ребенку не дали визу, помогите

Одна моя подруга не может вывезти сына. Она написала в МИД Германии. Знаете, что ей ответили - есть возможность общения матери и ребенка посредством интернета и телефона. Это не кощунство??????

Сайт могодетного министра - это здорово! Может быть кто-то знает адрес сайта?

М-да, нет слов. Действительно, кощунство.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.bmfsfj.de/&ei=KAfRSZzxJoiQsAblqaGuCA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/BMFSFJ/root.html%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
вот тут , девчонки, сайт министра по делам семьи

Я нашла вот такой только сайт:
http://www.jugendaemter.com/

http://www.bmfsfj.de/
По-другому немного ссылку Вашу процитировала.

СПАСИБО..... но я скинула ссылку, где уже есть перевод на русский язык...не все сильны читать по немецки

Перевод у меня не открылся по той ссылке. Тогда надо сделать немного по-другому. На сайте: http://www.translate.ru/Default.aspx/Site
скопировать название того сайта, выбрать язык перевода "русско-немецкий" и перевести.

Да уж нет слов ...посредством интернета и телефона.

за ребенка нужно боротся-используйте все варианты. наверное и адвокат не помещает.. как я понимаю.. и если всетаки наставают на лишении прав- нужно делать ..

Спасибо большое за ссылку. У меня открылось все: и на немецком и на русском. Будем ждать решения суда, но если не в нашу пользу, то обязательно воспользуемся этим сайтом.

на последн. Мои документы: Разрешение от отца ребёнка, Выписка из решения суда, где место жит. ребёнка определено с матеръю, нотар. завренная доверенностъ от отца на передачу прав по воспит. и т.д. не устроили наше АБХ. Им нужно лишение род. прав. Основание: пока отец не лишён род. прав, он имеет право посещения ребёнка на полном основании, а потом приедет сюда и захочет здесъ житъ, пока дочери не будет 18.. Такую чушъ я никогда не слышала, но наш Бератор буквалъно приводил примеры такого действа (я до сих пор в это не верю) но факт остался фактом, дочери визу не дали.
Земля - RP

Ну и пусть отец навещает своего ребенка, я не вижу в этом криминала. А если отец любит своего ребенка и хорошо к нему относится, но так получилось что разведены, то ему это лишение прав будет как серпом по... Можно подумать, после лишения прав нельзя будет ездить по гостевому приглашению.
О, времена, о, нравы! (с)

основание не то, что он имеет права посещатъ и т.д. весъ перец в том, что он как отец будет претендоватъ на ВНЖ и имеет право воспитыватъ ребёнка и т.д. находясъ тут в Германии, этого допуститъ местные власти ну никак не могут..Поэтому якобы создали закон или пункт или Бог его знает что это (я так и не видела ни закона, ни конкретной ссылки на это) мне сказали слов Бератора и его компетентности дост. для того чтобы я осталасъ удовлетворена ответом..Я просто была шокирована на тот момент, всё что услышала.. Боротъся можно с ними, пробуют многие адвоката у кого то получается. Мой муж (местный) оказ. не способен ни поддержатъ, ни поборотъся ит .д. Я осталасъ одна без поддержки в этом плане. В Итоге ребёнок там, я тут, туда сюда езда, телефон , интернет. Но... безысходностъ и тоска, это уже будет нав. до конца жизни, дочка уже и не хочет сюда в школу вообще. поступатъ хочет, для этого наверное пока и живу (если это можно назватъ жизнъю). Но это тема не этой ветки уже. Я знаю точно что на земле Вестфален, такой же пакет документов как у меня принял чиновник (на 2-х дочек) и визы дали. всё оченъ индивидуалъно тут, как все и пишут.

а нельзя это никак обойти путем усыновления- удочерения? Может там нужно не лишение прав а отказ от ребенка? Чтобы вторая половина смогла -удочерит- усыновить?

А какой папаша даст отказ от ребенка? Слава Богу, что мы согласие на вывоз у них вымаливаем подолгу.
Я даже предложить бывшему не смогу дать мне такой отказ.....представляю его реакцию!!!!!

Наш "козел" дал отказ от ребенка.

Девочки, может быть кто-нибудь ввозил ребенка через Шенген? Пожалуйста, откликнитесь, лучше в личку. Нет уже сил ждать.

У меня была такая ситуация.Страшно вспомнить ! с мужем воссоединялась 2 года.Прошла весь Ад.Советовали и не легально привести и удочерить мою дочь и лешить прав отца.Представляете я все это делала а ее всеравно не пускали.Как получала новый документ сразу подавала снова в посольство.3 раза отказывали.1)я взяла у бывшего мужа отказ от ребенка 2)пол года лишала родительских прав 3)подали на удочерение Югентамт тянул год но так и не решил 4)новый закон сдать немецкий -сдала 5)решила если с дочерью не пускают подавать документы только на себя.Потребовали справку с кем останется ребенок.Предоставила.6)оставила дочь и приехала прописалась через 2 недели уехала.Когда была в Германии обзвонила адвокатов обещали помочь если ввезу дочь любым способом. Один бератор посоветовал написать в посольство протест в котором указать что по закону Германии не положено разлучать несовершеннолетних с матерью и дал параграф(жаль копии письма не сохранили)Написали и я уехала домой а через неделю позвонили-приезжайте с ребенком в посольство.Вот так закончились мои страдания.Есть адвакат 06131-2779224 Helene Kapp она посаветует.

a напишите пожалуйста как лишить родительских прав?Мой не платит алименты официально еще- нельзя ли это одно к другому подвязать? у меня еще есть время думаю может заранее сделать

В свое время я консультировалась по поводу лишения род.прав.......мне адвокат сказал - трудный процесс, если отец не наркоман, не судим, не пьяница.....что не платит алименты, это еще не повод для лишения отца прав на ребенка......

Девочки...вот хороший сайт..загляните сюда
http://www.ombudsmandeti.ru/mezhact/
сайт Ассоциации Уполномоченных по правам ребенка в Российской Федерации

часть 1 Конвенции по правам детей
Статья 9
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
Статья 10
1. В соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 заявления ребенка или его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи.

У меня была такая ситуация.Страшно вспомнить ! с мужем воссоединялась 2 года.Прошла весь Ад. - цитата девушки под ником Бабушка
Мой БРАК зарегистрирован в России я слышала что надо признание БРАКа в Германии.Так ли это?И как это сделать ? В каких случаях это надо? - а это цитата той же девушки из раздела ПРАВО
Что то означает????? Как можно воссоединиться, жить в Германии, а брак до сих пор не признан в Германии???????

Ну и почему Вы мне не ответили? Подскажите ! Я только приехала.

Девочки, это не относится к теме ветки!
Создайте новую и вам ответят!

А еще есть вариант...Подсказал тот же бератор -найти знакомого у которого фест и получает нетто 1500.Он может оформить на ребенка продолжительное прибывание до 18 лет.К стати это я тоже прошла.В Германии все оформили а в посольстве сказали не на том бланке.Бератор смеялся это они палки в колеса специально ставят мы все правильно сделали.

А что такое фест?

А что это за конвенция,nadya? Дай полное название, я погуглю.

Вот эта "Конвенция о правах ребенка":
http://www.un.org/russian/documen/convents/childcon.htm

А еще есть ДЕКЛАРАЦИЯ по правам ребенка, принятая ООН в пятидесятых годах прошлого века....Германия и Россия члены ООН...в той Декларации очень мне понравился ПРИНЦИП 6

н.п.
Из всего вышесказанного следуeт один вывод:
все-таки надо лишение род прав отца ребенка, иначе в будущем будет много проблем и препятствий по сыну.
пошла в суд, писать заяву

Нашла я эту Декларацию в "КонсультантеПлюс":
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ РЕБЕНКА
(20 ноября 1959 года)
Преамбула
Принимая во внимание, что народы Объединенных Наций вновь утвердили в Уставе свою веру в основные права человека и в достоинство и ценность человеческой личности и преисполнены решимости содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе,
принимая во внимание, что Организация Объединенных Наций во Всеобщей декларации прав человека провозгласила, что каждый человек должен обладать всеми указанными в ней правами и свободами, без какого бы то ни было различия по таким признакам, как раса, цвет кожи, пол, язык, религия, политические или иные убеждения, национальное или социальное происхождение, имущественное положение, рождение или иное обстоятельство,
принимая во внимание, что ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения,
принимая во внимание, что необходимость в такой специальной охране была указана в Женевской декларации прав ребенка 1924 года и признана во Всеобщей декларации прав человека, а также в уставах специализированных учреждений и международных организаций, занимающихся вопросами благополучия детей,
принимая во внимание, что человечество обязано давать ребенку лучшее, что оно имеет,
Генеральная Ассамблея
провозглашает настоящую Декларацию прав ребенка с целью обеспечить детям счастливое детство и пользование, на их собственное благо и на благо общества, правами и свободами, которые здесь предусмотрены, и призывает родителей, мужчин и женщин как отдельных лиц, а также добровольные организации, местные власти и национальные правительства к тому, чтобы они признали и старались соблюдать эти права путем законодательных и других мер, постепенно принимаемых в соответствии со следующими принципами:
Принцип 1
Ребенку должны принадлежать все указанные в настоящей Декларации права. Эти права должны признаваться за всеми детьми без всяких исключений и без различия или дискриминации по признаку расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства, касающегося самого ребенка или его семьи.
Принцип 2
Ребенку законом и другими средствами должна быть обеспечена специальная защита и предоставлены возможности и благоприятные условия, которые позволяли бы ему развиваться физически, умственно, нравственно, духовно и в социальном отношении здоровым и нормальным путем и в условиях свободы и достоинства. При издании с этой целью законов главным соображением должно быть наилучшее обеспечение интересов ребенка.
Принцип 3
Ребенку должно принадлежать с его рождения право на имя и гражданство.
Принцип 4
Ребенок должен пользоваться благами социального обеспечения. Ему должно принадлежать право на здоровые рост и развитие; с этой целью специальные уход и охрана должны быть обеспечены как ему, так и его матери, включая надлежащий дородовой и послеродовой уход. Ребенку должно принадлежать право на надлежащее питание, жилище, развлечения и медицинское обслуживание.
Принцип 5
Ребенку, который является неполноценным в физическом, психическом или социальном отношении, должны обеспечиваться специальные режим, образование и забота, необходимые ввиду его особого состояния.
Принцип 6
Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью. На обществе и на органах публичной власти должна лежать обязанность осуществлять особую заботу о детях, не имеющих семьи, и о детях, не имеющих достаточных средств к существованию. Желательно, чтобы многодетным семьям предоставлялись государственные или иные пособия на содержание детей.
Принцип 7
Ребенок имеет право на получение образования, которое должно быть бесплатным и обязательным, по крайней мере на начальных стадиях. Ему должно даваться образование, которое способствовало бы его общему культурному развитию и благодаря которому он мог бы, на основе равенства возможностей, развить свои способности и личное суждение, а также сознание моральной и социальной ответственности и стать полезным членом общества.
Наилучшее обеспечение интересов ребенка должно быть руководящим принципом для тех, на ком лежит ответственность за его образование и обучение; эта ответственность лежит прежде всего на его родителях.
Ребенку должна быть обеспечена полная возможность игр и развлечений, которые были бы направлены на цели, преследуемые образованием; общество и органы публичной власти должны прилагать усилия к тому, чтобы способствовать осуществлению указанного права.
Принцип 8
Ребенок должен при всех обстоятельствах быть среди тех, кто первыми получают защиту и помощь.
Принцип 9
Ребенок должен быть защищен от всех форм небрежного отношения, жестокости и эксплуатации. Он не должен быть объектом торговли в какой бы то ни было форме.
Ребенок не должен приниматься на работу до достижения надлежащего возрастного минимума; ему ни в коем случае не должны поручаться или разрешаться работа или занятие, которые были бы вредны для его здоровья или образования или препятствовали его физическому, умственному или нравственному развитию.
Принцип 10
Ребенок должен ограждаться от практики, которая может поощрять расовую, религиозную или какую-либо иную форму дискриминации. Он должен воспитываться в духе взаимопонимания, терпимости, дружбы между народами, мира и всеобщего братства, а также в полном сознании, что его энергия и способности должны посвящаться служению на пользу других людей.

