Ну вот чего я боялась,того и дождалась.Вызывают моего жениха в АБХ и просят предоставить Sorgerecht,т.е что я имею все права на ребёнка,а мой бывший муж и отец ребёнка лишён род.прав.
На ребёнка в АБХ уже лежат доки:
1.Разрешение на ПМЖ
2.Согласие на усыновление моего сына.
Что делать,какую бумажку ещё у бывшего взять,чтобы уж АБХ удовлетворилось.У кого были подобные случаи?
Как быть и куда бежать????
Бывший муж согласен любую бумагу подписать,хоть не нужен мне сын,да заберите его любую....но я так понимаю,что для АБХ нужно судебное решение.Бывший согласен сам себя лишить род.прав.
Что делать? У кого какие мысли имеются?

да не может он сам себя прав лишить..
здесь вроде где-то еще не очень далеко болтается ветка на эту тему...
для меня этот вопрос не актуален,но я бы сходила к адвокату и спросила почему я должна в угоду АБХ
лишить человека прав,если этот человек ничего не совершил?имеет ли АБХ вобще право требовать
таких радикальных мер?

читала тут многих с этой проблемой.
У меня тоже была подобная ситуация: посредством суда признали отца ребена безвестно отсутствующим, это решение суда посол-во не удовлетворило, требовали Allein Sorgerecht, подала снова в суд, ссылаясь на требования немецкого посол-ва. Вынесли постановление, что по законодательству КЗ нет такого права предоставлять мне как матери это единоличное право при наличии живого отца, пусть даже на тот момент и отсутсвующего. Это и было НАШИМ СОЛИДНЫМ ОТВЕТОМ немецкому посол-ву. Нас выпустили обоих.

http://www.kollegium.info/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=60
Вот ссылка это адвокат во Франкфурте русский, напишите ему на сайт Ваш вопрос, он уже в Германии больше 11 лет, он точно даст вам правельный совет.

У нас была подобная ситуация. АБХ просили предоставить Sorgerecht. Мой муж написал им письмо с объяснением, что мы им уже предоставили необходимый документ и указал, что в памятке посольства для получения визы для несовершеннолетних детей с целью воссоединения необходимо предоставить (один из пунктов): ╚нотариально заверенное разрешение одного из родителей, который остается в Украине, но так же имеет родительские права на ребенка, на выезд ребенка с целью постоянного проживания в Германии. К письму он приложил эту памятку и отнес в АБХ. Это АБХ полностью удовлетворило, и они дали положительный ответ. Все обошлось без Sorgerecht. Может быть и вам так же попробовать сделать.

Да жених уже со вчерашнего дня громы и молнии метает.Он сегодня уже пойдёт в АБХ,и настоятельно попросит сотрудников внимательно прочитать документ о том,что отец дал нотариальное согласие на усыновление,что теоритически означает,что отец отказывается от своего сына в пользу конкретного гражданина.
Но мне то всё понятно...сыну 17 лет,АБХ не хочет визу столь взрослому"ребёнку" давать,вот и препятствия чинит,хотя и не имеет на то право.Им же надо процесс затянуть до 18 лет.Там глядишь и дадут сотруднику АБХ орден сутулова.
Ну аж,если не поймут,то действительно пусть обратиться к своему адвокату и пусть тот напишет такую петицию,основываясь действительно на требованиях от консульства.Мы все их требования выполнили.
Спасибо за совет.

Почему -то все сталкиваются с такой проблемо практически у кого дети от 14-15 лет и выше...

Лишение род прав решается только через суд.
Пишется исковое заявление и вперёд - через месяц-два будет всё готово

А как вы понимаете всё будет готово? Как суд может лишить родительских прав,если отец исправно платит алименты и не является бомжом или ещё каким антисоциальным элементом?
Может он может сам сказать-уважаемый суд лишите меня родительских прав-я сам согласен.Мне кажется не лишат,даже,если и сам попросит.

Ну так про эту проблему везде пишут,что нем.сторона не хочет брать таких великовозрастных детей.Они видите ли считают,что в таком возрасте дети уже плохо интегрируются в их общество.Они уже со своей пресловутой интеграцией всех забодали.Ну и отказать то нет веских причин,всё имеется и жил.площадь и зарплаты хватает и бумаги на ребёнка имеются бывшим подписанные,вот тогда и идёт в ход от АБХ их козырная карта-Sorgerecht.

Лишение род прав решается только через суд.
Пишется исковое заявление и вперёд - через месяц-два будет всё готово
не ну действительно.как это лишить род.прав нормального папу.если он и так желает ребенку добра.и разрешение дал на вывоз и помогает...
в этой ситуации я бы тоже обратилась к адвокату для составления письма,в котором бы адвокат приложил список доков в посольстве где указано ИЛИ ...ИЛИ ...ИЛИ.... и ни каких дополнений к одному из этих доков...
мы уже обсуждали эту тему на соседней ветке..у мое подруги тоже было разрешение отца и они требовали решение суда о лиш.род.прав....я тогда говорила а чего не попросить справку о смерти?

