русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Eheschließung und Ehegattennachzug

Цирк в ЗАГСе Украины...

1082  1 2 3 alle
Elen-fed знакомое лицо19.11.08 22:28
Elen-fed
19.11.08 22:28 
Всем привет! 12 ноября мы поженились. Как это было: Мой муж приехал ко мне в отпуск всего лишь на 10 дней и мы хотели успеть жениться в Украине. Его справка из немецкого загса была легализованна в последние дни перед его поездкой ко мне. Он прислал мне електронные копии доков, для того, что бы я сделала переводы, а потом с оригиналами уже заверили у нотариуса. И тут сюрприз, я заметила ошибку в документе, в Stangesamt сделали ошибку мою дату рождения. Всего лишь одну цифру, вместо 21 написали 11. Я была в панике, но изменить не получилось, уже не было времени. Готовились к худшему... в этой неразберихе я забыла сделать перевод его паспорта. Пришлось потратить еще два дня на это. Отпуск заканчивался, а мы только подавали заявление в ЗАГС. Я подготовилась к этому моменту и морально и материально. Нужно было сократить срок ожидания для заключения брака. Поговорив с начальницей ЗАГСа поняла, что это возможно. Но наверно это только мне так везет, начальница у нас стерва еще та. Каких только лекций от неё мы не выслушали. Вообщем как она говорит нет такого закона, чтоб иностранцам срок сокращать. И обратный и билет не основание для этого. И только справка о беременности может повлиять на ход событий. Но она согласна была в этом нам помочь. И новый сюрприз, так как жених не общается свободно на украинском языке, заявление в ЗАГС мы должны принести написанное в присуствии переводчика и заверенное нотариально. Такое заявление делается на наториальном бланке и поэтому стоит 150 гривен. Хорошо, что мы нашли бюро переводов, в котором все в курсе таких заявлений, но нам пришлось обойти не одного натариуса, пока попали куда нужно. Наконецто всё готово осталось только даговорится с начальницей о сроке... Но у этой тети настроение менятся очень быстро, ситуация дурацкая, мы полностью зависели от неё. А она нам лекции читает..... Наконецто чудо свершилось она берет телефон и звонит врачу, который должен выдать такую справку о беременности, ....опять сюрприз врач в отпуске... . Я его хотела взять такую справку у знакомого врача, но мне сказали, так как заведующая женской консультации в отпуске прийдет платить двойную цену. Я пошла к начальнице Загса спросить согласна ли она будет на эту справку. Пришлось выслушивать её еще целый час, что она не хочет из за нас рисковать , и что эти сволочи врачи решили денег заработать. Хорошо, что не взяла справку сразу , а спросила у неё, иначе выкинула бы деньги на ветер. Начальница сказала, позвоните мне завтра перед обедом, что то решим... Звоню на следующий день - говорит приходите, я думала справка готова и нужно будет только забрать её у врача. Захожу к ней, и ложу ей деньги в конверте. Она говорит, что справки пока нет, но вы говорили у вас есть обратный билет...? И попросила подписать два заявления. Они у них уже в компьютере были, одно - о сокращении срока в связи с беременнотью, а другое - в связи с уже обратными билетами (ксерокопии прилагаются). Мне уже хотелось в истерике смеятся. Нас неожиданно расписали через пол часа, мы даже кольца не взяли с собой. Но ушли счастливые гулять.
Тортики на заказ 28719.
#1 
  Ananasinka старожил19.11.08 22:37
Ananasinka
NEW 19.11.08 22:37 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
Правда дурдом :))
Но поздравляю с победой - этот день теперь Вам уж точно надолго запомнится! :))
#2 
Elen-fed знакомое лицо19.11.08 23:13
Elen-fed
NEW 19.11.08 23:13 
in Antwort Ananasinka 19.11.08 22:37, Zuletzt geändert 19.11.08 23:15 (Elen-fed)
Забыла сказать, что ошибку с датой никто и не заметил. А я из за неё своему мужу всю плешь проела.... И отпуск мой муж продлил себе, звонил шефу.
Тортики на заказ 28719.