супер, а теперь то же самое и по немецки.
Кстати, под этим документом Германия подписалась?

Еще нашла текст искового заявления о лишении родительских прав. Действительно, если отец ребенка нормальный, то лишить практически тяжело.
Вот текст этого заявления:
В ____________________________ суд
__________________________________
(города, области, края, республики)
Истец: ___________________________
(Ф.И.О. одного из родителей
__________________________________
или лица, его заменяющего)
_________________________________,
(адрес)
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
Ответчик(и): _____________________
(Ф.И.О. родителей или
__________________________________
одного из них)
_________________________________,
(адрес)
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
Привлечены к участию в деле:
прокуратура _____________________,
адрес: __________________________,
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
Органы опеки и попечительства ____
__________________________________
адрес: __________________________,
телефон: ________, факс: ________,
эл. почта: _______________________
Представитель: ___________________
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о лишении родительских прав
Ответчик(и), ________________________________________________,
(ф.и.о. родителей или одного из них)
являющийся(щиеся) родителем(лями) ________________________________
_________________________________________________________________,
(ф.и.о. ребенка (детей), дата рождения)
осуществляет(ют) свои родительские права в ущерб правам и
интересам ребенка (детей) и не в состоянии обеспечить его (их)
надлежащее воспитание и развитие.
Нарушение прав и интересов ребенка (детей) выражается в ______
__________________________________________________________________
(жестокое обращение, злоупотребление родительскими правами,
_________________________________________________________________.
хронический алкоголизм или наркомания, совершение умышленного
__________________________________________________________________
преступления против жизни или здоровья своих детей либо против
жизни или здоровья супруга и т.д.)
В соответствии со ст. 69 СК РФ
ПРОШУ:
Лишить родительских прав _____________________________________
(ф.и.о. родителей или одного из них)
в отношении ______________________________________________________
(ф.и.о. ребенка (детей))
и взыскать с ______________________ алименты на содержание ребенка
(детей).
Передать ребенка (детей) на воспитание ______________________.
Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении ребенка (детей).
2. Копии искового заявления.
3. Письменные доказательства, подтверждающие исковые
требования, если они имеются.
"___"_________ ____ г. ____________________
(подпись)

Вчера смотрела на сайте ООН документы, они даны там на нескольких языках, есть даже английский, немецкого перевода нет. Попробую на сайтах в Германии поискать. Сейчас смотрела справку к этому документу - такой информации там нет, кто подписался под этим документом. Но на немецких сайтах эта декларация цитируется вовсю как право ребенка.

Вот все эти декларации по-немецки:
http://webfile.ru/3685576
Я вас всех отлично понимаю, если бы у меня был ребенок и оказалась бы в такой же ситуации, я бы тоже горы свернула.

Спасибо, теперь распечатку возьму с собой, везде возить буду.
С удовольствием показала бы ее чиновнику из АБХ в мае, когда мне сказали что без лишения род прав я не смогу ввезти своего сына

Я давно слежу за вашей ситуацией и искренне желаю Вам решить этот вопрос в Вашу пользу.

Спасибо вам огромное, я сейчас почитала заявление о лишении род прав, получается что согласие отца может не хватить чтобы суд согласилс принять решение в мою пользу.
Кстати, захвачу с собой этот шаблон, в суде как раз узнаю

Германия член ООН с 1972 года, Россия с 1963 года...Германия подписалась под этой Конвенцией и Декларацией..если кому надо эти доки на нем.языке..пишите..скину на емейл

Написала в личку

Я тоже написала в личку. Спасибо.

Девчонки я вчера в суде была - узнала про лишение род прав - оказалось что если папа сам напишет это заявление то суд в течении 2 месяцев рассмотрит это дело и лишит, потом вернуть можно так же, на этой неделе поеду к юристу, напишет мне шаблон этого заявления, кому надо пишите -скину шаблон

Заявление может быть написано в произвольной форме, т.е. нужно написать так, чтобы суд мог лишить отца прав, а это значит описать все его "провинности" по отношению к ребенку и подтвердить их документально. Этот пакет документов (а не только заявление) нужно сделать в 3 экземплярах (один остается у вас). У нас уже был суд, но папаша подписать решение отказался, хотя дал нотариальный отказ от ребенка и выписал ребенка из квартиры. Видите ли ему не понравилось, что в заявление была написана правда про него и приложены все обоснования. Я просто уже в ужасе.

Звезда Ивановна,то есть отец сам идёт в суд и пишет заявление?Или сначала исковое заявление подаёт мать,а отец приходит и пишет своё согласие?У нас отец отказывается.Теперь всё это оформить как-то надо и побыстрее...((( и ещё,суд насколько я понимаю по маесту жительства ответчика,то есть отца?

Да, суд по месту проживания ответчика, но заявление и приложенный к нему пакет документов (у нас было больше 20 различных справок) в суд подает истец. По заявлению отца его не лишат прав. Мало ли что он не хочет нести свои отцовские обязанности. Наше дорогое государство, которое действует ТОЛЬКО в интересах ребенка (я живу в Ростове, а заявление в суд должна была подавать в Москве, потому что там папаша живет, который ни копейки 5 лет не платил и ни разу не изъявил желание увидеть ребенка) не лишит козла-отца прав. Извините за грубость. Уже так все наболело.

Как я всех понимаю! У нас же всё всегда делается в интересах детей!
Вот только жизнь для детей никто наладить не может в стране Россия!
Я всё это прошла и прохожу дальше и моему удивлению нет предела!
Сейчас стою перед выбором обратно в Россию или мучаться здесь от невозможности помочь своему сыну.
Я год назад приехала в Германию недавно закончила курсы и сейчас в поисках работы, муж- имеет
немецкое гражданство. При восоединении " папашка" моего сына не захотел давать разрешение и
сказал я сам дам ему всё в России. Прожив с ним с полгодика, понял что не всё так просто в жизни, проще жить в стороне и от
алиментов уклонятся. Жена его новая завопила , ведь мальчику 15 лет, кушать хочет, а у неё свой ребёночек есть.
Вот она в один прекрасный момент и выставили вещички моего сына из дома , а мужу сказала веди его куда хочешь.
Пришлось ребёнку в Питер из Москвы вернуться и жить пару месяцев у соседей. А разрешения на выезд всё не было.
С боем выбили на лето. Сын мой сейчас сюда приехал , а следом документ, " мол отказываюсь я от прав родительских, с
разрешением на последующую адаптацию и постоянное место жительства в Германии"
Куда теперь сыну ехать не знаю, виза здесь до конца августа .
Хочу в АБХ сходить и сказать , что вот особенные обстоятельства , не с кем ребёнку жить и некуда возвращаться, но
результат думаю один и тот же. Дохода своего нет, единаличных прав нет, виза Шенгенская для воссоединения не подходит
( и это немцы при выдаче шенгена впечатали), адаптировать мой муж его не хочет, а время тикает и скоро ему 16,
после чего его шансы, подтвердить язык равны нулю.
Хотелось бы знать Ваше мнение насколько безнадёжны попытки оставить сейчас ребёнка здесь.
И какие шансы на воссоединение через консульство в Питере.
Заранее благодарна.

Kris717,неужели и муж помочь не хочет?Вы меня простите,но я поражаюсь,вы выходите замуж и едите в другую страну,где муж не хочет даже помочь в ваших проблемах.И этот случай часто мелькает на форуме.простите,если нагрубила,просто поражаюсь.
Я читала основания лишения прав род.Там есть не только то,что муж не платит алименты,алкоголик и тунеядец,а ещё то,что он не участвует в жизни ребёнка,не видит его,не воспитывает и т.д. у нас я за,отец за,хотим в дальнейшем удочерение моим мужем сделать,сомневаюсь,что судья восприпятствует.Это наше право.У меня развод с ребёнком 1-го года продлился в общей сумме 2 месяца.1 месяц ждала даты суда,2-ой месяц само решение.Все за,никто не против,так что нормально всё должно быть.

Не вывозите сына из Германии.Не известно пустят его еще раз.Срочно к адвокату пока будет вестись дело( а это может и год )его не вышлют.

Видимо я только в самом начале пути, потому что когда я спрашивала в суде про лишение прав отца, то мне ответили пусть папаша напишет азявление и его лишат.
Значит не все тк просто , может быть поможет новое судебное заседание о месте проживания ребенка, вдруг поможет

Для Kris717
Вот это точно. Если уже ребенок легально попал в Германию, не вывозите ни в коем случае. Боритесь там.

Зарегистрируйте ребенка по месту жительства в Германии, впишите в семейную страховку.Хорошо бы его на какие то курсы языковые устроить. И потом со всеми бумагами и адвокатом в АБХ, подать заявление на ВНЖ.

В вашей ситуации шансы оставить сына есть, не смотря на пометку в визе "не для воссоединения", не теряйте времени и обращайтесь к хорошему адвокату, без него не обойдётесь.

Ни с пропиской, ни с семейной болн.страховкой ничего без АЕ не получится, а вот на курс языка возьмут, только сертификат должен быть получен ещё с действит. визой.

Девочки, у меня одна ступенька осталась позади, я получила решение суда о лишении прав родителя. Теперь письмо с решением отправлено в Берлин. Сколько еще ждать?

Девочки я сегодня получила в личку письмо от девушки которая владеет информацией. Хочу выложить ее письмо:

Если у кого есть возможность зайти на сайт о котором она пишет, зайдите и напишите вопрос по поводу лишения род прав отца, законно ли это и к кому это предъявляется???????????
А потом отпишитесь здесь.

Я сегодня вечером попрошу мужа отписаться на этом сайте и задать вопрос про этот закон.

В прошлом году я поступила проще,когда с сыном уезжала.И сыну то было 17,5 лет.Таких детей,как правило Германия не хочет брать.Бывший муж написал нотариально заверенную бумагу,что он разрешает усыновить сына гр.Германии ФИО.И этот документ в Германии заменяет и лишение род.прав(так как отец отказывается от...) и зоргерехт.
И сын получил визу вместе со мной,вот скоро год,как в Германии.
Так что вот мой совет,когда подписываете у нотариуса бумагу на выезд,разрешение на выезд,то спросите отца ребёнка,а не подпишет ли он разрешение на усыновление,если подпишет,то не будет АБХ придираться к лишению прав.