Почему -то все сталкиваются с такой проблемо практически у кого дети от 14-15 лет и выше...
мне это тоже не понятно. АБХ что не известна памятка из посольства?

Памятка конечно им хорошо известна,просто они думают,что люди не станут связываться и просто успокоятся.Или может у кого то нет денег на адвоката.Это их работа(АБХ) чем меньше иностранцев просочится в Германию,тем им радостней.Я так полагаю,что с них это свыше требуют.

Я так поняла,что с вашей подруги тоже затребовали Sorgerecht.Что она предприняла?

Я так поняла,что с вашей подруги тоже затребовали Sorgerecht.Что она предприняла?
они подали в суд. во ждут вердикта

подскажите еще тогда ЗА ЧТО его лишить прав,предварительно представив себя на его месте,
я,конечно,не знаю какой Вы отец,но предположим,что хороший и платите исправно и с ребенком гуляете и т.д.
а Вас -бац! и прав лишают

выход скорей всего один-адвокат. АБХ очень их боиться и об этом неоднократо говорилось. Если есть возможно.
Мы консультироались в России с адвокатом, он сказал что в России человек не может себя сам лишить прав а в суде надо еще доказать чтоб его лишили прав. Пусть адвокат это напишет опираясь на закон. Где то здесь в архиве что то подобное было. Девушка рассказывала что это помогла и АБХ отстало от них

Я так поняла,что с вашей подруги тоже затребовали Sorgerecht.Что она предприняла?
ее ник я написала в личке а вот та ветка о кот.говорила
http://foren.germany.ru/familie/f/11533879.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5

подскажите еще тогда ЗА ЧТО его лишить прав,предварительно представив себя на его месте,
я,конечно,не знаю какой Вы отец,но предположим,что хороший и платите исправно и с ребенком гуляете и т.д.
а Вас -бац! и прав лишают
я сейчас вот о чем подумала.в жизни всякие бывают моменты.и тогда ваш ( я отца имею в виду) аргумент что вы отказались от собственного ребенка для ребенка не будет иметь силы. он не будет думать о том для чего вы это сделали а у него в сознании будет то что ВЫ (отец) от него отказались и что тогда?
для меня к примеру это вапжно.себя помню в детстве rulf услышала разговор двух соседок и обсуждение моей семьи.они сказали что я не родная дочка у своих родителей(не смотря на то что я и папа одно лицо)
не представляете через что пришлось пройти моей семье что бы выбить эту ерунду из моей головы.
а тут совсем другое
пардонте что влезла к вам а в большей степени отвечаю на пост немного выше

Совершенно верно, Azizat
Прочитай внимательно, что именно про Sorgerecht требуют немцы. Обычно (и у меня когда-то тоже) требуют не ЛИШЕНИЯ родительских прав, а ПЕРЕДАЧУ родительских прав в единоличное "пользование" матери. Процитируй, что именно стоит в требуемой бумаге.
Но твоя ситуация осложняется тем, что сын идет на усыновление. Я не знаю, даже как по российским законам: нужно ли перед усыновлением лишать родительских прав биологического отца...?

Ну я бы не ставила знак равенства между документом (т. е. бумажкой) и действительным отказом от ребенка.Отец соглашается на это в интересах ребенка,а сроки реально поджимают.К тому же можно родительские права восстановить, если это очень болезнено для всех.
Пойдите на консультацию к адвокату по семейным делам .Как вариант,после того , как Вы уже живете спокойно в Германии,отец идет и восстанавливает свои права.Но это только мои предположения.Это такая редкость, что отец так помогает бывшей жене.
Наш отказался даже в разрешение фразу вставить, что согласен передать мне родительские права(хотя на Украине это ничего не означает-только суд решает такие вопросы)
Но ,конечно . сначала надо побороться с бхд,хотя , ясное дело, время тянут.
Желаю Вам удачи !