#3 
  nadya7501 завсегдатай20.11.08 05:56
NEW 20.11.08 05:56 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 23:13
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Понимаю, что нервы потрепли нехило,но это того стоило..правда ведь???..спустя время не всё уже так кажется страшным и ужасным..главное - вы теперь муж и жена....ПОЗДРАВЛЯЮ еще раз...в нашем полку прибыло!!!!
#4 
капешка постоялец20.11.08 08:13
капешка
NEW 20.11.08 08:13 
in Antwort nadya7501 20.11.08 05:56
Поздравляю !)) но конечно регистрация еще та получилась..но зато получилась !)
Я в Instagram @kapewka
#5 
Kareks завсегдатай20.11.08 08:15
Kareks
NEW 20.11.08 08:15 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 23:13
примите поздравления...
необычное, конечно, бракосочетание...
там, где Вы живёте, только в одном Загсе можно заключать брак с иностранцами???
а за ошибку действительно можно было не бояться с такими работниками...
#6 
~Libra~ улыбайтесь чаще!20.11.08 08:49
~Libra~
NEW 20.11.08 08:49 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
эту начальницу с самого начала интересовало только дадите вы ей конверт или нет.
а какие у вас там даты это ей совершенно всё равно...
с такими вобще лучше начинать сразу с конверта
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#7 
~Libra~ улыбайтесь чаще!20.11.08 08:49
~Libra~
NEW 20.11.08 08:49 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
поздравляю!
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#8 
serger постоялец20.11.08 09:28
NEW 20.11.08 09:28 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28, Zuletzt geändert 20.11.08 09:53 (serger)
В ответ на:
Захожу к ней, и ложу ей деньги в конверте.

И сколько денег в конверте, интересно? Здорово она вам мозги заморочила с этой фальшивой беременностью, тут судебное расследование не помешало бы. Всё так и так свелось к обратному билету - самый законный повод сокращения. А сколько официально за регистрацию заплатили? Мы в Одессе 450 гр., без всяких конвертов, по квитанции.
А ошибка в дате рождения им пофиг, всё равно эти бумаги осядут в архивах, и их никто никогда не достанет и не прочитает. Вот если бы это был денежный, квартирный или нотариальный документ, тут бы сразу крик подняли.
Нет "десятки" - нет проблем. ))
#9 
Звезда Ивановна гость20.11.08 12:03
Звезда Ивановна
NEW 20.11.08 12:03 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28, Zuletzt geändert 20.11.08 12:08 (Звезда Ивановна)
Леночка поздравляю тебя!
Тебе надо медаль дать за всё что ты прошла и перенесла!
Надеюсь что с воссоединением у тебя не возникнет никакиех проблем, и ты скоро приедешь к своему любимому в Бремен, и мы хоть там с тобой лично познакомимся.
Думаю что к этому времени я хоть как уже буду там
#10 
Звезда Ивановна гость20.11.08 12:08
Звезда Ивановна
NEW 20.11.08 12:08 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
Кстати, у меня сложилось такое ощущение что работники загса Бремена, в котором брал справку муж Лены, сознательно делают "опечатки" в справках о брачной правоспособности. Мой муж брал такую справку в этом же Загсе, и в ней в моей дате рождения тоже была "опечатка", в дате рождения, вместо 10 ноября стояла запись 30 ноября., но в Новосибирском загсе эту справку изучали с лупой, и думаю что просто бы не приняли документы, слава богу что муж перед отъездом заметил эту опечатку и побежал менять справку.
Может просто эти Фрау против красивых русских женщин в Германии
#11 
Overath завсегдатай20.11.08 12:14
Overath
NEW 20.11.08 12:14 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
Поздравляю,наконец-то и у вас есть повод порадоваться,столько мучений и ожиданий позади!!! И мне интересно,сколько в конверте было? Правильно сказали,с конвертов все и надо было начинать....Такая уж у нас система...
#12 
Elen-fed знакомое лицо20.11.08 14:08
Elen-fed
NEW 20.11.08 14:08 
in Antwort Overath 20.11.08 12:14, Zuletzt geändert 20.11.08 14:12 (Elen-fed)
Привет всем и спасибо за поздравления!