с АБХ нужно спорить. потому что требуется не решение суда, а русский вариант немецкой справки о Sorgerecht. и поскольку у этой справки русского аналога нет, предлагаются разные варианты: 1. решение суда о лишении отца род. прав, 2. нот. заверенное согласие отца на усыновление ребёнка новым мужем бывшей, 3. нот. заверенное согласие отца на выезд ребёнка за границу с передачей матери всех прав по воспитанию ребёнка. Некоторые женщины изголялись и уговаривали судей "дописать" в решении суда о разводе, что права по воспитанию ребёнка переданы матери. Тогда достаточно этой выписки суда.
АБХ прекрасно знают эту проблему, поэтому просто морочат голову, чтобы не впускать ребёнка. Есть такие АБХ, которые костьми ложатся, лишь бы напакостить. Как я сказала, с ними нужно спорить, доказывать, убеждать, жаловаться и т.п. Например, если речь заходит о привлечении адвоката, АБХ сразу идут напопятную.

Azizat,вы так думаете?Просто сейчас с судом время терять не хочу,а бывший муж согласен на усыновление,вот и думаю,что и как сделать.Интересно,если заранее позвонить в АБХ и спросить у них...

А что означает отказ от род.прав?
Мой бывший муж писал нотар.заверенное заявление на усыновление и конкретно кому разрешает.Это заявление АБХ и рассмотрело,дело не в везении,просто мой жених(теперь муж)был очень настойчив в АБХ и потрясал у них этим заявлением-разрешением перед носом.К тому же ещё для выдачи визы для ребёнка большое значение имеют доходы жениха,если мало получает,то АБХ выискивает зацепки,как отказать,в моём случае ещё стаб. и приличная зарплата сыграла тоже не малую роль.

Честно говоря,и с судом завязываться не хочется,но и времени жалко.У меня экзамен на А1 в сентябре,так что месяца 2,5 есть.а если завернут разрешение на усыновление,то это потом ещё 2-3 месяца в плюс.вот и маюсь,не зная на что решится.

В нашей стране нет отказа от родительских прав одним из родителей, есть только лишение род прав за что-то, например за пьянку, наркоманию, неуплату алиментов.
Я только вчера об этом разговаривала с юристом, и он мне сказал: уговаривайте бывшего мужа поддедать справку о том что он состоит на учете как алкоголик, и тогда суд лишит прав отца, а по другому никак.
Так что я думаю чт в АБХ по вопросу воссоединения с детьми надо идти сразу с адвокатом.

Мой бывший делал у нотариуса бумагу, в которой писал, что он отказывается от родительских прав и передает эти права мне - матери ребенка, и что он понимает правовые последствия такого шага с его стороны, а также он согласен на усыновление в его отсутствие и также понимает правовые последствия такого действия. Конкретно, кому он разрешает усыновление в документе не было написано. Видимо это и сыграно свою негативную роль. Девочки, будьте более бдительны, когда берете от бывших важные документы!
Что касается настойчивости моего мужа (настоящего), так он был тоже оооооооочень настойчив. Я даже думаю, что лишнего настойчив, поэтому я так долго и ждала. Поэтому я теперь очень боюсь, что даже при наличии всех затребованных документов, ребенка не впустят.

Не волнуйтесь,если доки в порядке,то впустят вашего ребёнка,но я вам точно скажу АБХ ещё при наличии всех доков бдительно смотрит,а сможет ли ваш муж кормить(содержать) вашего ребёнка.Большую роль доходы играют.Там должно быть,как минимум 350 на каждый нос,но они исходят частенько 500 на нос,а если больше,то совсем хорошо,если более 1000 на нос,то претензий у них не возникает.Вот сопоставьте эти доходы.

Самостоятельный отказ от родительских прав для немцев,я имею ввиду АБХ ничего не значит.Им надо или разрешение на усыновление конкретно кем или лишение отца род.прав судом.

то есть, исходя из вышесказанного, сейчас надо от БМ получить:
1. разрешение на выезд ребенка на ПМЖ в Германию, в котором будет подробно расписано что он не только согласен с выездом и не имеет ко мне претензий, но и то что он передает права на ребенка с последующей адаптацией ребенка в Германии маме и где клянется в том что он понимает что на территории другой страны его претензии к ребенку не будет иметь достаточной силы.
2. нотариальное заверение в том что он разрешает гражданину Германии усыновить его ребенка (фамилия гражданина германии пишется на русском или немецком?????).
Это все?
Или кто - то еще добавит.
Очень жду ответов, тк. на следующей неделе идем с БМ подписывать все документы.

сверьтесь с текстами нотариальных документов, которые здесь в форуме неоднократно приводились. во втором разрешении можно сразу добавить, что отец согласен на перемену фамилии-отчества ребёнка в связи с усыновлением (у меня в разрешении это предложение было. я сказала - отчества не надо, нотариус ответила - давайте лучше напишем так - мол, вреда никакого).

Вы всё правильно понимаете.Должно быть 2 документа,Первый разрешение на выезд и соответственно текст,как вы описали и второй док-согласие на усыновление.
У нотариусов в компе все тексты есть.Фамилию и имя жениха(мужа) писали на русском,всё равно надо на эти доки делать переводы.Ещё если память мне не изменяет,то апостили.

спасибо большое за подсказки, надеюсь что это поможет избежать проблем с визой для ребенка

Не надо не легально вывозить, правильно вам сказали, что это плохо, моей подруге тоже не дали ребенку приглашение, но там не много другая история, ее муж сидит на социале, она получила приглашение, поехала в Германию, получила ВНЖ на год и вернулась к дочке (6 лет), а муж подал там в суд.

И каким же было решение суда?
И как долго жена отсутсвовала на территории Германии?

она уезжала где-то в апреле-мае 2009,пробыла там 3 недели, за это время получила ВНЖ на 1 год, сейчас она в РФ, ждут решение суда, как узнаю напишу

такое чувство..что про меня тут написано

Аха! Я тоже сразу догадалась! Хотела тебе вечером рассказать !

Только в России нельзя больше пол-года сидеть,обязательно надо на территорию Германии снова въехать,иначе она может ВНЖ потерять,пусть про это не забывает.

F вы знаете, что есть такой закон.. если есть оттягчающие обстоятельства..можно и больше отсутствовать на территории Германии????

Ну да, может здесь люди дадут дельный совет, чтобы помочь хорошему человеку

Только с разрешения АВН.

я вот с вами не совсем согласна, потому что вы говорите с уверенностью, что для АБХ нужны эти 2 документа, а вот наше АБХ требует только лишение родительских прав, мы предлогали всё возможное, чтобы заменить этот документ, но у нас требуют только лишение!!!!!! девочки, просто в каждой земле свои законы и требования! я это уже поняла по тому, что одни выезжают с детьми и им даже не намекают на лишение, а есть такие,как мы, которые не можем сразу забрать своих деток!!!

я уже сказала - попробуйте в ваше АБХ заслать адвоката. а вдруг все требования резко изменятся.
по опыту, отвечая на Вашу фразу: выезжать без деток просто нельзя. это значит - обрекать себя на дальнейшие проблемы. т.к. АБХ рассуждает просто: если детка осталась на родине, значит, есть, кому о детке заботиться, значит, деткин переезд в Германию не так уж и необходим.
потребуйте у вашего АБХ перечень документов в письменной форме - что нужно, чтобы состоялось воссоединение ребёнка с матерью. будет написано: справка о Sorgerecht. но не будет написано: решение суда о лишении отца родительских прав!

нам дипломат в посольстве и начальник АБХ , может звучит глупо, но скажу прямо-советовали: выезжать одной, расписываться и начинать бороться за ребёнка уже находясь в браке и нет ничего невозможного!!!! вот я с вами полностью согласна, что нужно выезжать только с ребёнком, а без него даже не пробывать, чтобы не показать, что есть с кем ему остаться, но опять же в посольстве на повторном собеседовании мне предожили "выбрать" или или..............и то, что мы останемся и не выедем без детей-им на руку!!! ведь для этого "закон" этот и был принят, для того, чтобы "остановить" невест всевозможными способами!!!

Перед нами ставят трудный выбор - на одной чаше весов наши детки, на другой - наши мужья и женихи.....сердце просто разрывается на части......девченки, что я могу вам посоветовать...вот мой муж зашел на сайт , где консультируют анонимно рабоники АБХ..описал нашу проблему..и ему сказали одно - воссоединение с ребенком после отказа - длительный процесс, надо набраться терпения и иметь адвоката..вот мы ждем....держим адвоката......и мочим слезами по ночам подушку....у нас уже пошел четвертый месяц со дня отказа ребенку.....и с подачи доп.документов....

простите, конечно, за прямоту, но но Серый Волк тоже советовал Красной Шапочке пойди к бабушке совсем другой дорогой.

добавлю..на том сайте муж вычитал, что если ребенку дали отказ в визе - матери не советуют получать свою визу......
а нам адвокат сказал получать......

и вот кому верить?!?! адвокатам???? сотрудникам АБХ???? дипломатам с посольства??? кому?!?!? это замкнутый круг, но опять же это сугубо моё личное мнение, я считаю, что бороться за ребёнка нужно в германии, в АБХ, всё зависит только от них, мне в посольстве сказали так, что не им нужен документ о лишении родительских прав, а АБХ!!!! в Германии есть КРАСНЫЙ КРЕСТ, который помогает практически всем с воссоединением!!! а сидя в тут и названивать в посольство и закидывать письмами, которые они не читают.............и вот скажите, пожалуйста, разве вы не согласны с тем, что сидя тут и не выезжая без ребёнка-это на руку посольству и АБХ,ведь для этого и был создан закон о лишении родительских прав?!?!? та им всё равно, типа "не хотите-как хотите"..!!!!

Я с вами полностью согласна,если уедешь без ребёнка,потом его ввезти будет мучительно трудно,боюсь даже заикнуться,что почти невозможно.АБХ именно так и рассуждает,как вы описали.

Я не утверждаю,в каждой земле у АБХ свои требования,но страна то одна.Можно взять адвоката,потребовать письменных оснований отказа.Я уже выше писала,всё зависит от доходов,если у вашего мужа(жениха) не достаточные доходы,то вот поэтому АБХ и вставляет палки в колёса,ну не хочет Германия себе на шею сажать лишних людей.
Были ли отказы в визе ребёнку у кого мужья(женихи) имели более 1000 евро дохода нетто на человека?
Требовали ли в таких случаях лишение род.прав?

нам верить - которые сюда детей ввезли. нам АБХ тоже палки в колёса вставляло и с согласием тянули до последнего. но, как уже сказано, если доход позволяет семью содержать и муж подписал бумагу о том, что добровольно соглашается содержать несовершеннолетнего ребёнка жены, то всё остальное - поправимо.

