Признаки фиктивного брака, желающие могут примерять на себя
-супруги дали противоречивые показания
-супруги никогда не встретились перед их бракосочетанием
-супруги не говорят на общем языке
-перед браком передавалась определенная сумма денег
-воссоединяющийся супруг недавно имел уже брак с другой личностью, с которой срочно развёлся
-воссоединяющемуся супругу угрожает высылка
-супруги живут после брака не вместе
-воссоединяющийся супруг - иностранец без гарантированного права проживания
-"ползучий семейный дополнительный поезд" (ввоз родственников, надо полагать)
-неисполнение супружеских обязанностей
-подозрительная разница в возрасте

Видимо, имеется в виду жить под одной крышей, но не вести совместное хозяйство и пр.

А как они после брака вместе могут жить, если они воссоединяются? Этож автоматически они раздельно живут, чтобы воввсоидениться и быть вместе

Часть признаков относится к тем, кто уже живёт в браке в Г.

интересно а вот от какого момента "подозрительно" ??

Браку нет 2 лет,разница в возрасте,стук бывшего супруга(и) в консульство,
стук любящих родителей ,которые не хотят отпускать чадо за границу.

-неисполнение супружеских обязанностей
Этот пункт мне больше всего нравится!

А как это доказать или опровергнуть ?
Там у каждого немца после 45 лет с этим проблемы ,ну естественно вам этого никто из невест не скажет.
Поэтому и популярны свингклубы.

Думаю, от 12-15 лет разницы.

так тут есть люди у которых и 20 лет разница,а они не проходили такую проверку.

а то что виделись один раз и сразу решили пожениться, это может вызвать подозрения?

ну..я конечно не консульство..Но вы сами подумайте встреча 1 раз перед таким важным шагом как вступить в брак и переехать..вы бы поверили в безусловную искренность?

А почему бы и нет. В жизни не все должно быть как по шаблону. Бывает и такое

полностью с вами согласна..в жизни складываются разные ситуации...

В жизни всякое бывает,согласна,просто даже я,приходя в консульство,уже не раз слышала как девушки рассказывают что виделись 1-2 раза и собираются замуж.Поверьте у тех кто за окошком лица явно не показывают радости за такое.
если чесно я тоже верю в любовь с первого взгляда,но считаю что брак это всетаки такое решение,для которого мало видеть потенциального супруга 1-2 раза.
Но если вот так прям сразу люди поженятся и проживут вместе не 1-3 года,а всю жизнь,я конечно тока рада и желаю чтоб никаких проферок не было)

Согласна с капешкой.Сама влюбилась с первого взгляда,но жениться это ведь серьёзный шаг.Так что понимаю сомнения.

а можно поинтересоваться - откуда взяты эти "признаки"?
это критерии, которыми руководствуются посольство и АБХ?

Думаю, из рассказов на форуме можно было эти признаки выделить.
Девчонки, а как насчет "жить без него не могу"? Не все такие эмоциональные? Сидите дома и ждете, когда вы это в след раз встретитесь?
Я например, не могу раз в 1,5-2 месяца на недельку встречатся с милым. Мало мне этого!И скайп не выношу. И пусть только 1-2-3-4-5 раз с ним виделась. Люблю и хочу замуж. И посольство мне не помеха!

рассказы на форуме - это всего лишь рассказы на форуме.
о причинах отказа если и сообщают - то подробно не расписывают,
что именно показалось подозрительным.
просто пишут - подозрение на фиктивный брак...

Опять же мы говорим лишь о том,что чиновников можно понять,почему в этом случае могут заподазрить фиктив.И боюсь они мало руководствуются эмоциями нашими.Если уж матерей с детьми разлучают...