Мы с ней сразу обговорили, она мне прямым текстом так и говорила, что никто попу подымать просто так не будет. Но правда не о себе как бы она говорила , а о других, но намек я поняла. Я готова была дать этот конверт, но это было в первый раз в жизни. Не знала как бы , что бы не обидеть человека, или не разозлить. Так как она - человек настроения еще тот.!!!!!
А в конверте было 100 баксиков, и справочка типа о беременности еще 200 гривен.
А вот заплатили мы за регистрацию копейки, не торжественно, причем огромная сумма ком.сбор в банке 3 гривны. А вот если бы торжественно еще выслушать их длинную лекцию за 90 гривен пришлось бы.
Натариальное заевление обошлось у нас 150 гривен + 20 гривен ноатирус. Об этом я писала уже.
В ответ на:
Кстати, у меня сложилось такое ощущение что работники загса Бремена, в котором брал справку муж Лены, сознательно делают "опечатки" в справках о брачной правоспособности. Мой муж брал такую справку в этом же Загсе, и в ней в моей дате рождения тоже была "опечатка", в дате рождения, вместо 10 ноября стояла запись 30 ноября., но в Новосибирском загсе эту справку изучали с лупой, и думаю что просто бы не приняли документы, слава богу что муж перед отъездом заметил эту опечатку и побежал менять справку.
Может просто эти Фрау против красивых русских женщин в Германии

Люд мне тоже кажется, что это намеренно. Хотя наши курицы в загсе даже не обратили на это внимание, они уже бурно мечтали о дополнительном доходе им не до этого было.
Тортики на заказ 28719.
#13 
  илончик-1983 завсегдатай20.11.08 16:00
илончик-1983
NEW 20.11.08 16:00 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
Елен!Поздравляю,любви и счастья Вам на долгие годы!Удачи
#14 
Baersche прохожий20.11.08 16:24
Baersche
NEW 20.11.08 16:24 
in Antwort Elen-fed 20.11.08 14:08
Интересно, что у них, видимо, это нормально в документах ошибки делать! Не только в справках, мне в приглашении сделали ошибку, номер моей квартиры 2, они написали 3! Хотя я моему молодому человеку заранее сказала - проверяй все данные, но это касалось фамилии, имени, паспортных данных и даты рождения. Меня подружка предупредила, чтобы проверяли все, когда она для своих подруг делала приглашения - ВСЕГДА были ошибки! Действительно, такое ощущение, что специально ошибки делают!
Я все понимаю, можно запариться и ошибиться, но сама работала с документами, массы цифр перед глазами проходили в течение дня, но за три года было допущено ошибки 4, потому что все тщательно проверялось мной по нескольку раз
#15 
Tschingishan1 постоялец20.11.08 18:10
Tschingishan1
NEW 20.11.08 18:10 
in Antwort Elen-fed 20.11.08 14:08
В ответ на:
Люд мне тоже кажется, что это намеренно

Да конечно! Взятку выжимали! Неужели сразу не догадалась?
Любовь моя вечна!
#16 
Tschingishan1 постоялец20.11.08 18:12
Tschingishan1
NEW 20.11.08 18:12 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
В ответ на:
Пришлось выслушивать её еще целый час, что она не хочет из за нас рисковать , и что эти сволочи врачи решили денег заработать.

Что то вы были слишком не понятливые!Родились и выросли там, и не сообразили этого!
Любовь моя вечна!
#17 
Elen-fed знакомое лицо20.11.08 19:33
Elen-fed
NEW 20.11.08 19:33 
in Antwort Tschingishan1 20.11.08 18:12
Первый ваш пост - дело касалось Standesamt. А по поводу того что не дала сразу, не умела и не знала в какой момент это лучше сделать. Не приходилось еще в жизни такими глупостями заниматься. А на эту тему мы с ней поговорили, я ей сказала, что отблагодарю.
Тортики на заказ 28719.
#18 
sv04 местный житель21.11.08 08:49
sv04
NEW 21.11.08 08:49 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
Лен поздравляю!!!!!!!!!!!!!
осталась самая малость. В О С С О Е Д И Н Е Н И Е !