Мне АБХ тоже палки в колёса вставляла.Короче предъявили мы все доки,согласие отца на выезд,согласие отца на усыновление,а они моего жениха(я по визе невесты уезжала) и огорошили,а теперь говорят давайте ка нам зоргерехт(ну типа лишение род.прав) Тут мой жених попросил их письменно свои требования изложить,так как он сразу же идёт к адвокату...потом он ещё им распечатку в нос засунул с сайта московского консульства,где не стоит в списке доков зоргерехт,а только согласие отца на выезд.Там так все осели с наездами,призадумались...он подписал бумажку,что доходы его более,чем достаточные для невесты и её сына,приложил за 3 месяца справки о зарплате,подписал,что будет моего сына содержать и на след.день получил по почте из АБХ док.,что они приняли решение выдать визу обоим.
Я бы без сына никуда бы не поехала...а вывезти его было не просто,на тот момент ему было 17,5 лет.А после 18 лет воссоединения уже нет.

а Ваш сын сдавал в Гете С1?

Вы наверно имели ввиду А1,так как С1 почти что перфект дойч.Нет мой сын ничего не сдавал.Вообще то от детей не должны бы требовать сертификат А1,но могут толи после 14,толи после 16 попросить его.Были такие случаи здесь в форуме описаны.Я тоже кстати не предъявляла сертификат,я уже писала не сдавала я экзамен.Мы приехали вместе с сыном доки на визу подавать.Я там говорила по-немецки,видимо так старалась,что за двоих наговорила.Сотрудница спросила сына говорит ли он по немецки,а он предложил ей на англ.пообщаться...Ну сертификат не затребовала.Консульство-Москва.

Это ваше право выбрать страну, где вы будете бороться за ребенка - оставаясь в России или уехав в Германию. Я не могу оставить доченьку тут и уехать без нее. И вы не правы, что все решает АБХ. Наше АБХ еще в апреле!!!!!!!!!!! выслали все документы и свое мнение по визе ребенка в консульство. Уже июль..а консульство еще не решило с нашей детской визой. И я не уеду, пока не получу то, что нам надо. Допустим, я оставлю тут дочь. У нас нет вообще доходов. СОЦИАЛ!!! Сколько надо будет времени , чтобы найти работу мне и мужу в Германии, пока мы отработаем 3 месяца...а если АБХ не устроит 3 месяца? а если они запросят постоянный контракт? это еще полгода..итого - ????? более 6-8 месяцев..а как же наши дети тут без нас????? моя дочь просто получит такой стресс, что мама не горюй. Я сделала свой вбор - я осталась в России и буду тут дожидаться визу. По поводу Красного Креста..девчонки, я уже тут писала про это..прошу уточнить, кто действительно знает..я слышала. что если имеется адвокат - Красный Крест не помогает..или то, или это..кто что знает по этому вопросы???

у нас с доходами даже очень хорошо, жених делал приглашение в АБХ на меня и ребёнка, как сказал сотрудник: на вашу зарплату ещё одного ребёнка вызывать можно и жильё у нас позволяет, квартира больше 100 кв.м., но продолжают требовать лишение, жених объяснял, что это невозможно,сказали: ок, тогда предоставьте документ, что не можете лишить прав, я пошла в суд, в суде отправли в органы опеки и попечительтва, там сказали, мы можем выдать только документ, в котором будет указанно, что отец не стоит у них на учёте и никогда не лишался родительски прав, жених сказал об этм документе начальнику АБХ, на что он сказал: меня это не устраивает!!!!! ну а больше ничего предоставить ему не можем!!! потом жених позвонил в наше посольство, говорил с дипломатом, который сказал: через мои руки в день проходят сотни документов и выезжают только те девочки, которые предоставлюят этот документ (лишение родительских прав) !!!! а как понимать то, что когда я сдавала документы на визу невесты, передо мной стояла девушка получавшая визу невесты и я у неё спросила: вы одна или с ребёнком, она сказала: я лечу с ребёнком, я спросила: требовали ли у неё лишение родительских прав бывшего мужа, она сделала удивлёные глаза и ответила: на каком основании????????!!!!!!!!!! мне даже о нём не намекали!!!!!!!!! и как понимать это?! значит закон не на всех распространяется!!! девочки, я с вами со всем согласна, что без ребёнка выезжать нельзя, но опять же-нужно смотреть по ситуации!!!! у каждого своя земля и требования абсолютно разные и сотрудники в АБХ тоже разные, а всё зависит только от них!!! мне вот одно интересно, этот документ требуют только у девушек, у которых мужья русские или и у тех, у которых немцы?!

Мила...действительно, даже в одной земле в разных городах разные требования..вот это и плохо..мы тут начитаемся. что вот Оля, Вера, Ирина и т.д. вот так получили визу..и верим, что и у нас будет так же..но я убедилась..у каждого своя ситуация..и действовать надо каждому индивидуально....я знаю случаи, когда без проблем социальщики ввозили и жену, и ее детей /даже не одного, а трех!!!!!!/...а мы одного не можем.....так что...читайте, слушайте..но делайте так, как вы считаете правильно.....желаю вам терпения, сил, поменьше слез..и удачи!!!!!!!!

вы абсолютно правы!!!!!!!! у каждого своя ситуация и нельзя судить по чьей-то!!! каждый выбрал свой пусть и оптимальный вариант и будем им следовать!!!! как говорится: сколько людей-столько мнений!!!! всем удачки и терпения!!!!

от моего сына в посольстве потребовали С1.
документы приняли без сертификата, но что дальше будет - пока не знаю.

У меня слов нет,сбрендили в посольстве что ли?Почему ребёнка заставляют предъявить сертификат С1?В Германии для получения нем.гражданства достаточно получить сертификат В1,в посольстве для взрослых требуют А1.Если вам откажут по причине,что нет С1 вы можете обжаловать,но понадобится адвокат,лучше 2-х язычный(русско-нем.)таких в Германии много.
Какое же консульство так издевается?

Вы настоящая мать,так боретесь за ребёнка.Я бы тоже так боролась.Даже и не знаю,как вам помочь,плохо,что социал.Да были случаи,когда люди с социалом вывозили жён и детей,но к сожалению теперь всё реже и реже.И у мужа,как я понимаю гражданство русско-немецкое?Тут скрывать нечего,к коренным немцам у АБХ другое отношение.
У меня вот идея была,если вот моему сыну не дадут визу,то мой жених(муж) усыновит его на территории России.Я узнавала,там просто кое-какие бумаги заполнить и потом через месяц ребёнка суд признает усыновлённым и поменяется у него СОР,где в графе отец будет вписан ваш муж(я так понимаю гр.Германии)А значит он забирает в Германию уже своего ребёнка.Понимаете?Может вам вот такой путь прощупать?Я узнавала в органах опеки и попечительства.

Я первый раз слышу,чтобы немецкий красный крест предоставлял адвокатов.Я думаю речь идёт о благотворительной организации-Диакони и Коритас.Они да помогают и с адвокатами и с походами в амты и с переводчиками и советами.

Киев

К сожалению про Киев ничего не могу сказать,может там так постановили С1...я выезжала из России,консульство-Москва.Страны то разные....

Я иела ввиду, что если у нас есть адвокат..то ни Красный Крест, ни Каритас не будут нам помогать..надо или то или это

У нас был и адвокат, и муж обратился в Диакони. Причем, адвокат появился первым. Никак это одно другому не мешает. Просто в Диакони нам сказали, что зря мы с адвокатом поспешили, т.к. они будут тем же заниматься, но бесплатно.

Спасибо..просто я просила подтвердить мои слова..значит можно иметь параллельно и то. и другое

у нас отказ - пробецайт + лишение род прав отца

Я так поняла,что вам отказали в визе ребёнку,так как муж(жених) не имеет постоянного фертрага(раб.договор),а работает по договору в пробецейт.Так это понятно,кто в пробе работает.Я так понимаю,что когда получит нормальный фертраг,тогда может и визу дадут?Пробецейт-это типа временные доходы,так как работодатель может договор не продлить.
Я имела ввиду отказывали ли кому то у кого высокие доходы и фертраг унбефристет...думаю,что нет таких.

Судя по соседнему топику у вас виза уже получена.Вы уехали без ребёнка?А была ли у вас нотариальная справка разрешение на усыновление?

я уже вернулась через 2 недели после получения ВНЖ.
Вот справочки на усыновление у меня не было, видимо этот документ чиновник из АБХ требовал у меня, когда обрабатывал мои документы и добавил что без нее мне ребенка не ввезти, теперь каюсь что не спросила его на основании какого закона он сделал такой вывод.

А нельзя вам этот док.разрешение на усыновление сделать?Или бывший не даст?
А вообще,что говорят в АБХ,если вы им донесёте документ о разрешении на усыновление?Или они будут потом к пробецайт цепляться?

Девочки! я вот прочитала новую веточку "статистика виз ребёнку", я ИСКРЕННЕ РАДА ЗА ТЕХ, кто выехал со своими детками!!!!!!!!! но вот я одного не понимаю, выезжают в феврале-марте 2009 года без отказа и лишения!!!!!!!!!!!!! тогда закон не на всех распространяется или как понимать это?!?!? самая настоящая рулетка!!!!!!!!!

Конечно, рулетка. Кому как повезет.

нет. кто как постарается. нет такого закона, о котором идёт речь. я уже сказала - требуется справка о Sorgerecht, её в России не существует, но существует несколько путей её заменить. и у тех, кто этими путями шёл, всё получалось. если соблюдаются другие условия воссоединения.

Мила,мой муж на сайте,где сотрудники АБХ отвечают,спросил про закон этот.Ничего внятного и толкового не ответили.Девушки!я теряюсь просто.Тяну с подачей заявления на лишение род. прав в суд.И всю голову себе сломала,что может ли согласие на усыновление заменить это?

моему жениху показывал этот закон начальник АБХ!!! этот закон с 2005 года, об этом же и сказал дипломат в посольсве!!!! и нам не позволяют ЗАМЕНИТЬ ДОКУМЕНТ О ЛИШЕНИИ НА ДРУГОЙ!!!!!!!! мы предлогали все возможные, я брала справку с органов опеки и попечительства, что отец ребёнка не стоит у них на учёте как не благополучный и никогда не лишался родительских прав!!!! много вариантов и ситуаций у всех, но у каждого своя!!!!

Вы просто не слышите советов. Вам не нужно было брать эту справку - она не при чём. Вам нужно одно из трёх. Или - лучше - два из трёх. 1. Нотариально заверенное согласие отца на выезд ребёнка с матерью на ПМЖ с передачей всех прав по воспитанию ребёнка матери, в том числе принимать решения по состоянию здоровья, медицинскому вмешательству и т.п. - текст неоднократно приводился в форуме. 2. Нотариально заверенное согласие отца на усыновление ребёнка Вашим мужем. На 1. и 2. - апостили. 3. Решение суда о лишении род. прав. Первые два документа позволяют обойтись без третьего. Что бы Вам и Вашему мужу не рассказывали в АБХ. Вот предъявите эти документы в АБХ и потребуйте отказа в письменном виде. После этого можно разговор продолжать. Пока от Вас следуют лишь эмоции. Я уже писала - нам тоже много чего в АБХ рассказывали. В частности, говорили: вот сначала усыновите, а потом будем воссоединять. Не паникуйте-действуйте.