Можно я выскажусь, хоть я и не девчонка.
Брак - это всегда лотерея.
После полугода совместного проживания и проведения вместе практически всего свободного времени стадия "жить без него не могу" потихоньку ниспадает и тогда понемногу становится видно, был ли билет выигрышным.
Ещё лучше затеять ремонт.
Поэтому посольству конечно же хочется, чтобы результаты розыгрыша на момент подачи заявления хотя бы немного начинали вырисовываться.
Но и подозрение на фиктивность тоже играет немаловажную роль.
PS Желаю всем выигрышных билетов

ПОТРЯСАЮЩЕ ВЫСКАЗАЛАСИСЬ

а я тоже очень сильно скучаю и обоим нам так тяжело.Но наверно уж слишком я боязливая чтобы видя 1-2-3-4-5 раз человека связать с ним свою жизнь.
Мне вот важно увидеть его в разных ситуациях.Как он себя ведет..всетаки не в соседний дом переезжаешь..

Если бы посольству хотелось, чтобы результаты розыгрыша на момент подачи документов были бы скажем так "определены"....то тогда они не ужимали бы всех отказами в выдаче обычных гостевых виз и не ужесточали требования участия в лотерее всяким другими способами.
Почаще бы видится со своими половинками до брака, и не в скайпе и не на 1 или 2 дня, и не по телефону....

Мы бы почаще и ездили, или как граждане США или ЕС могли вообще спокойно переехать и пожить вместе до брака и потом жениться. Я думаю, к нам такое отношение из-за того, что многие правдами и неправдами, с документами или без мечтают остаться в Германии, поэтому к нам в Посольстве такое отношение и проверка. Да, это не мы, но это отношение к нам сделали до нас и годами. Мне один человек в Москве рассказал, что его сын женился фиктивно на гражданке Германии для того, чтобы купить недвижимость в Испании, он сейчас в Испании и живет.
По моему мнению, немцы еще боятся того, что сделай они безвизовый въезд из России в Германию, так половина страны окажется у них там. Прощай, немецкие порядок и дисциплина.
И еще один признак на фиктив я хочу выделить, если когда у мужчины из Германии идет череда браков с женщинами из ex-СССР. То есть человек женился на гражданке СНГ, через 4 месяца развелся, а через полгода другая девушка из СНГ с ним подает документы на визу невесты или воссоединение.

100%%% а потом неудивительно, что бывают случаи когда пара толком не узнав друг друга, и у которых не прошла эта стадия "жить без него(нее) не могу" женяться и через пару месяцев(ну может лет) разводяться, поняв что не подходят друг другу

То что нельзя пожить вместе до брака,я согласна,безобразие..Никто никому отпусков столько давать не будет,да и летать постоянно,например,Екатеринбкрг-Франкфурт тоже денег немалых стоит...А на 3 мексяца во первых не выпустят,во вторых отпукс тоже такой не дадут...
Надо короче сделать еще одну визу "предбрачную" без права работы например,чтобы могли скажем пожить,язык поучить..и всем бы было проще)

...на совместные деньги и тогда уж точно определится "Кто is ху?"

Можно, если осторожно. Признаки из циркуляра для АБХ.
Für die Ausländerabteilung bestehen folgende Hinweise auf das Vorliegen einer Scheinehe /
Scheinlebenspartnerschaft:
�� die Ehegatten/Lebenspartner machten widersprüchliche Angaben
�� die Ehegatten/Lebenspartner sind sich vor ihrer Ehe/Lebenspartnerschaft nie begegnet
�� die Ehegatten/Lebenspartner sprechen keine gemeinsame, für beide verständliche Sprache,
�� für das Eingehen der Ehe/Lebenspartnerschaft wurde ein Geldbetrag übergeben
�� es gibt Anhaltspunkte dafür, dass ein oder beide Ehegatten/Lebenspartner schon früher
Scheinehen eingegangen sind
�� der nachziehende Ehegatte/Lebenspartner hatte bereits zuvor die
Eheschließung/Lebenspartnerschaft mit einer anderen Person und darauf gestützte
Nachzugsabsichten angekündigt
�� der nachziehende Ehegatte/Lebenspartner war zuvor ausreisepflichtig/Ausreisepflicht
drohte
�� die Ehegatten/Lebenspartner leben auch nach der Eheschließung/Begründung der
Lebenspartnerschaft nicht zusammen
�� der nachziehende Ehegatte/Lebenspartner war bis vor kurzem noch mit einem Ausländer
ohne gesichertes Aufenthaltsrecht verheiratet ( "Pro-Forma-Scheidung")
�� "Schleichender Familiennachzug"
�� die sich aus der Ehe/Lebenspartnerschaft ergebenden (Unterhalts-)Verpflichtungen werden
nicht erfüllt
�� gravierender Altersunterschied