Удачи!!!!!!!!!!!!1
играешь-играешь на пианино, вдруг, захотел что-нить не то сыграть, оттуда вылазит модератор, и бац тебе по рукам
#19 
Звезда Ивановна гость21.11.08 08:56
Звезда Ивановна
NEW 21.11.08 08:56 
in Antwort Tschingishan1 20.11.08 18:10
Единственное что расстраивает, что при регистрации не было никкой торжественности, все равно хочется красивых слов и напутствий от работников ЗАГСа.
Хоть бы про кольца вас предупредили.
#20 
olgavita17 завсегдатай21.11.08 10:02
olgavita17
NEW 21.11.08 10:02 
in Antwort Elen-fed 19.11.08 22:28
Я поздравляю Вас от всей души!!! Будьте счастливы! И пусть ваша взаимная любовь будет вечной!!! Горько!!!
#21 
Elen-fed знакомое лицо21.11.08 14:04
Elen-fed
NEW 21.11.08 14:04 
in Antwort olgavita17 21.11.08 10:02
Спасибки всем за поздравления! У нас торжество намечалось позже, потом еще в перед отъездом у мужа день рождение было. Так, что мы сделали себе праздник.
Вот, что обидное, что эти тетки в Загсе сами как хотят так и крутят. Мне одна девушка в личку написала, что у неё взяли заявление без присуствия жениха. Тоесть приедет уже к назначенному дню. Украина одна и закон должен быть один.....
Тортики на заказ 28719.
#22 
Tschingishan1 постоялец21.11.08 20:47
Tschingishan1
NEW 21.11.08 20:47 
in Antwort Elen-fed 21.11.08 14:04
В ответ на:
Украина одна и закон должен быть один.

И откуда такие наивные берутся?
Муж то какого мнения был то? Тоже такой наивный?
Любовь моя вечна!
#23 
Elen-fed знакомое лицо22.11.08 10:01
Elen-fed
NEW 22.11.08 10:01 
in Antwort Tschingishan1 21.11.08 20:47
А вы как думаете? Он вообще в шоке был. Он думал нас орестует полиция, за это дело.
Тортики на заказ 28719.
#24 
serger постоялец22.11.08 10:07
NEW 22.11.08 10:07 
in Antwort Звезда Ивановна 21.11.08 08:56
В ответ на:
Единственное что расстраивает, что при регистрации не было никкой торжественности, все равно хочется красивых слов и напутствий от работников ЗАГСа.

Ну так зато 90 гр. на "длинной лекции" сэкономили. Да не такая уж она и длинная, 10 минут от силы, так зато хотя бы фотки в торжественной зале при росписи, обмене кольцами и с родственниками на память остались. Вы там в Загсе хоть успели сфоткаться? Что за свадьба без фотографий? Надо же что-то жениху в Германии родичам и друзьям демонстрировать... У нас процедура входила в "регистрационные" 450 гр., хочешь иди в залу, хочешь нет. Мы без вопросов сходили на "лекцию", зато потом есть что показать.
А вообще надо где-то найти какой-то официальный документ об основаниях сокращения срока росписи с иностранцами в Украине, а потом тыкать загсовских туда носом. Но для меня это уже не актуально, может, кто возьмётся?
Нет "десятки" - нет проблем. ))
#25 
Tschingishan1 постоялец22.11.08 10:35
Tschingishan1
NEW 22.11.08 10:35 
in Antwort serger 22.11.08 10:07
В ответ на:
Надо же что-то жениху в Германии родичам и друзьям демонстрировать...


Жену потом живём продемонстрирует!
Любовь моя вечна!
#26 
Elen-fed знакомое лицо22.11.08 14:51
Elen-fed
NEW 22.11.08 14:51 
in Antwort serger 22.11.08 10:07
В нашей ситуации, не было ни какой торжественности. Но нашей радости не было придела. После того как мы там пороги оббивали несколько дней, нам хотелось быстрей от туда бежать. А праздник мы себе устроили и так. Кольцами мы обменялись уже дома за праздничным ужином так сказать.
Мы сделали прекрасные фотки дома. Такая вот была ситуация.
Тортики на заказ 28719.