Да я не отрицаю,чтое сть этот закон,хотя очень странно его существовании.Непонятно на каких правах.Ведь разлучать мать с ребёнком тоже противоправно.А тут идёт речь о лишении прав отцовства и не важно,хороший отец или нет.Бред какой-то.Да и то,что многие выезжают с детьми,не имея этого лишения,тоже странно.Вообщем сам чёрт ногу сломит.

Вы пытались с сыном вместе въезжать или Вы сначала въехали, а потом пытались с ним воссоединиться? (это я про С1)

первый документ из перечня у нас есть, а второй я никогда не получу от бывшего мужа, НИКОГДА!!!! и что делать в моей ситуации?!?! вот отсюда и эмоции, от того, что мы не может предоставить то, что просят, не можем!!!! я благодарна Вам за советы, они действительно разумные и верные!!!!!!

Это не бред, это пресечение попытки последующих воссоединений. Т.к. отец, который с матерью делит Sorgerecht, может затребовать воссоединения с ребёнком, чтобы его воспитывать. А у отца может быть уже другая семья и другие дети - значит, он будет настаивать на переезде всех. Вот этого Германия и пытается избежать. Отец должен отказаться от своих прав по воспитанию ребёнка. Варианты соответствующих документов смотрим выше. Остальное, извините, демагогия.

уже хорошо. Вы можете воспроизвести текст, который в нём написан - конечно, без фамилий?

мой тоже долго сопротивлялся - убедила. а муж моей подруги, которая замужем за американцем, вообще выкрал сына и прятал его на Украине три года. потом отдал и разрешение на выезд в США подписал. "Никогда не говори никогда".

этот текст был написан в ветке "ожидания визы-16" ! скопировать его на эту ветку?!

Соглашение об определении места жительства ребенка
город ................ дата..............
Мы, данные отца
и данные матери,
именуемые в дальнейшем "Стороны", заключили настоящее соглашение о нижеследующем :
1. Мы, ФИО отца и матери, состояли в браке, зарегистрированном 01.01.1995 г, указанный рак расторгнут 01.05.2008 г на основании решения Нского судебного участка ╧ 45 Нской области, свидетельство о расторжении брака 1-ПМ ╧ 666666 выдано 20.05.2008 г отделом ЗАГС администрации г. Нска Нской области РФ, актовая запись ╧ 678.
2. Стороны имеют совместного ребенка : данные ребенка.
3. В соответствии со ст. 20 ГК РФ, ст.65 СК РФ, стороны определяют место жительство своего ребенка следующим образом :
Местом жительства ФИО ребенка является место жительство ее мамы ФИО мамы как на территории РФ, так и за пределами РФ.
4. В случае необходимости перемены места жительства ФИО мамы как на территории РФ, так и за пределами РФ, другая сторона берет на себя обязательства не создавать препятствия при перемене места жительства ребенка, поскольку место жительство ребенка определяется место жительства мамы в соответствии с п.3 настоящего соглашения.
5. ФИО мамы, с которой проживает ребенок в соответствии с настоящим соглашением имеет право:
осуществлять все права по воспитанию ребенка, вероисповедания ребенка, его образованию, выбору школы, языка, мед.обслуживанию ребенка, в том числе в случае хирургических вмешательств,
открывать банковские счета на имя ребенка, приобретать на его имя имущество, в том числе недвижимое имущество, распоряжаться имуществом, принадлежащим ребенку, в том числе денежными средствами или недвижимым имуществом, а при достижении четырнадцатилетнего возраста ребенком давать согласие на совершение сделок,
ездить с ребенком в поездки, в том числе по стране проживания или преимущественного пребывания, а также за границу.
Родитель, отдельно проживающий от ребенка, имеет право :
общаться с ребенком, проживающим отдельно от Стороны по месту жительства ребенка
общаться с ребенком, проживающим отдельно от Стороны по месту своего проживания
общаться с ребенком, проживающим отдельно от Стороны посредством телефона и интернета /это условие внес экс/
6. Стороны обязаны :
осуществлять родительские права и обязанности
заботиться о состоянии здоровья ребенка
обеспечивать материальное содержание детей
привозить ребенка проживающего отдельно от родителя к другому родителю не реже двух раз в год /внес ЭКС/
оказывать содействие при получении образования и лечения ребенка, проживающего отдельно от Стороны
7. Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания и нотариального удостоверения и прекращает свое действие при наступлении одного из следующих событий :
при достижении ребенком совершеннолетнего возраста;
смерти одной из сторон;
приусыновлении /удочерении/ ребенка.
8. ОДНОСТОРОННИЙ ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Стороны могут изменить или расторгнуть настоящее соглашение в любое время по взаимному согласию путем составления нотариально-удостоверенного соглашения, односторонний отказ от сиполнения соглашения не допускается. Порядок исполнения изменения, расторжения и признания недействительным настоящего соглашения сторонам разъяснены.
В случае существенного изменения материального или семейного положения сторон и при недостижении соглашения об изменении или расторжении настоящего соглашения заинтерисованная сторона вправе обратиться в суд с иском об изменении или о расторжении этого соглашения.
9. Стороны заявляют, что на момент подписания настоящего соглашения действуют добровольно, понимают значение своих действий,руководят ими, не признаны ограниченно или недееспособными. Настоящее соглашение не совершено вследствие стечения тяжелых обстоятельств, без какого-либо принуждения, по взаимному согласию сторон.
10. Соглашение составлено в трех экземплярах, один из которых остается в делах нотариуса Нского нотариального округа ивановой Т.Т., два других выдаются Сторонам.
Подписи :
__________________________ отец
__________________________ мать

Да он уже готов любую справку подписать, чтобы я забрала исполнительный на алименты.
АБХ у нас к пробецайт прицепилось намертво, сказали что документы подавать не раньше октября, как он закончится.
А справку на усыновление я на этой неделе уже сделаю.

Я же сказала,что они будут ждать от вас нормальный раб.договор.У вас ещё один подводный камень есть,если работодатель напишет бефристете фертраг на 12 мес.,так сейчас в основном работодатели в Германии делают,а потом продлевают.Лучше бы унбефристет фертраг,так что справку делайте,она огромная вам помощь,а бывший-бессовестный,так как алименты не хочет платить,для своего же ребёнка.

Ну и где же чиновник в АБХ не прав? Вы бы так и написали,что не даёт бывший разрешение на усыновление,нет у вас этого дока,а в глазах начальника АБХ-это выглядит так,что ваш бывший муж и отец ребёнка оставляет за собой 50% зоргерехт на ребёнка,он не отказывается от прав на ребёнка,а в последствии всё в тех же глазах нач.АБХ он может начать воссоединение со своим ребёнком,вот это и пытается предотвратить нем.сторона,там выше уже Новая всё описала,как оно бывает.

вот это не устраивает АБХ:

То есть с этим договором Вы можете воспользоваться только пунктом:

Договор составлял, надо полагать, юрист? Нотариус только его заверил. Всё, что я выделила, не должно быть там. Тогда у Вас был бы шанс. Вам не нужно решение суда о лишении род. прав, Вам нужно уговаривать отца переписать бумагу (т.к. по Вашему документу Sorgerecht делится на обоих и именно это не нравится АБХ). Сочувствую

упс. сначала ответила, потом прочитала Ваше сообщение.

а как оценить ветку "статистика:виза ребёнку" ?!?!? девочки выезжают без этих требований!!!! и я не виню сотрудника АБХ, я вобще никого не виню, просто пытаюсь разобраться: на кого распространяется этот закон!!!! и почему так агрессивно Вы реагируете на мои высказывания!? такое впечатления, как-будто вы сотрудник АБХ !! Вам повезло, ребёнок с вами и вы получили все необходимые документы от своего бывшего мужа, но мужчины разные и я не могу взять у своего бывшего мужа эти документы, он их не даёт ПРИНЦИПИАЛЬНО, показывая свою любовь к ребёнку!!!!!!!! я не могу ничего с этим сделать, я не могу предоставить лишение прав или разрешние на усыновление, вот и пытаюсь найти другой способ!!!!!! и такое ощущение,что вы выступаете за интересы АБХ !!!

Отложите эмоции в сторону. Никто на Вас не нападает, Вам пытаются объяснить - девочки выезжали не безо всех этих требований, а с одним нотариально заверенным разрешением отца на выезд ребёнка с полным текстом о передаче матери прав по воспитанию. В Вашем договоре другой текст - поэтому у Вас и возникают проблемы!

у меня кроме этого документы ЕСТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫЕЗД РЕБЁНКА с полным текстом о передаче матери прав по воспитанию!!!!!!

тогда процитируйте, пожалуйста, его. и не сшиты ли эти оба документа нотариусом?

и проблемы у нас возникли с разрешением на руках, потом мы предлогали докумет, который скинула на эту ветку, у нас его даже не приняли!!!!! они ничего слушать не хотят, кроме того, чтобы было лишение!!!!!!!

ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НЕ СШИТЫ, я подавала все документы с сайта посольства, там сказано только о разрешении отца, оно было у меня сразу в самом развёрнутом виде!!!!!!!!! когда отказали в визе ребёнку, девочка скинула на форум текст документа, которй вы видите на этой ветке, я побежала к нотариусу и сделали такой же, показали его в электронном виде начальнику АБХ, он даже дочитывать не стал и сказал: НАМ НУЖНО ЛИШЕНИЕ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!! принесите этот документ и визу ребёнку сразу получите!!!!!!!!!!!!!

Сотрудник АБХ не может говорить о лишении род. прав, т.к. в немецком понятии это передача Sorgerecht одному из родителей - и достаточно документа от нотариуса, если он составлен правильно, в чём я уже сомневаюсь, т.к. предполагаю, что в нём стоит просто согласие на выезд с каким-нибудь примечатение "на время пребывания в шенгенской зоне". Поэтому я и прошу Вас воспроизвести тот текст, с которым Вас завернули. Если он правильный и остальные пункты соблюдены (достаточное количество дохода, согласие мужа на содержание Вашего ребёнка. тоже, кстати, вопрос: если Ваш муж отказывается содержать Вашего ребёнка, т.е. не хочет писать согласие на это - тогда есть два пути - лишение отца род. прав. Ваше воссоединение, потом Вы должны устроиться на постоянную работу, показать АБХ Ваш доход и воссоединиться с ребёнком или требовать восстоединения на том основании, что о ребёнке некому заботиться и собирать на этот счёт справки - например, справку из органов опеки - но не ту, которая у Вас есть. я, честно сказать, подозреваю уже этот вариант-что Ваш муж не подписал документ о том, что согласен содержать Вашего ребёнка),вопрос решится с участием адвоката.

мой жених не подписывал ещё никакого документа о содержании ребёнка, проблемы в этом нет никакой! первый раз я услышала об этой возможности вчера от вас, поэтому просто ещё не успели, конечно будем пробывать таким способом!

АБХ обычно выставляет это требование сразу. я потом подскажу Вам ещё пару вариантов. убегаю.

Спасибо Вам! но правда АБХ нам не говорили о такой возможости, они сразу же категорично сказали: только лишение!!!!

