отказ в визе

Ситуация такая:мужчине 34 года,в браке никогда не состоял, образ жизни ╚на работу √домой,из дома на работу╩, так как все друзья давно обзавелись семьями,да и подружек одиноких не имеют.Сердобольная родственница показала фотографию знакомой девушки,19 лет, проживает в Казахстане.Позвонил ей в январе 2008 года, познакомились.Стал звонить ей каждый день, бывало, и несколько раз в день. Узнав друг друга получше, разговоры приняли совсем другой характер. В общем,ни о чём он больше не говорил,только о том,какая у него девушка и как он влюбился.Решил в июле 2008 поехать к ней с твёрдым намерением √ женюсь!. Девушка была согласна.Поехал,встретились, до утра разговаривали и решили, что любят друг друга,в общем,да, женимся.Через 2 дня зарегистрировали брак. Была свадьба-кольца,свадебное платье,свидетели и гости,всё, как положено.Пробыл он там три недели, были всегда вместе. Прописал свою юную жену у своей кузины,оформил на курсы немецкого языка ,нанял ей частного учителя. В ноябре она успешно сдала тест,получила сертификат.Подала документы на воссоединение.На рождество родственник поехать в Казахстан не смог,так как в ноябре умерла его мать,а в связи с этим непредвиденные расходы.Надеялся, что жену осталось ждать совсем недолго.В феврале 2009 года их обоих вызвали на собеседование-её в посольство,его в АБХ-проверка на фиктивность. Ответили на все вопросы.Созвонившись после опроса, они даже не удивились,что стопроцентное совпадение,говорили-то правду.Женщина в АБХ сказала,что не имеет никаких сомнений,что у него самые серьёзные намерения,но,мол, теперь и жена должна убедить посольство,что для неё это не только шанс попасть в Германию. Через три недели жена получает письмо-отказ!На их взгляд, оснований считать брак настоящим недостаточно.Хотя,она показывала свадебныеи совместные фотографии.Что делать? Конечно, не каждый решается жениться ,не видя друг друга. Но что в жизни не бывает?Может, ведя долгие разговоры по телефону, была больше возможность узнать больше внутренний мир? Как бы там не было, насколько странным этот брак нам бы не казался, но он,действительно, настоящий.Как убедить в этом посольство?Как помочь родственнику?Какие шаги предпринять? На него просто больно смотреть...

Если ещё не поздно - подавать апелляцию.

Не поздно,жена получила письмо в пятницу. Кто должен подать апелляцию-она или он? Какие шаги можно предпринять в Германии?Честно говоря,понятия не имею,как это всё делается.А он надеется на нашу помощь. Существует ли какой-нибудь определённый текст апелляции?

Думаю, стоит сюда подключить адвокатов.

она.

не существует.

Лучше нанять адвоката!

Адвокат!!!! Это уже 100%! Подавайте апелляцию пока не поздно!!! Сражайтесь!!! Главное не терять надежды, и не опускать руки. Тогда посольство будет знать что вы не отступите! Аж слёзы блин от такой истории!!!

н.п.
Большое спасибо всем. Подскажите,пожалуйста,может ли его жена приехать к нему в гости в Германию? По шенгенской визе ,например?

Если и после апелляции будет отказ - вероятность получить шенгенскую визу от Германии будет устремлена к 0.
С этим вопросом Вам лучше посетить форум "Шенген и ЕС"

А если бы жена ожидала ребёнка,что тогда?Неужели отказ?И в любом случае если она не может к нему приехать он ведь может к ней приехать в гости.Конечно очень печальная ситуация,может быть в посольстве посмотрели разницу в возрасте?

Если бы жена родила ребёнка, отец которого был бы гражданином Германии и ребёнок соответственно получил бы немецкое гражданство, то мама могла бы практически в любой момент переехать в Германию.