Я уже давал в одном топике ссылку на эту статью, даю ещё раз для желающих почитать на эту тему.
http://www.vorota.de/WEB678.AxCMS

Я так не думаю. Купив лотерейный билет, никто тут же не бежит строить гараж в надежде выиграть машину. Купили, положили и забыли. А перед браком каждый прикидывает, что, как и с кем он будет строить. Скажем, семейные отношения, или ремонт. И если оба всё хорошенько прикинут, вероятность выигрыша у них будет гораздо больше, чем по лотерейному билету, так как не зависит от слепого случая.

Хорошая статья, хорошая. И в этой теме выскажу свое почтение.

Просто люди не видят для себя других источников хороших невест, кроме СНГ, и, опираясь на свой первый печальный опыт, надеются на лучший выбор. И правильно делают.

Кто ищет тот всегда найдет!
а статья действительно хорошая! видно долго автор жизненные примеры собирал - и анализировал! Удачи тебе в твоем браке!

Я бы хотел предостеречь пользователей, кто будет читать вышеуказанную статью - её автор не разбирается в иммиграционном законодательстве Германии, либо же сведения, которые он даёт, с момента публикации статьи устарели.
Насчёт всего остального - воздержусь, так как тема совсем другого форума.

там же стоит 2003года!
а автор пишет с его точки зрения о немецких женихах (так в общем) - много чего попал в точку! разве неправда?

У Высоцкого есть такая "Песня о друге", цитирую:
"Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой."
Так вот, пока в горы не зашёл (читай, не начал совместную жизнь), можно сколько угодно прикидывать, замыслил ли кто из двух супругов фиктивный брак и сложится ли оно вообще.
Это я и назвал лотереей.
Со стороны же выявить фиктивность ещё сложнее, поэтому видимо пытаются выявить некоторые характерные признаки, которые Вы привели в своём первом сообщении.

Если Вы хорошо приглядитесь к моему сообщению, то поймёте, что я сделал _два_ предположения:
1. Автор не разбирается.
2. Сведения устарели.
Из чего можно сделать соответствующий вывод, что год публикации я заметил

Я русский, мне сложно судить, к тому же, как я уже сказал - тема семейных отношений относится к другому форуму и я как модератор не должен подавать плохих примеров, развивая такую тему.

Вполне согласен с лотереей!
Автор здесь немного не так выразился. Видно думал по одесски

И то и другое,да и статья эта больше похожа на фельетон.Да и устареть вся информация не могла с тех пор.Просто автор не в теме.

Автор статьи известный немецкий (или русский, если хотите) журналист Алекс Власов (его творческий псевдоним), главный редактор газеты "Вести". Уж в этих делах он собаку съел. Другое дело что статья шестилетней давности, и некоторые положения действительно могли устареть, тут я не спец. Но важны идеи.

Вы меня извините, но, как показывает практика, многие местные журналисты, которые работают в русскоязычных изданиях, не блещут отличными знаниями.
Моё мнение, Вам не навязываю

Из другой статьи этого же автора.
А до этого рассказывал, как бедные русские даму стараются всеми правдами и неправдами в Германии остаться.

Я сначала подумал что это твоя статья, Сергей. но если ты сам пишешь что нет, то тогда кое-что проясняется.
полностью согласен с Kazobon и добавлю еще - У каждого индивидуальный случай! И за последнее время очень изменилось отношение к Германии вообщем.