возможно, Вашему жениху просто непонятна разница в законодательствах - в Германии одни требования, в России другие, поэтому он неправильно переводит то, что ему сообщает АБХ.
подсказки, которые обещала. 1. одна дама сумела убедить мирового судью, который их с российским мужем разводил, вписать в решение пункт "все права по воспитанию ребёнка передаются матери" (ну как бы вместо обычной фразы, что ребёнок будет проживать с матерью), сделала выписку из решения, перевела, заверила. Но умный судья такого никогда не сделает вообще-то. Или она уговорила только в выписке эту фразу написать, хотя в решении её не было - под видом, что документ нигде не всплывёт. Тогда это подлог, но не её, а судьи или секретаря. 2. договаривайтесь с мужем таким образом: он пишет согласие на усыновление, Вы обещаете, что бумага нужна только для выезда, что усыновления не будет, и оставляете, например, если муж иначе не соглашается, залог. После того, как въедите и получите с ребёнком 3-годичный ВНЖ, возвращаете бумагу мужу - он возвращает Вам залог.

вот, писала Строчка:
"Текст
Я,(ФИО отца).даю свое согласие на выезд на пмж в государство Германию моей дочери(сына) фио ребенка,дата рождения,место проживания.
Она(он) по отношению ко мне не имеет неисполненных обязательств и имущественных обязанностей.
Согласен,чтобы (фио матери)приняла на себя ответственность за жизнь,здоровье и воспитание моего несовершеннолетнего ребенка и принимала все необходимые решения о защите прав и законных её (его)интересов,в том числе по вопросу медицинского вмешательства,в случае возникновения необходимости.
дата,подписи.
вот такой Зоргерехт составлял мой нотариус...и потом он стал образцом для многих выезжающих мамочек."
Лучше, конечно, фраза: добровольно передаю все права по воспитанию ребёнка матери... И проследить за переводом, чтобы это было переведено как передаю матери Sorgerecht.

можно поподробнее что это и как выглядит, где пишется и кем заполняется?????????????????

вот такой же документ я держу в руках.....................и он не подошёл нашему АБХ !!!! я понимаю одно, без суда нам не обойтись! я готова и буду добиваться визу ребёнку!!! спасибо вас за советы! ОГРОМНОЕ СПАСИБ!!!

не думаю, что понадобится суд. думаю, для начала Вашему жениху нужно пойти ещё раз с этим документом к начальнику АБХ и сказать, что он был на консультации у адвоката и тот сказал ему, что этого документа достаточно, т.к. это и есть вариант российской передачи Sorgerecht, другого варианта в России не существует, и адвокат возьмётся за дело, когда АБХ напишет письменный отказ на приём этого документа. с этими словами Ваш муж должен приложить письменную жалобу на действия сотрудников АБХ с изложением дела и требованием ответа в письменной форме. И спросить - когда предполагается ответ, т.к. ему нужно назначить встречу с адвокатом.

ещё раз СПАСИБО ВАМ!!! пойдём этим путём!!!

у меня нет этого документа, т.к. он остался в АБХ. это расписка. по закону Ваш муж не обязан содержать Вашего ребёнка. но имеет право воссоединиться с Вами. а Вы пока без работы. поэтому сотрудники АБХ говорят: мы воссоединяем Вас с женой, пусть она приезжает, устраивается на постоянную работу и начинает воссоединение со своим ребёнком, подтверждая, что она его может содержать. Ваш муж отвечает: я беру на себя обязательства по содержания жены и её ребёнка, мой доход и моя жилплощадь это позволяют, поэтому я требую одновременного воссоединения, где мне расписаться?

PS. пусть сразу скажет, что он берёт на себя обязательства по содержанию Вашего ребёнка.

ДА КОНЕЧНО, это он сделает обязательно, он вместе со мной переживает эту ситуацию и так же переживает!!!

да, мой муж тоже был в шоке, когда ему в АБХ сказали, что сделают воссоединение ребёнку после усыновления, а в Jugendamt сказали, что усыновление возможно минимум после года совместного проживания всей семьи.

Уточню сегодня у мужа, подписывал ли он ее, если нет, то скажу чтобы сам настоял в АБХ чтобы подписать это.
Спасибки вам огромное

совет да любовь и чтобы всё сложилось!

Перечитала все и волосы дыбом. Мой муж возмущается тоже. Почему у каждого все индивидуального. У одних нет доходов, и нормального жилья - им дают визу вместе с детьми. У других требуют невозможные документы о лишении бывших мужей род.прав. Девченки обидно слов нет.
У нас нехватило доходов 100 евро с копейками, я поехала временно одна к мужу. Нас долго мучали ожиданием, 2 месяца до термина в АБХ и месяц уже после, просто после отрицательного ответа для визы моего ребенка мариновали нас целый месяц. Так как надеются, что мы откажемся и не поедим без наших деток.
Я начиталась ужасов конечно, что потом забрать ребенка будет трудно. Но единственный повод отказа - это доходы, поэтому поехала и буду хотябы на базис работать, этой суммы хватит как раз для ребенка. В посольстве сказали, что могу подать апеляцию в течении года.
Хочу спросить совета у тех, кто обращался за помощью в красный крест или каритас. Дайте координаты куда можно обратится именно с нашей проблемой?

Девчёнки,да чего ж вы к красному кресту прицепились...помощью занимается Диакони,наберите в гугле диакони и ваш город и получите адрес.Позвоните,назначьте термин,если говорите плохо по-немецки,то назовите имя и скажите нужен термин.Они помогают и советами,и адвокатами,и переводчиками.

Мне кажется с вашей проблемой конечно можно обратиться в такие организации за помощью,но чем они вам помогут?Вы же сами сказали,что не хватило дохода в 100 евро.Так спасение утопающих дело рук самих утопающих.Вы правильно мыслите.Ищите для начала работу на базис,когда получите идите с договором(фертраг) в АБХ,они обязаны доходы пересчитать.

Напишу вам мнение немецкой стороны на такое вот согласие.......примерно перевод так.....согласие на вывоз ребенка согласно статьи 65 пункта 3 не дает полных прав на ребенка так, как статья 69,70 семейного кодекса РФ...так что, девочки, никакой текст согласия на вывоз наших детей не заменит нам полного зоргерехта!!!!!!!!!!!!!!

Да..............Надя ты умеешь успокоить..............
Но надеюсь что все прокатит.
У меня новость, моему мужу вчера сказали что ему напишут справку что пробецайт закончился в августе, т.е ждать до октября не надо будет

удачи! по наблюдениям: когда АБХ видит, что люди настаивают и бьются - отступает.

Девочки! Вот здесь еще похожая ветка, http://foren.germany.ru/arch/familie/f/11740614.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1

Спасибо, будем надеяться.

уважаемая Azizat!!!!!!!!!
я читала ваш форум, где вы год назад рассказывали как от вас требовали Sorgerecht на сына.
Там вам пишет Medin о том что к памятке по документам на ребенка на сайте консульства надо приложить сопроводительное письмо, которое отправляет вам в личку.
Если вам не сложно, то скиньте мне это письмо, хочу чтобы муж был во всеоружии, когда АБХ в очередной раз начнет пальцы гнуть.
Я по вашему совету уже подготовила все документы для АБХ по сыну (развернутое разрешение на выезд от папы, согласие на усыновление гражданином Германии, соглашение об опредении места жит-ва с мамой на территории РФ и за пределами).
Заранее вам благодарна.
Судя по поступающим мне в личку письмам, то это письмо интересует многих.
И если в нем нет личных адресов и фамилий, то выкладывайте уж в топик это письмо.

Девчонки у меня большая просьба:
Сейчас зашла на сайт консульства Германии в Новосибирске, открываю документ о воссоединении детей с родителями (Национальная виза для воссоединения детей с родителями), в нем идет перечисление документов которые надо предоставить на ребенка.

может ли кто скинуть этот документ на немецком языке, будем читать есть ли там в требованиях пресловутый Sorgerecht.
Я не моуг найти, попросила мужа поискать , но думаю что он вряд ли найдет.

Ну вот хорошо,что вы почитали ту веточку,так что понимаете,что я не голословно пишу отсебятину,нам тоже АБХ вставляло палки в колёса.К сожалению с того момента прошёл почти год и в компе у меня конечно не осталось копии того письма,может в России где в доках и сегодня я не работаю пошуршу в доках у мужа может у него завалялось.Там был текст написанный адвокатом,он указывал на то,что московское консульство(на сайте) не выдвигает требований по предоставлению зоргерехт,а только соглашение на выезд.Но поверьте мне,моему жениху(на тот момент) не понадобился в АБХ этот док.Он сделал проще...на сайте московского консульства,питерского и т.д есть ведь инфа и на нем.языке.Он распечатал требования на визу невесты,где для ребёнка стояло,что нужно только согласие на выезд,вот эту бумажку он и сунул в нос АБХ.У нас ещё было согласие на усыновление(у вас я понимаю тоже есть).Ну и муж подписал бумагу о которой Новая писала,что обязуется моего сына содержать.Это уже в АБХ он подписывал.Ну у нас ещё есть некоторые нюансы,которые АБХ очень устроили,у моего мужа большая зарплата,он проработал на фирме 33 года,имеет унбефристете фертраг с фирмой и у него большая квартира в собственности,т.е он не будет из зарплаты тратить деньги на аренду.Вот такие нюансы ещё были учтены.
Если найду текст,то сразу скину сюда и буду рада если кому то это поможет воссоединиться с ребёнком.

не могу найти этот документ на немецком, перерыла весь сайт новосибирского консульства на немецком

Если действительно консульство в Новосибирске требует лишение,то тот текст вам не поможет,так как там основывалось на том,что московское консульство не требовало лишения род.прав.

при желании этот текст можно истолковать двояко.
Вот и хочу первоисточник поглядеть

Новосибирск тоже не требует - дочитайте до конца - достаточно согласия отца.

я специально привела полную цитату из этого требования.
И прижелании (а этого у АБХ не онять) это можно истолковать именно в пользу АБХ : либо решение суда либо справку о смерти, третьего не дано

Они ссылаются на зоргерехт,так что согласие на усыновление,нотар.заверенное подойдёт.Конечно муж должен настоятельно доказать,что отец ребёнка сам отказывается от своего ребёнка,вот даже согласие дал,что означает,что ребёнок ему не нужен.У меня муж так вот и доказывал в АБХ,согласием этим потрясая,там надо не комплект доков сдать,а обязательно ещё и поговорить с беамте.

Пробуйте ещё раз,настаивайте.И конечно хорошо,если шеф или шеффин,кто там у них напишет ему о том,что пробецайт истекло,но я знаю,что АБХ может запросить унбефристете фертраг.Боритесь,удачи вам.

Люда вот на немецком языке этот документ.
Ссылку не могу сделать активной правда.
http://www.nowosibirsk.diplo.de/Vertretung/nowosibirsk/de/01/Visabestimmungen/__Merkblaetter/downloaddatei__kindernachzug,property=Daten.pdf

вот на немецком:

http://www.nowosibirsk.diplo.de/Vertretung/nowosibirsk/de/01/Visabestimmungen/__...

