях и, кроме всего прочего, мне каждый раз нужна виза. Югендамт на моё заявление ответил, что нам нужно проживать вместе, что процесс затянется на продолжительное время (больше 3 месцев), поэтому ребёнку необходим ограниченный по сроку ВНЖ. На этом основании прошу решение АБХ об отказе в визе отменить.
немецкий закон не предусматривает выдачи визы и ВНЖ для цели "последующего усыновления". это конечно не исключает, что подобная виза не может быть выдана по аналогии с "визой невесты". но по той же аналогии никакого "промежуточного ВНЖ" получено быть не может пока ребенок реально не усыновлен.
В ответ на:
И вообще - въезжали и въезжают. Именно с этим документом.
И вообще - въезжали и въезжают. Именно с этим документом.
разумеется на усмотрение чиновника въезд возможен... причем он возможен и при отсутствии "согласия на усыновление". говорить на этом основании, что суд отменит "решение АБХ об отказе в визе" - по меньшей мере легкомысленно...

NEW 06.10.09 17:43
in Antwort Dresdner 06.10.09 14:58
я не знаю судебной практики после принятия новой редакции закона, но на форуме приводился пример, когда решением суда было отменено решение суда о невыдаче ребёнку визы, т.к. не было справки о Sorgerecht, тогда суд удовлетворился простым согласием отца на выезд с пунком: "передача прав по воспитанию ребёнка матери", т.е. того текста согласия, который тут неоднократно приводился. я не думаю, что смогу в архивах найти топик, это было лет 8 назад.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.10.09 17:49
то, что было 8 лет назад, не представляет никакого интереса, поскольку тогда закон о Sorgerecht вообще не упоминал...
in Antwort novaya 06.10.09 17:43
В ответ на:
я не знаю судебной практики после принятия новой редакции закона, но на форуме приводился пример, когда решением суда было отменено решение суда о невыдаче ребёнку визы, т.к. не было справки о Sorgerecht, тогда суд удовлетворился простым согласием отца на выезд с пунком: "передача прав по воспитанию ребёнка матери", т.е. того текста согласия, который тут неоднократно приводился. я не думаю, что смогу в архивах найти топик, это было лет 8 назад.
я не знаю судебной практики после принятия новой редакции закона, но на форуме приводился пример, когда решением суда было отменено решение суда о невыдаче ребёнку визы, т.к. не было справки о Sorgerecht, тогда суд удовлетворился простым согласием отца на выезд с пунком: "передача прав по воспитанию ребёнка матери", т.е. того текста согласия, который тут неоднократно приводился. я не думаю, что смогу в архивах найти топик, это было лет 8 назад.
то, что было 8 лет назад, не представляет никакого интереса, поскольку тогда закон о Sorgerecht вообще не упоминал...

NEW 06.10.09 18:00
in Antwort Dresdner 06.10.09 17:49, Zuletzt geändert 06.10.09 18:32 (novaya)
я въезжала больше 6 лет назад, с меня требовали справку о единоличном Sorgerecht, тогда мне и стало известно об этом решении суда (вроде, берлинском) - точно дату сказать не могу. вопрос у меня стоят тот же, что и у автора ветки. тётка в АБХ вредная попалась.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!