на счет идей- каждый их видет со своей точки зрения! Ты мог это видеть как переводчик интимных писем бракосочетающихся, а он как редактор своей газеты
Ну а что в газетах пишут - мы уже давно знаем и анализируем.

Нет, статья эта не моя, хотя у меня и есть некоторые на эту тему, например, "Сватовство азюлянта". А переводом интимных писем бракосочетающихся как-то не приходилось заниматься. Тут бы со своими до конца разобраться...

Ну никто не заставляет искать мужа чёрти где, аж во Франкфурте. В Екатеринбурге мужей что ли нету?

Было бы проще находить мужей в ареале собственного обитания :)

Не суди,да не судим будешь! Никто не знает где найдёт свою половинку.

Я не сужу, я написал, что раз "пошли другим путём" то надо готовым быть к трудностям и не жаловаться :)

знаете спутника жизни выбирают по человеческим качествам,а не по территориальному критерию!
и если бы мой МЧ жил рядом я была бы нескзаанно рада но так увы не поулчается.

А что его регалии меняют??
Мне(ИМХО)так кажется,если пишешь,то надо отталкиваться от реалий,а не фантазировать на тему ВНЖ,и ПМЖ через 2 года.Когда читаю такие заметки,становится смешно,но ведь их и другие читают!!И многим это кажется правдивым..И создаётся мнение в конце..

ну смотрите только чтобы вот такие посты не пришлось писать
http://foren.germany.ru/other/f/13501253.html

вы только учтите что там девушке принципиально остаться в Германии,а мне-быть с любимым мужчиной.

а Вам не филетово, простите за любопытство?

фиолетово
только девушку жалко :)
а вам не фиолетово?
я же не вам отвечал.

если у вас и правда всё так, то желаю счастья.
просто я, как говорится, хорошо информированный оптимист :)
видел, как оно бывает

ну я восприняла это слегка и на свой счет...

Да просто я балбес.
Не совсем понимаю, как это, найти кого-то чёрти где в инторнете.
Или встретиться случайно в отпуске.
И так вот, общаясь по скайпу и в аське, и приехав 3 раза в гости, решиться жениться, bis der Tod euch scheidet.
Хотя даже знаю положительный пример.
Немец переехал в Волгоград к своей единственной.
ФМС РФ гнобила его так, что местные АБХ покажутся детским садом, но вот устроился как-то, даже работает.
И русский выучил мала-мала :)

ну если не понимаешь что-то, то не значит, что этого нет)

ну фсё
пошёл искать жену в инторнете :)

ошибка!! uns думаю ты это не заметишь.

почему uns?
вопрос же священника, обращённый к жениху

специально искать бесполезно.
если судьба - то найдешь случайно)
удачи!

В этом случае согласен.

Нет! Моё мнение таково. Все, кто мечтает познакомиться и пожениться с иностранцами, прежде всего хотят поменять местожительство. Что бы ни говорили - типа мне всё равно где и с кем, лишь бы человек хороший, цель ╧1 - свалить из совка. Хорошего своего человека можно найти на лестничной площадке и в соседней парадной, было бы желание. Для этого не надо на сайтах с иностранцами ошиваться. Потому любой брак с ними можно автоматом рассматривать как фиктив.
Но дело тут в другом. Коль есть спрос, ничего криминального нет и в предложении. Если другая страна примет человека, который будет добропорядочным гражданином и супругом, так что в этом плохого? Вопрос, у кого что заложено в голове. А ответит на него только время. Я бы установил срок не 2 года, а 5. И проверки на фиктив устраивал бы именно через такой срок, а не до того, как супруги вместе и месяца не прожили. А вот через 5 лет - или железное гражданство, или железный депорт, независимо ни от чего.
Одна моя знакомая немецкая писательница утверждает, что за немцев выходят в 2 этапа - сначала за Германию, а потом за свою любовь. Но я с ней не согласен и всегда спорю по этому поводу, потому как сам хочу совместить 2 в 1

так ты еще и не женат? а размышляешь как старый дед
вот будет смешно если СУДЬБА твоя в инторнете окажется

и еще добавлю...
в нэте есть свои плюсы тоже... т.к. при встрече сразу оцениваешь человека внешне, а общаясь в нэте - узнаешь внутрение качества!