спасибочки солнце.

там очень чётка всё написано и толковать нечего - или лишение (смерть) или нотариально заверенное разрешение на выезд ребёнка с матерью - даже без каких-либо дополнительных условий!
вот:Einverständniserklärung des nicht mit ausreisenden, aber weiterhin mit sorgebererchtigten
Elternteils zur Ausreise und ständigen Wohnsitznahme des Kindes in Deutschland,
буквальный перевод: согласие не выезжающего, но имеющего право на воспитание ребёнка родителя на выезд и постоянное жительство ребёнка в Германии.

Вот сижу и думаю, чтобы я делала если бы этого форума не было.
Точно бы металась между двумя странами, между сыном и мужем, и не знала бы в какие ворота стучаться.
Спасибо всем огромное за такие ценные советы.

Девчонки...тогда почему они у нас требуют единоличные права на ребенка????? на основании чего??????

на основании того, что к них закон такой, если люди разводятся то права переходят к кому то одному. Когда моего мужа вызывади в абх, то тоже в писье это бвло указано....а когда ог пришел баба наша сказала, что знает что эту бумажку мы не можем дать, но по закону она должна ее попросить...но слава богу все прошло нормально....и больше про бумажку не говорили

нет такого закона. родители обычно делят Sorgerecht также, как и в России, если не происходит чего чрезвычайного.

я уже объяснила, почему. а вообще-то - чтобы нервы потрепать. в надежде, что люди махнут рукой - и каждый останется у себя дома.

Такое ощущение что в АБХ за каждого въехавшего ребенка получают штраф, поэтому они сопротивляются всеми возможными способами.
Даже если пытаются съэкономить киндергельд, то уж лучше просили бы с нас расписку что мы на эти деньги не претендуем, давно бы уже написали

Люда...а еще могли бы с отцов детей брать расписку..что они не будут притязать на воссоединение с детьми...что отказываются от контакта с ребенком на территории Германии..что - то в этом роде.....тогда и проблем было бы НОЛЬ

нет, просто много разводов и АБХ могли бы женщин легко высылать обратно (если те недолго в Германии прожили), а дети "высылку" усложняют.

А как дети высылку в случае развода усложняют,если они не гр.Германии?Я думаю вышлют не потея в считанные дни или там недели.Или есть какой-то закон?

действительно высылают. была одна тема пару лет назад в ЖК, а поскольку содержание закрытых форумов разглашать нельзя - рассказать не могу. дети, конечно, усложняют, т.к. их интересы преимущественны. если адвокат докажет, что высылать ребёнка на родину беспощадно, т.к. родной язык он забыл, все связи с родиной утратил, только немецкая медицина его спасает, а на родине негде будет жить, кроме интерната, т.к. у матери нет жилья и работы - то, конечно, высылать будет не так просто. но я , к сожалению, не знаю судебную практику по этому вопросу, поэтому рассуждаю просто логически.

Ну такое доказать просто на грани фантастики,а адвокат должен быть почти,как сказочник.Так что в случае развода может дети частично притормозят процесс высылки,но не на долго ИМХО.

Сегодня мой супруг разговаривал с адвокатом. Немецкие власти неправомерно требуют единоличные права на ребенка а матери. Как он сказал - адвокат- если Россия выпускает ребенка на основании согласия отцов, то Германию не должно больше ничего волновать. И нет такоего Закона, требующего единоличных прав у матерей.

Россия точно выпускает детей на основании нотариального дока-разрешение на выезд на постоянное место жительства.У меня в аэропорту проверили разрешение и выпустили моего сына.Тут адвокат прав.А сможет ли он как то побороться с АБХ?Должен он в нем.суд заявление писать с таким основанием?

Да, думаю адвокаты смогут бороться с АБХ. Вы правы, если бороться, то немецкая стоорона уступит и даст нам визы. Ведь я не нашла еще никого, кому бы АБХ законно мотивировало отказы. Все их доводы просто слова!!! Ни одной ссылки на закон!!!! Мне консульство не написало ссылку на закон Германии в своем требовании аляйнен зоргерехта. Почему? Ссылку дали на наш закон. Адвокат сказал, нет такого закона, требующего у нас единоличных прав.Мне в отказе, как бы ни смешно звучало, немцы комментируют наш семейный кодекс. На основании чего? Этот комментарий я писала выше, что согласие не заменяет лишения род.прав. АБХ сказали мужу, что как это так - одни дети живут за счет социала, а моя дочь за счет поручительства. Немецкий закон и тут гласит, что это правомерно, что источники существования детей разные. И поручителем может быть любой гражданин Германии.Так что, девочки, надо бороться!!!!

напишите в каком именно, зайдем, зарегистрируемся и поищем, вдруг чего нового подчерпнем

ЖК - это женский клуб - закрытый форум для женщин здесь на германке. если у Вас доступа нет, сейчас дам. ветка была, наверное, года четыре назад. высылали женщину с двумя детьми на Украину. выслали, т.к. у неё был короткий брак - до 2 лет, хотя она очень боролась. я не думаю, что из топика что-то можно подчерпнуть.
доступ в ЖК открыла.

Вам тоже открыла.

Спасибо...попробую найти ЖК

Совет простой: если есть деньги, найдите хорошего адвоката и действуйте ТОЛЬКО через него. 4 года здесь живу и убедилась на личном опыте: без адвоката не добьешься ничего, только нервы вымотаешь. Приходишь с адвокатом на следующий день - сразу "alles klar". Заплатите от 600 до 1000, но зато дело решиться. Он не имеют права, их требования незаконны!
Кстати, девочки, киньте линк, кто собирался обращаться в Международный суд по правам человека. Моему сыну отказали в Киндернахцуге, но мы не стали спорить - парню 17 исполнилось и ехать он и сам не хочет. В Москве он завтра студент, а здесь его снова в школу отправят. Зато теперь немецкое посольство в Москве его на основании этого отказа и на 14 дней ко мне не пускает, несмотря на Verpflichtungserklärung от мужа и билеты туда-обратно! Сомневаются, что он вернется. Предполают, что ребенок хочет на нелегальное положение в Германии перейти Влепили черную метку ему в новый паспорт. Это самое настоящее нарушение прав человека. Так же как в Вашем случае нарушаются права отца ребенка. И нарушение их собственного Mutter-Kind-Schutz-Gesetz. А давайте все вместе Merkel напишем, а то в последнее время она много говорит об отношении к иностранцам, пусть узнает, как на самом деле все обстоит

Этот вопрос..о письме куда нибудь..давно уже стоит на форуме.......Международный суд принимает тогда жалобу..когда все инстанции пройдены.....иначе жалобу отклонят....

я всего добилась без адвоката, но у меня закалка соответствующая.
по поводу сына Вам сразу нужно подавать апелляцию на немецком языке и уверять, что сына отправите назад, закон нарушать не будете и, например, готовы внесли залог в АБХ, если это необходимо и пр. 17-летнему отказали в воссоединении, т.к. с 16 лет уровень С1 требуют, а здесь многие, по 10 лет прожив, до этого уровня не дотягивают. главеное, чтобы в армию не забрали. а два курса вуза закончит - и можно сюда на языковые курсы ехать и поступать в немецкий вуз.

Спасибо за совет, этого в посольстве не сказали. Только, что мы имеем право на видершпрух. Попробуем так сделать или будем ходить по инстанциям...

Первым делом нужн написать на немецком подробную, обстоятельную, убедительную апелляцию в консульство. по инстранциям для этого ходить не нужно. можно послать её факсом и дополнительно письмом, предварительно позвонив и уточнив, как правильнее. Вам скажут: на отказы в турвизах апелляции не принимаем. Не верьте - многим после бурных возражений убавалось визу после отказа получить.

А почему вы решили,что ваш 17-летний сын в Германии должен в школу идти? Или он в России школу не закончил?Тогда да.Если же он в России школу закончил,то не надо уже в школу.Наш аттестат-это реальшуле.Потом можно аусбильдунг делать,а если в УНИ учиться хочет,то при УНИ есть штудиеннколлег для иностранцев и потом можно в УНИ.
Мой сын 17,5 лет не хотел в Германию ехать,язык в России не хотел немецк.учить.Уже в институте учился.А теперь ему в Германии так нравится,что он назад в Россию в ближайшем буд.не собирается.

Я тоже думаю так же как и [nick]Azizat
Зачем вашему сыну снова в школу идти в Германии???????????

Девочки, здравствуйте, давно не была на форуме.. а недавно получила хорошую новость, что нам дадут визу, но только когда мой муж напишет бумагу, что он будет содержать моего ребенка. Девочки, подскажите пожалуйста, что это за бумага и что в ней писать, может кто-то уже с этим сталкивался.. если можно, текст на немецком..

Может быть речь о финансовом поручительстве?

Школу он закончил только что и даже ЕГЭ сдал, а потому на родине прямая дорога ему в вуз. А здесь то то и оно, что Realschule признают, так как мы в школу 10 лет ходим, а не 13. Ausbildung это не институт, а в Штудиенколледж у нас в Майнце берут только иностранцев с абитур. Ему абитур не признают - отправят опять в гимназию еше года на два, а то и на три

У меня у сына такая же ситуация,только он уже начал в институте в России учиться и мы в октябре уехали...Никто его никуда не погнал и не погонит.Германия свободная страна.Ваш сын уже выполнил шульпфлихт.Для таких детей сначала интегр.курс,а потом по желанию:абитур в вечерней школе,заочный абитур или можно аусбильдунг сделать и потом уже высшее получать,но уже по спец.аусбильдунга.Ну а уж если САМ ЗАХОЧЕТ,тогда можно в гимназии абитур делать.Мой вот сказал или пойду в штудиенколлег или буду аусбильдунг делать,так что школа не обязательна уже.А вот если ваш сын через некоторые годы захочет в Германию уехать и у него будет российский диплом,то трудно здесь с такими дипломами,они тут никому не нужны.
Правда у сына вашего есть шанс через 2 года российского вуза приехать в Германию по студ.визе и учиться на 1 курсе УНИ.У него 2 года в Росс.вузе зачтут за абитур.

Пусть муж сходит в АБХ и узнает. Обычно прямо там пишется расписка в произвольной форме, что он обязуется содержать жену и её ребёнка.

novaya,сегодня была в органах опеки и мне таки подробно ответили,как нам оформить удочерение.вообщем начинаем всё это через месяц.Вполне реально уложиться в 1,5 месяца.Интересует вопрос.Муж беспокоится,что пока он будет мотаться ко мне,то з/п у него будет меньше.И могут ли мне потом отказать в визе из-за недостаточного дохода,Если он и дочь будут же гр.Германии?Дочке 2 года.

Нет, когда он будет отцом дочери, отказать не смогут. Про удочерение потом расскажите - очень многие интересуются. Я так понимаю, Вас по внутрисемейному "проводят". Сколько справок попросили? У мужа только немецкое гражданство или российское тоже есть?