#27 
  fedor 3 знакомое лицо22.11.08 20:19
fedor 3
NEW 22.11.08 20:19 
in Antwort Elen-fed 21.11.08 14:04
поздравляю Вас
#28 
Elen-fed знакомое лицо22.11.08 21:16
Elen-fed
NEW 22.11.08 21:16 
in Antwort fedor 3 22.11.08 20:19
Спасибочки!
Тортики на заказ 28719.
#29 
EvaVita гость25.11.08 10:40
EvaVita
NEW 25.11.08 10:40 
in Antwort Elen-fed 22.11.08 21:16, Zuletzt geändert 25.11.08 13:48 (EvaVita)
Elen-fed Поздравляю!!! Пусть и не торжественно, но радости больше чем от пышного торжества!
Я что то не поняла,получается обратный билет является причиной для заключения брака раньше срока?Так же как и справка о беременности?
#30 
  Ananasinka старожил25.11.08 13:10
Ananasinka
NEW 25.11.08 13:10 
in Antwort EvaVita 25.11.08 10:40, Zuletzt geändert 25.11.08 13:17 (Ananasinka)
Насчет беременности четко прописано в Семейном кодексе РФ, статья 11. А насчет билетов... Почему бы их не отнести к "другим особым обстоятельствам", как очень любят писать во всех законодательных актах РФ...
http://www.consultant.ru/popular/family/20_4.html#p91
#31 
DonnaK37 посетитель25.11.08 13:30
DonnaK37
NEW 25.11.08 13:30 
in Antwort Elen-fed 22.11.08 21:16, Zuletzt geändert 25.11.08 13:35 (DonnaK37)
Дорогая Elen-fed, от всего сердца поздравляю Вас !!!!счастья Вам и вашей семье
К числу уважительных причин для сокращения срока могут быть отнесены следующие обстоятельства:http://www.pozdravleniya.biz/svadba/zakon/5.html или http://bibliotekar.ru/kodex-semya/13.htm как видно из закона, по этим же причинам срок может бытъ и увеличен(по требыванию заявителя)
В отличии от Украины , где срок только сокрашают в соответствии со ст. 14 КоБС Украины подробнее здесьhttp://www.marriage.h16.ru/registr.html
я на Украине предоставляла командировочное удостоверение, так что выход всегда естъ, главное не теряться и знатъ свои права....
#32 
  taksa0 знакомое лицо25.11.08 14:14
NEW 25.11.08 14:14 
in Antwort Elen-fed 22.11.08 21:16
Присоединяюсь к поздравлениям
Хорошо , что все так закончилось ... А доказывать на Украине свои права , дороже будет , это можно делать в цивилизованной стране ...
#33 
Ludmila 26 посетитель25.11.08 17:15
Ludmila 26
NEW 25.11.08 17:15 
in Antwort Elen-fed 22.11.08 21:16
Правда в Украине беспридел,здесь вс6 можно за деньги, я договорилась что примут наши бумаги с женихом в не приемный день,в ЗАГСе нас уже ждали,документы все я сделала заранее пока будущий муж ехал ко мне и справочку потому как тетенька в Загсе по другому нас расписывать не хотела.Итого подали заявление 15 ноября,в Загсе начальнице 200 грн. + за торжественную регистрацию+ врачу за справку 100 грн.Вот так дешево и сердито а дату какую хотите вообщем 21 ноября мы в торжественной форме поженились все организовали получилось супер.
#34 
Звезда Ивановна гость26.11.08 05:46
Звезда Ивановна
NEW 26.11.08 05:46 
in Antwort Ananasinka 25.11.08 13:10
Нам при заключении брака в Новосибе срок сократили до 10 дней ожидания регистрации, в связи с "краткосрочным пребыванеием жениха в России", и попросили к заявлению приложить копии билетов и копии визы
#35 
Elen-fed знакомое лицо26.11.08 12:36
Elen-fed
NEW 26.11.08 12:36 
in Antwort Звезда Ивановна 26.11.08 05:46
Девченки все кому предстоит еще через это пройти, если есть возможность обратитесь и в другие ЗАГСы нашей Родины. Судя по отзывам в этой теме, а так же тех кто написал мне в личку. Делаю вывод, в других ЗАГСах работают люди почеловечней и поотзывчевей. Лучше обойти несколько загсов, это уже из личного опыта. Мы не сделали этого, так как уже было сделано заявление для вступление в брак на нотариальном бланке, для этого нам пришлось побегать и опять же заплатить (и заявление было именно для этого ЗАГСа). А в других его даже не требуют.