ну в этом что-то есть ... хотя можно оспорить... но это очень долго

оно часто так и бывает... но ты это понимаешь по другому.

согласен не согласен... поживешь увидешь... Не всегда так получается как планируешь сначала... даже не по твоей вине.

не все.
Ваша манера в безаппеляционном тоне изрекать оскорбления и развешивать ярлыки просто удивляет.

тон сменить не пробовали?
у Вас разрешения не спросили - где, кому и на каких сайтах общаться.

как банально бы это не звучало - но каждый судит по себе.
судя по Вашим высказываниям и настроениям фиктив с выездом за рубеж - либо мечта сбывшаяся,
но совесть слегка грызет, и Вы оправдываете себя тем, что все такие, и выходят замуж за иностранцев
исключительно по меркантильным соображениям,
либо мечта еще не сбывшаяся, и Вас элементарно душит жаба.

serger ,а если не на сайте познакомились?Мне было бы в миллион раз легче,если бы муж жил в России.Я даже не говорю про мой город,но хотя бы в России!!!Так что не нужно всех тут обвинять в каких-то намерениях относительно Германии."Таити-Таити,нас и тут неплохо кормят!"

мне и в Москве неплохо живется.

я например на таком даже не была ни разу.

а вы не думали что многие здесь были бы рады,если бы их супруги были их соотечественниками а???
Вы что думаете Германия такая распрекрасная и все русские девушки готовы под стариков лечь чтобы тока уехать???
бред.Не спорю ,такие есть,только ненадо тут всех приравнивать.

капешка,никого не хочу обидеть,но многие именно так и поступают.Выходят замуж за стабильную и благоустроенную жизнь в Германии.Информацию эту почерпнула из групп про жён немцев.Обидно,что такие как мы вынуждены ждать любимого человека месяцами,проходить различные проверки... и доказывать,что действительно хотим быть вместе с любимым,а не вместе с германией.Я вообще к примеру никогда не мечтала уехать в другую страну.В Москве и мне живётся хорошо.Даже люблю свою страну такой какая она есть,грязная и т.д. о чём пишут многие,кто живёт уже в Г.И уж тем более никогда не думала,что там живётся легче и лучше.Везде живут люди,везде нужно работать,чтобы чего-то добиться и достичь.

NR2007,меня между прочим тоже супруг уговаривал и спрашивал,как и что.Тоже сижу и учу.Просто не нужно обо всех так.

Не удержалась....То, что вы тут пишете - не согласна совершенно. Конечно, есть и всегда будут люди, которые хотят уехать, и для этого женятся или выходят замуж. Но нормальных человеческих отношений еще никто не отменил, и если вы в это не верите, это не значит, что их нет.
Я живу в Германии 9 лет, 4 года - одна, и смогла найти достойного мужчину только в России, к сожалению, хотя долго пыталась это сделать в Германии. И что теперь? У меня ребенок здесь учится в школе, я работаю - и почему будущий муж не может ко мне переехать? Во всей Европе это нормальная ситуация!
Люди переезжают из страны в страну. Только России так повезло....
Как 5 лет прожить вместе??? Как получить для этого визу?
Кстати, если бы была возможность пожить вместе здесь в Германии вне брака, то, я думаю, многие пары бы так для начала и сделали, и не женились бы, чтобы потом через несколько лет развестись. Но это невозможно. А люди хотят быть вместе. Единственный выход - регистрация и воссоединение.
А что вы предлагаете им взамен??

Не нужно ни перед кем оправдываться. Всем, кто нашел свою половинку, неважно где, счастья и любви, остальным желаю найти эту самую половинку. Т.к. дискуссия ушла в другое русло, ветку закрываю, желающие могут продолжить разговор в более подходящих форумах.