Скорее всего подозрение вызвал скоропалительный брак - не успел приехать повидаться вживую - бегом в Загс. Что это ему так приспичило? В жизни-то такое, конечно, бывает, но скорее в анекдотических случаях . А у ТЕХ организаций чувство юмора, как известно, атрофировано.
"Решил в июле 2008 поехать к ней с твёрдым намерением: женюсь!. Девушка была согласна. Поехал,встретились, до утра разговаривали и решили, что любят (от себя добавил бы слово "таки" ) друг друга, в общем, да, женимся. Через 2 дня зарегистрировали брак."
Обычно для заключения брака приезжают второй раз. Ведь он должен был для этого Ehefahigkeitzeugnis у себя оформить с её активным участием, а процесс этот отнимает от 2 до 6 месяцев и требует кучу нервов и денег.
И ещё: "Прописал свою юную жену у своей кузины". Кузина согласилась? И зачем? А где молодая была прописана раньше? Ведь сейчас так просто никто никого у себя не пропишет, тем более невесть какую девицу бог знает откуда и с какими намерениями.
Вся эта история шита белыми нитками, и отказ не удивителен.

Вы, конечно, абсолютно правы, брак скоропалительный и всё похоже на анекдот, но это для нас с вами.И не будь он мне близким родственником, и не пришлось бы быть свидетелем всей этой истории,я бы ,скорее всего, тоже не поверила бы в искреннюю любовь и т.д. Но я никогда и не была в его ситуации, не знаю ,что такое одиночество, желание завести семью,детей...Что ему так приспичило?Наверное,возраст такой,что хочется иметь любимого человека рядом.А ,может, и рождение маленького племянника,в котором он души не чает,мол,и у меня мог бы быть такой сын?Но так уж сложилось его жизнь,что раньше семью создать не получилось.Примеряя на себя ,тоже не понимаю,как можно дать согласие выйти замуж,не видя жениха вживую,но я опять-таки не была и в её ╚шкуре╩.Возможно ,желание уехать в Германию,не знаю,может,и прониклась во время бесконечных телефонных звонков,если не любовью,то симпатией. Что касается его ,то он был просто счастлив,что она согласна.Он давно понял,что один себе жену не найдёт,вот и ухватился за первое,что предложили. Наверное,не чаял такую красавицу отхватить.Девушка родом из деревни ,а институт Гёте ,курсы немецкого языка ,возможность нанять частного учителя есть только в областном городе, где и проживает его кузина. Не смогла отказать,согласилась прописать,так как без прописки отказались на курсы оформить. Тем более, думали ненадолго. Насчёт Ehefähigkeitzeugnis - уж не знаю,что это за ╚длительный процесс с её активным участием╩,этим занималась его ,ныне покойная, мать, но насколько я помню, участие девушки не особо надо было, брали справку ,переводили,делали апостель (я особо не вникала), но расписали их там без проблем. А самое главное, что это vollzogene Ehe, но как же это доказать?

Обратите внимание на вашу же фразу: "Решил в июле 2008 поехать к ней с твёрдым намерением: женюсь!. Девушка была согласна." Т.е. заранее согласна, в глаза не видев жениха, а только в лучшем случае его фотку и поболтав по телефону. Да только это уже явный фиктив.
Об оформлении цойгниса. Эта бумага достаётся потом и кровью обеим сторонам. Не знаю, как и на какой стороне могла это его мама провернуть. Объём работы гигантский. Каждый день штандесамт такие бумаги не выдаёт. И уж если жених выбил такую бумагу, значит, он на 100% уверен в своём выборе. А тут приехал, скажем, не понравилась, и что, на другой день побежал новый цойгнис для другой невесты заказывать?
Надеюсь, кузине хватило ума сделать ей прописку только временную? И с каких это пор на языковых курсах стали прописку спрашивать? Что, бездомным туда дорога закрыта? Первый раз слышу.
И ещё странная фраза: "Он давно понял,что один себе жену не найдёт." У него нет проблем с психикой и физиологией?
Боюсь, вашего родственника может ждать глубокое разочарование после пары лет с этой деревенской красоткой. Кстати, не так давно на эту тему в FAQ этого форума была замечательная статья Алекса Власова "Неравный брак", жалко, что её оттуда убрали. Очень советую где-то раскопать и прочитать.
Выход один - хороший адвокат. А вы-то сами эту девицу видели? Какое производит впечатление?