Всем спасибо и удачи.
Тортики на заказ 28719.
#36 
  ich 40 прохожий26.11.08 13:10
NEW 26.11.08 13:10 
in Antwort Elen-fed 26.11.08 12:36
Мужчины вам сочетались браком сожалеют мне. Они свалились на вас и будут одни если ей навсегда в Германии могли бы оставаться. И тогда только лишь платят, платят, платят ......
#37 
  Ananasinka старожил26.11.08 14:29
Ananasinka
NEW 26.11.08 14:29 
in Antwort Звезда Ивановна 26.11.08 05:46
Значит я была права насчет "особых обстоятельств" :)
Спасибо за комментарий!
#38 
Elen-fed знакомое лицо26.11.08 14:52
Elen-fed
NEW 26.11.08 14:52 
in Antwort ich 40 26.11.08 13:10
Пишите лучше по немецки, мы вас лучше поймем.
Тортики на заказ 28719.
#39 
  ich 40 прохожий26.11.08 14:57
NEW 26.11.08 14:57 
in Antwort Elen-fed 26.11.08 14:52
Ич хабе дас Геф&уумл;хл ихр щоллт ес ничт верстехен. Аллес щас ничт ангенехм ист щирд ничт верстанден. Дас ист ничт сч&оумл;н.
#40 
serger постоялец28.11.08 08:46
NEW 28.11.08 08:46 
in Antwort ich 40 26.11.08 14:57
Человек сделал перевод через плохого машинного переводчика. Я думаю, он имел в виду следующее:
Знакомые мужчины, понабравшие невест из СНГ, жалуются ему, что эти невесты сваливаются на них с целью навсегда осесть в Германии, сбегают через установленный срок, а потом за них только плати, плати и плати.
В принципе, таких случаев предостаточно, почитайте немецкие русскоязычные газеты. Как пелось в старой песенке, "думай, думай, думай, думай, надо, надо, надо, надо па-па-думать!". Но давайте тут не дискутировать по этому поводу, а обсуждать прелести украинских Загсов.
Нет "десятки" - нет проблем. ))
#41 
novella_0 прохожий28.11.08 23:36
NEW 28.11.08 23:36 
in Antwort serger 28.11.08 08:46
Прелесть украинских Загсов состоит в том, что "не подмажешь не поедешь", впрочем как и во всей стране.
#42 
novella_0 прохожий28.11.08 23:46
NEW 28.11.08 23:46 
in Antwort novella_0 28.11.08 23:36, Zuletzt geändert 28.11.08 23:47 (novella_0)
Нам лично "церемония" в центральном загсе Киева обошлась в круглую сумму, правда сначала пришлось долго "договариваться" о сокращении срока до минимума, получив вожделенный конверт, в документы практически уже никто не смотрел. Церемонию провели быстро, ну и на том спасибо.
#43 
novella_0 прохожий29.11.08 00:05
NEW 29.11.08 00:05 
in Antwort novella_0 28.11.08 23:46, Zuletzt geändert 29.11.08 00:06 (novella_0)
".... у них, видимо, это нормально в документах ошибки делать! Не только в справках, мне в приглашении сделали ошибку, номер моей квартиры 2, они написали 3! Хотя я моему молодому человеку заранее сказала - проверяй все данные, но это касалось фамилии, имени, паспортных данных и даты рождения. Меня подружка предупредила, чтобы проверяли все, когда она для своих подруг делала приглашения - ВСЕГДА были ошибки! Действительно, такое ощущение, что специально ошибки делают!"
Подтверждаю, и у нас тоже были ошибки в документах от мужа, в моей дате рождения и в прописке, уверена, что это неспроста, ну не могут такие важные документы делаться абы как, просто недопустимо это.
#44 
Звезда Ивановна гость04.12.08 09:42
Звезда Ивановна
NEW 04.12.08 09:42 
in Antwort novella_0 29.11.08 00:05
Не верится что в такой педантичной стране принято делать ошибки.
Тут что -то другое
#45 
1 2 3 alle