У мужа двойное-нем. и рус.Да,удочерение будет внутрисемейное.Проводится как удочерение гражданином России.Нужно личное присутствие усыновителя для подачи документов.Справки от мужа с апостилем и переводом на русский язык:справка о прописке(кол-во метров жилплощади неважно,так как ребёнок проживает с матерью,но важно,что он,усыновитель,где-то зарегистрирован,имеет прописку),справка с места работы о ежемесячной з/п,справка с места работы о занимаемой должности,характеристика с места работы,автобиография усыновителя(в свободной форме,не заверяется),справка от врачей(они выдают форму для заполнения врачами,пройти можно в России в любой поликлиннике/больнице),справка из полиции о том,что не привлекался к уголовной и административной ответственности.Ну и заявление на усыновление/удочерение.Плюс от матери требуют:согласие биологического отца на усыновление,справка о состоянии здоровья ребёнка от терапевта(тоже выдают форму для заполнения врачём),характеристика из домоуправления(ну что соседи не жалуются и т.д.).К этому всему нужно приложить копии паспортов,копии свид-ва о браке,копии свид-ва о расторжении предыдущих браков,согласие матери на усыновление/удочерение,копии свид-ва о рождении ребёнка.Весь пакет документов в 3-х экзмеплярах(1 экзмепляр-оригинал справок,и 2 пакета-ксерокопии).
Выглядит вроде много,но по сути реально.Органы опеки всё рассматривают неделю и передают документы в суд.Суд в течении месяца выносит решение.с этим решением идём в ЗАГС и получаем новое свид-во о рождении.
Супруг интересуется,будет ли это законно на тер-рии Германии?то есть будет ли это усыновление иметь силу в Германии,ведь усыновлял в России.

да, это внутрисемейное - т.е. "лёгкое" усыновление. в принципе, если муж достаточно зарабатывает, не обязательно удочерять в России, можно воссоединиться и удочерить потом в Германии. если Вы удочеряете в России, вроде бы потом в Германии это нужно в суде подтвердить. тут я не уверена, потому что читала в форуме, но не видела немецких документов на этот счёт. но однозначно - Германия это удочерение признает. самый простой путь - спросите у ирмы, она этот путь прошла и как раз занималась оформение немецкого гражданства ребёнку. недавно её ветка была в форуме Въезд и пребывание.

Честно говоря,я уже настолько напугана последними сообщениями девушек,что такие проблемы с визами для детей,что хочу перестраховаться.Да и потом мы всё-равно собирались оформлять удочерение.А в России выходит это быстрее и год совместного проживания не нужен.Опять же сдача теста А1.Платить за экзамен не нужно.Да и меньше проблем с визой.Вот только мне интересно,если оформлять воссоедиение не с мужем ,а с дочкой...ведь она пока будет проживать со мной в РФ.Реально ли это.На форуме уже были такие случаи и вроде писали,что не имеет значение,что ребёнок находится на тер-рии РФ.Но узнать бы поточнее.

нашла кое-что. там на странице всякие ужасы понаписаны - это для устрашения, внимания обращать не надо. я из форумов знаю два примера. в одном российское усыновление подтверждалось в Германии через суд, но процедура заняла гораздо меньше времени, чем обычное усыновление в Германии, второй случай - Ирмы. по-моему, они в суде не подтверждали.

http://www.adoption.de/info_ausland_aa.htm

Если мне правильно тут в форуме люди сказали,что усыновление(удочерение) в Германии можно произвести лишь спустя год прожив в браке в Германии.Я специально интересовалась с целью подстраховки,очень боялась,что сын визу не получит ,так как уж 17,5 лет был.В России быстрее усыновление проводят.Только его,как то в Германии надо признать.
А если ещё ребёнок и немецкое гражданство получит,то вообще-супер.

Да,мне сказали уже,что так как в сор будет вписан уже новый папа и на сор поставить апостиль+перевод,то засчитывается такое усыновление.И на основе немецкого паспорта мужа,можно оформлять немецкое гражданство.Вроде так.

А почему должны не дать немецкое гражданство,если отец будет гр.Германии?Вроде логично.

если время поджимает (и финансы мужа), лучше усыновлять в России, потому что ребёнок автоматом получает немецкое гражданство и въезжает, потом нужно усыновление в Германии подтвердить. но если речь о двухлетнем ребёнке и хорошо зарабатывающем муже, можно ребёнка ввезти и сделать усыновление здесь, тогда не придётся подтвержать. единственный минус: Россия это не признаёт и получается у ребёнка два СОР и два отца. о сроках в Германии говорят разное. где говорят: год, где говорят: три. через год точно можно усыновлять (мы так сделали). но нужно ли действительно год ждать - тоже вопрос. я такого требования в законах не видела. это службы дают время на "выход из эйфории", потому что потом разусыновить нельзя. и получается: наши дамы разводятся, а мужики на усыновлённых детей алименты платят.

Честно говоря,мы уже склонились к усыновлению в России.Если встанет вопрос о подтверждении усыновления уже в Германии,то подтвердим.Зато я буду уверена,что мой ребёнок останется со мной и не будут требовать лишения прав бывшего мужа.

И всё же,как хорошо,что есть этот форум и люди,которые могут дать действительно дельные советы!

не буду говорить в Вашу сторону, но женщине, конечно, такой вариант надёжнее в плане закрепления в Германии, т.к. она остаётся до совершеннолетия немецкого гражданина, даже если брак окажется коротким и без усыновления её бы выслали вместе с дитём. с другой стороны, случись что с женщиной - например, её русская мама не сможет приехать воспитывать ребёнка или забрать к себе, если этот вопрос не решится полюбовно с отчимом. То есть ребёнок останется по закону с отчимом ну и с его, например, новой женой. Но везде соломки не подстелишь. Ну и плюс финансовые обязательства перед новым родителем, когда ребёнок повзрослеет.

это в точку, сначала мы боремся за то чтобы вывезти детей с собой , а потом начнутся новые проблемы и будем голову ломать как же исправить уже сделанное.
Кстати, слышала от своего знакомого в Германии, что сыновья отвечают по долгам отца (случись что с ним), а вот на дочерей это не переходит.
Так что не знаешь где найдешь где потеряешь

Она точно пишется в произвольной форме? или есть шаблоны/ бланки

это всё равно нужно делать прямо в АБХ. поэтому там или дадут бланк, или скажут написать в произвольной форме. я потом у мужа спрошу, как он делал, но это было 6 лет назад, может - уже и забыл. можете в группе "жён немецких немцев" спросить.

насчёт долгов - сомневаюсь. моя знакомая должна за дом (пока не выплаченный кредит), но если что - на её троих совершеннолетних детей, включая сына, эти долги не переходят (общая сумма долга больше упавшей цены за дом). а вот насчёт содержания инвалида, престарелого и т.п. - вопрос доходов детей обычно всплывает. эта тема дискутировалась - должны ли дети доплачивать за пребывание в домах престарелых, например. я за темой дальге не следила, но, по-моему, при высоких доходах должны. отец может в определённых случаях подать на ребёнка на алименты.

А как происходит процедура признания усыновления в (России или Украине)? Может уже кто через это прошел?
Я в Украине узнавала про усыновление, не все так легко. Была тут уже темка, мы там выкладывали списки доков которые требовали нас.
От нас потребовали документ корый видимо должен дать Югенамт, что Германия разрешает усыновление.

я не знаю, что с Украиной. с Россией так - если усыновление сделано в Германии, а не в России, то Россия его не признаёт. я рылась в документах, но уже забыла. по-моему, для признания нужно проходить суд, где должно быть согласие органов опеки и попечительства, а для этого согласия они требуют полный список документов. но так как усыновители и усыновлённые живут в Германии - никто с подобным заморачиваться не хочет.
я так предполагаю, что Вас на Украине хотят провести по процедуре усыновления сироты, а не по внутрисемейному. для первого действительно нужна туча чёрти каких документов. нужно добиться, чтобы усыновление делали по внутрисемейной процедуре. ребёнок же в любом случае остаётся с родной матерью.

когда я обратилась в первый раз в органы опеки,мне тоже наплели про то,что нужно согласие органов в Германии...я тогда как-то растерялась и ушла.Потом во второй раз мне уже про мин.образования сказали.в третий раз я пришла и потребовала конкретного ответа с номерами телефонов,куда обращаться.И мне всё сразу объяснили с подробностями.И всё оказалось не так страшно.Но зла не хватает,ведь спрашивала у них уже 2 раза перед этим...
Признание отцовства происходит достаточно просто.Только если в свид-ве о рождении в графе отец-стоит прочерк или что там ставят,если изначально отца не было.Я уж все локти обкусала,что в своё время вписала туда отца дочки,потому что были все предпоссылки этого не делать.сейчас бы проблем было куда меньше.

Я вас поздравляю,вот так и надо настойчиво требовать всё на бумажке письменно изложить иначе так и будут футболить.Теперь не останавливайтесь и делайте удочерение.
Я не сомневалась про немецкое гражданство.Написала,если после усыновления(удочерения) ещё и гражданство немецкое будет(а оно будет) то супер.
Так как те дети,что с мамами приехали,если мне память не изменяет получат ПМЖ только через 5 лет,а так только ВНЖ.А с ВНЖ уж очень фигово,все на тебя,как на временного смотрят.

А вы не в курсе до скольки лет усыновление в Германии произвести можно?От одних слышала,что до 18.От других,что до 23.И ещё слышала,что,если и после 18 лет усыновление произвести,то уже гражданство не получить.
Мой муж не против моего сына усыновить.А мне бы хотелось,чтобы сын немецкое гражданство имел,тогда можно быть спокойной,а то вот дрожишь вечно продлят или нет этот ВНЖ...
Надо может в амте где спросить,в югендамте?

до 18 ребёнок гражданство получает, после 18 - не получает. если ребёнок въехал до 18-летия, то через 5 лет претендует на самостоятельный ВНЖ Niedererlaubnis, если работает или учится.

Просто.....не совсем понятно все же, если вы уже в курсе напишите, куда за этим потом обращаться и , что для этого еще понадобится? И сможет ли ребенок уже въезжать в Германию после усыновления в Украине или прийдется ждать признание?

Я напишу про процедуру признания в России.Если у ребёнка отец не вписан в свид-во о рождении,то вашему мужу вместе с вами нужно было бы пойти в ЗАГС.Там обратиться с вопросом об установлении отцовства.у нас дают бланк,где нужно заполнить графы.Муж заполняет.после чего его вписывают в свид-во о рождении.И он становится полноправным отцом ребёнка.Вроде так у нас.
По поводу ъезда ребёнка в Германии после этого.Как мне объясняли.После получения нового СОРа ребёнка,где вписан отцом уже муж.Нужно с мужем обращаться в нем.посольство для оформления нем.паспорта ребёнка.Паспорт оформляют на основании того,что отец имеет нем.гражданство.Но могут возникнуть проблемы,если муж,допустим,получил гражданство уже после даты рождения ребёнка вроде так как-то.Ну а после того,как оформят нем.паспорт ребёнку,документы на визу для ребёнка подавать не надо,так как есть нем.паспорт.вот.Далее по приезду в германию,что делать пока не знаю.
Я жду пока муж приедет и подадим на удочерение.

в ссылке, которую я давала, написано, что немецкий паспорт сразу не дают, а дают визу в российском, например, загранпаспорте. а уже здесь нужно оформлять гражданство.