Всё-то оно так...И я ,как вполне адекватный человек, разделяю ваше мнение.Да вот только вижу ( и слышу) каждый день, насколько для родственника (брат моего мужа) этот брак важен и он абсолютно уверен,что это любовь, да ещё и взаимная. Все уговоры осмотреться в поисках жены в Германии были тщетны. И предупреждения, что его может ожидать разочарование, как впрочем, и её, наивно отметаются. Ну что тут ещё скажешь? Сама я её не видела, только в отснятом видеофильме. Суждение выносить не тороплюсь, для этого надо лично узнать человека. Также стараюсь не осуждать и её поступок. Кто знает, что сподвигло её на это решение ?Девица она или наивный ребёнок? А вдруг, правда, чувство, у них? Кто ж знает... Это их жизнь, падать ,как говорится, на нос, тоже им. Мы же постараемся помочь, чем можем, сейчас и поддержим,если надо будет, потом.
А статью А.Власова обязательно прочту, если раскопаю.

Я, извиняюсь, перепутал форумы, эта статья находится на "Воротах", можете почитать:
http://www.vorota.de/WEB678.AxCMS

Ой...от вашей переписки аж мурашки=)))) Я конешно особо посоветовать ничего не могу....тока в пример привести нашу историю....лично я, когда думала выходить за своего мужа замуж, вначале сьездила в Германию, посмотреть как там люди живут и смогу ли я там жить....всё ж таки другая страна, другой менталитет....вобщем я это к тому, что странно что у вашего родственника не возникла такая мысль....и что он не позаботился в этом плане о будущей жёнушке...пригласил бы её вначале в гости (так делают все здравомыслящие люди), а потом уже жениться, еси всё нормально. Сами понимаете, если замужем, что даже после долгого времени гуляния до свадьбы, всё равно бывают сюрпризы потом после свадьбы.....а жениться н видя друг друга, большой риск. И спешка тут была не нужна, у него же не неделя жизни осталась....могли бы по умному всё сделать....не знаю....странно всё это. Если уж для нас, то для посольства темболее....

Не знаю, возможно ли такое в Казахстане, но в некоторых областях на Украине, да и в России без Ehefahigkeitzeugnis можно обойтись. ЗАГСу достаточно справки с места жительства жениха, в которой указано его семейное положение. Летом прошлого года, когда мы с женихом собирали документы на Zeugnis на форуме многие выходили замуж по этой справке (извините, как она называется не знаю). Это могло бы объяснить причину такого быстрого и бескровного получения документа.

совершенно верно, есть такая справка, которую можно получить за 15 мин. и 6 Евро... но для того, чтобы узнать какая справка подходит именно для того ЗАГСа, где будет бракосочетание, тоже надо определённые действия совершить... и, как написали выше, всё-таки невеста делала что-то с апостилем: значит, был Ehefahigkeitzeugnis...

подготовка была немалая и целенаправленная...

Вот видите, сами пишете, что

Так что счастливой жизни ничто гарантировать не может.
Моя подруга замуж вышла на 3й день знакомства, живут вот уже 20 лет вместе.
То Mondschein2009: вам нужно связываться с адвокатом, обжаловать решение посольства, а тем временем собирать док-ва их "совместной" жизни, поездки ваш родственник должен совершать по-чаще. Может стоит даже поехать пожить вместе с женой (я понимаю, что работа связывает, но если самому не бороться, то о воссоединении можно забыть).

Вы это имели в виду? Я так поняла, что переводили на русский/казахский и делали апостиль в Германии.

Не, ну мы с мужем тоже знакомы были 3 недели всего до свадьбы, но мы были ЗНАКОМЫ. А выйти замуж, не зная друг друга в лицо, по моему....странно. Темболее, там невеста активно готовилась к свадьбе, как я поняла....

я подумала, что доки от невесты были с апостилем... справку Aufenthaltsbescheinigung (с места жительства) можно получить просто так в Германии и приехать для брака через день: ничего с апостилем в этом случае не надо... у жениха не было предыдущих браков...

Ну вот и я так поняла. Жених сделал справку (апостиль-то на нее нужен, так ведь?) и в путь.. Да, конечно подготовка была, но не такая глобальная. Но, как понятно из первого поста он и ехал с намерением жениться, а увидев невесту - решился окончательно.
Знаете, его я очень понимаю. Сама сейчас наблюдаю такую картину: сотруднику уже 36, живет с мамой-папой, режим :дом-работа-дом. Да он бы женился сразу же, как только получил бы согласие. Ну и если бы девушка была красавицей (это обязательное требование, при этом о ее душевных качествах никто не говорит). Что двигало девушкой, вопрос другой. Надеюсь, что она себе не враг и он ей по-крайней мере симпатичен.
Фиктивный брак - это брак, заключенный без цели создания семьи, а не тот, что заключен без безумной любви. Любовь понятие абстрактное...

полностью с Вами согласна... но, к сожалению, консульство оперирует другими понятиями...

Может я и ошибаюсь,но насколько я знаю, сейчас по всей Украине без разрешения (цойгниса) нигде не распишут с гр.Германии,тем более с иностранцами браки регистрируют только областные ЗАГСы. Мы с мужем ждали цойгнис ровно пол года, муж только развёлся и поэтому нам все нервы вытрепали и к тому же когда наконец то муж его получил,то обнаружил неправильную дату своего рождения.И опять мы ждали около месяца новый,т.к пришёлся сезон летних отпусков. Пусть автор вопроса не обижается,но в всё в этой истории очень мутно.........Но тем не менее все начинают дёргаться и примерять эту историю на себе(и я в первую очередь) Ещё раз извиняюсь перед автором,другое государство,но если бы на Украине расписывали с иностранцем за 2 дня!!!!!!!!!!!!

Вы не совсем правы. Еще летом тут, на форуме, не однократно писали о том, что расписывают по справке с места жительства. Я пару раз читала о таких случая в Западной Украине и России. Вот и живой пример - Kareks. Сейчас уже не пишут, возможно до всех областей уже дошло одинаковое требование.
Расписаться при наличии всех документов за 2 дня - не проблема. Нас расписали на след. день после подачи заявления.

Хорошая статья, с удовольствием прочитала. Весьма логично и жизненно.

Ну,значит это мы с мужем такие счастливцы, нам всё даётся с огромным трудом .Вот через 2 месяца будет 3 года, как мы начали бороться за наше право быть вместе и не факт,что и мы с ним не окажемся точно в такой же ситуации. Я это к тому,что если есть между супругами любовь и желание быть вместе,они преодолеют на своём пути все преграды. Настоящей любви не страшны ни огромные расстояния,ни долгие разлуки. Если у этих супругов искренние чувства,то они воссоединяться всем врагам назло! Во всяком случае желаю им удачи и победы!!!!!!!!!

На последнего
Сразу хочу сказать, что согласна со всеми.И ему неоднократно говорили, что не понимаем такого скоропостижного решения, что надо сначала в гости вызвать или самому съездить, познакомиться,что шаг серьёзный и брак- это невсегда безоблачное счастье, всякое бывает.А тут ещё и не знаете друг друга толком. Кто ж послушал?В конце концов мы рукой махнули: да делайте, что хотите. Кто ж думал,что свекровь умрёт и расхлёбывать больше некому, только нам. Жалко нам его.Один он...Жил всегда с матерью.Ему сейчас очень тяжело.Одна надежда-жена приедет.Ну есть такие люди, которые уже в годах, а жить самостоятельно так и не научились. Вот мать и помогла ему жениться, думала получится её сюда забрать. У младшего сына там девушка оставалась,так через год он поехал ,расписался,через несколько месяцев воссоединились-счастливы.Вот и думала свекровь,что и этого сынка определит(справки с апостилем,что он холост ,действительно, было достаточно там). Главное, говорила, чтобы жена тест сдала.Даже и не подозревала она, что брак фиктивным признают. Да, наивно всё...Святая простота...И прекрасно понимаю посольство и людей, которым этот брак кажется странным.У самой такие же чувства.Тем более, что мужа моего чуть не с пелёнок знаю- с 1 класса вместе учились, из армии его ждала,потом только поженились. У нас такая история, у других покороче (гораздо короче). Но...факт √ то остаётся фактом,брак был создан с целью совместного проживания (по любви ли,симпатии,рассчёта и т.д), и детишки планируются(три недели над этим трудились)- не говорит ли это о том, что брак действителен? Понимаю,что убедить посольство врядли получится, но попытаться сделать для родственника, что можем, думаю надо. Никогда не бывали в подобной ситуации, поэтому и обратились к вам за помощью.Спасибо за добрые советы: апелляцию жена написала, сделали термин к адвокату.Посмотрим, что из всего этого получится.

Не отчаивайтесь! У вашего родственника всё получится,если они будут бороться,а не сидеть и просто ждать(знаю это по себе) Я просто хотела сказать (может я не правильно выразилась),что бывают и скоропалительные браки, без долгой истории знакомства до брака и супругов воссоединяют за месяц и никто их не подозревает на фиктив. А бывает,вот как в моём случае, больше двух лет знакомства до брака,а нас не воссоединяют и может и наш брак признают фиктивным. Кому как повезёт. Есть очень много людей,которые познакомились по интернету и расписались, и их не подозревали в фиктиве. Пишите пожалуйста продолжение, опыт Вашего родственника кому нибудь пригодиться.( и я начинаю подозревать,что в скором времени и мне с мужем)

Ну если всё действительно так как Вы пишите, то тогда да....жаль парняНу ничего, нет худа без добра!!! Всё получится!!! Пишите только, как там дела обстоят, интересно...

А можно вопрос, на первый взгляд, бессмысленный? В какой земле и в каком городе это все происходило? (в Германии)

перечитала все внимательно ... это действительно пахнет фиктивом... но только с одной стороны... девушка из глубинки ни разу и загранницей то скорее всего не была, и паспорт загранник наверно только только... а он влюбился в юную русскую (скорее всего хозяйственную работящую (менталитет русской))...
Меня больше поразил ваш последний пост... и детишки планируются(три недели над этим трудились... что прям вот сразу прилетел увидел победил ?
мы с мужем 2 года вместе (из которых 7 месяцев прожили вместе в Германии) и как-то годика 2 я детишек заводить не тороплюсь... обжиться надо, я зык подучить, гнездышко семейное свить, диплом ВУЗа перевести на дойч....
зачем тратить деньги на адвокатов ? потратьте их на то, чтоб она приехала и пожила в Германии с ним пару неделек, а лучше пару раз по паре неделек, а потом уж дубль два в консульство....

Для меня это тоже было шоком, что вот так вот сразу и детишки,узнали бы сначала друг друга.Но,как я уже писала в предыдущих постах, стараюсь не вмешиваться в чужую жизнь. Нужен совет-дам,располагаю какой информацией-поделюсь, помощь нужна -пожалуйста. Всё ,действительно, так ,как вы написали. Он верит, что она его любит. Зачем же мне его каждый раз в этом разубеждать? Да и не знаю я, честное слово, что она чувствует. Но в последнее время уже всему приходится верить. Тоже в шоке была,что и виртуальная любовь существует оказывается... Так почему нельзя по телефону влюбиться,тем более,что уже больше года разговаривают,да ещё и каждый день? Да кто их знает? Себя на их месте тоже не представляю и что из этого брака получится тоже не знаю.Время покажет.

В некоторых местах эта статья устарела:
Если женщина супруга постоянно проживающего в Германии иностранца, то больше никаких прав у неё нет, даже основного права v разрешения на работу. Работа по-чёрному уборщицей в сортире на автобане не в счёт v я говорю о нормальной работе, на которую без разрешения не возьмут.
Супруг иностранца с ВНЖ и разрешением на работу в Г. также получает вместе со своим ВНЖ разрешение на работу.
А в остальном статья конечно вечно актуальная

Жена родственника должна взять адвоката, но не в Казахстане, а в Германии. Для этого родственник должен взять хорошего русскоговорящего адвоката здесь, только так можно опротестовывать отказ в воссоединении в Bundesverwaltungsgericht. Остальное расскажет адвокат.

В свете уже полученного отказа, шансы на такой исход стремяться к 0.

Просто восхищаюсь вашим терпением,почти три года ждать,ведь это подвиг.Ради любимого человека сделаешь всё что только сможешь,но это так трудно.Считаешь дни и не знаешь когда же будешь с любимым вместе.Мы ждём почти год и сколько ещё осталось ждать не знаем,но иногда берёт отчаяние от этой неизвестности.Я желаю вам быстрого воссоединения,и ещё желаю поскорее забыть все те долгие дни,когда вы боролись за право быть вместе.

Написала в личку

Подскажите!
Много говорилось о подаче аппеляции при отказе в выдаче визы. Столкнулся с такой же проблемой. Хоче написать и отправить на Златоустовскую (Киев). Есть два вопроса:
1. Есть образец аппеляции? (элементарно на кого пишется, что указывается и прочая атирбутика для документов такого рода).
2. Вместе с аппеляцией нужно собирать и одновременно подавать весь пакет документов на визу? Или достаточно листа, а все документы есть в посольстве после моего неудачного визита туда?

Все тут Вашего родственника прям по кусочкам разобрали уже. Не имеем мы права осуждать его и их отношения. В жизни все бывает. Тем более они общались по телефону долгое время. Если уж по интеренету влюбляются, то по телефону влюбиться думаю тоже можно. Отношения двух людей это настолько тонкое дело - мы не можем знать всех ньюансов и поэтому делать какие то выводы глупо. Ну хотят они быть вместе - пусть будут. Даже если она и девочка из деревни, которая никогда не была за границей - а тут подвернулся влюбленный в нее иностранец (грубо говоря) - что в этом плохого? Она тоже имеет право на счастье. Я не думаю, что у нее обсалютно нет никаких чувств к нему. Наверняка тоже есть. Возможно она подарит ему такое счастье, которое никому и не снилось. Я всеми руками за них! Желаю чтоб у них все получилось!

Слушайте так что,счета за телефон в течении этого года они не могут предъявить? Помоему веский аргумент,даже по интернету знакомство сложнее доказать.Но адвокат нужен,как не крути.

Вам бы на другой форум, "Шенген и ЕС", например.
Пишите просто на визовый отдел посольства - An die Visastelle des Generalkonsulats der BDR in Kiev
Текст - свободный, обязательно когда подавали и когда отказ получили. Аргументируйте, почему Вам визу нужно дать и какие гарантии того, что Вы вернетесь. Если есть какие-то дополнительные факты, о которых посольству еще не известно: работа, имущество... прилагайте справки). Пусть приглашающая сторона тоже напишет письмо-поддержку, приложите к своему.

Достаточно только апелляции. Ваши документы и так поднимут.
Рассматривать долго будут - месяца 2-3.
Если Вы заявили о том, что в Германии ребенок и вы к нему едете, то шансов нет: скажут, что пытаетесь обойти процедуре воссоединения. И разбираться не станут в ваших доводах.

Подавайте апелляцию на немецком языке. На имя начальника визового отдела консульства Германии в таком то городе....