Обычно (и у меня когда-то тоже) требуют не ЛИШЕНИЯ родительских прав, а ПЕРЕДАЧУ родительских прав в единоличное "пользование" матери. Процитируй, что именно стоит в требуемой бумаге.
не поленилась полезла почитать формулировку в своем решении суда...
РЕШИЛ:
Петрова Пеерта Степановича , 1955 г.рождения,лишить родительских прав в отношении несовершеннолетней дочери Петровой Галины Петровны 1992 года рождения.
Решение может быть обжаловано в теч.10 дней в Одесский областной суд

Ну я бы не ставила знак равенства между документом (т. е. бумажкой) и действительным отказом от ребенка.Отец соглашается на это в интересах ребенка,а сроки реально поджимают.К тому же можно родительские права восстановить, если это очень болезнено для всех.
Пойдите на консультацию к адвокату по семейным делам .Как вариант,после того ,Вы уже живете спокойно в Германии,отец идет и восстанавливает свои права.Но это только мои предположения.Это такая редкость. что отец так помогает бывшей жене.
Мой вот отказался в разрешение даже фразу вставить, что согласен передать мне родительские права(хотя на Украине это ничего не означает-только суд решает такие вопросы)
Но ,конечно . сначала надо побороться с бхд,хотя , ясное дело. время тянут.
Желаю Вам удачи !
я не знаю что имеет какую силу.но были прецедены о них рассказала....
а наш не видел дочку уже 14 лет...о помощи вообще молчу ни от папы ни от государства ни копейки пособия сказали не положено

Я говорю о том, что нужно прочитать внимательно, что именно НЕМЦЫ требуют, а не то, что суд в Одессе постановил Я почти уверена, что там не стоит требование отказа от отцовских прав, а речь идет о передаче. Я такой документ подписывала с бывшим мужем у нотариуса в Москве.

Sorgerecht-это лишение род.прав.
У меня в разрешении на ПМЖ прописано,что бывший муж передаёт права по воспитанию и образованию и мед.обслуживанию мне,но видимо этого им мало.
Усыновляться мой сын не будет.Это просто бумага для подстраховки.Просто мы его по нем.законам не успеем до 18 лет усыновить.Там надо год в браке прожить.А по российским можно,в России.Если брать не будут В Германии пойдём по этому пути.
Для усыновления не надо лишать отца род.прав.Достаточно согласие отца ребёнка.И потом ребёнок получит новый СОР с новым папой(кот.усыновил) Соответственно усыновление само по себе автоматом лишает отца биолог.прав на ребёнка.
Я уж про усыновление всё ещё заранее узнала в России.

Нет. Это - "право попечительства".

Ну вы правы...надо действительно спросить,что они подразумевают под этим Sorgerecht.Я тоже слышала,что они хотят видеть передачу прав матери.Но при этом очень часто нотариальные бумажки от папаш не прокатывают.Вам повезло.Им вот дай бамажку из суда и всё!!!

Потому что у них такая процедура происходит через суд. Я это тоже проходила, когда сыну на немецкое гражданство подавала. Чисто формально процедура прошла в Германии.
Там стоит именно слово "Gericht"? Как озаглавлен документ, который немцы требуют?
Если "лишение родительских прав", то должно стоять что-то "типа" Sorgerechtentzug, Aberkennung der väterlichen Sorgerechte... Но гарантирую, что там это не стоит.

Я поддержую Lioness, Sorgerecht √ это не требование отказа от отцовских прав, а передача род. прав одному из родителей. Это мне то же мой муж объяснил.

Так я с вами полностью согласна.У немцев всё через суд.а у нас то по-другому.Вот они и пытаются свои законы к нашим увязать или привязать.А они не увязываются.Если у немцев есть Scheidungsurteil(бумага о разводе) так там в ней всё прописываетмся и скем дети и кто что платит...а у нас((((( Кстати АБХ просит жениха принести ещё и мой Scheidungsurteil.Он в данный момент у них в ЗАГСе лежит.Они видимо думают,что там может,что про права и ребёнка написано или по наиву думают,что там место жительства ребёнка определено,а там такая лажа...написно решение суда-расторгнуть брак между гражданами М... и фсёёёё

Так я то понимаю,что это передача прав и может даже и не лишение,конечно не лишение.Это хорошо,если у нотариуса можно будет там ещё написать,что передаю,отдаю на вечно все права ит.п и этим удовлетвориться АБХ.А если им надо будет решение суда допустим не о лишении прав,а о передаче прав.
Что сделает наш суд...может они нам у виска для начала покрутят.Для передачи прав я думаю суд в России не нужен,достаточно и нотариуса.Но поди ка убеди немцев то....

А зачем им ещё один такой же?? У меня они тоже его требовали. Я сама ездила в архив в Москву, находила по регистрационным книгам, бумажку (кстати, её выдавали только лично) я заверила апостилем, перевела, отдала и тут немка так разочарованного протянула "Аааа... Так у Вас тут ничего о детях не напИсано..."
Действительно, если бы там стояла только одна фраза: "Дети остаются для дальнейшего проживания с матерью" - ничего бы больше не требовалось.
Ну, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"
Я тогда, озверевшая, нехорошо взглянула на эту немецкую курицу. Взяла у неё со стола кусочек бумажки, ручку: говорю, диктуйте, ЧТО именно Вам надо. По пунктам она мне продиктовала и я сделала с мужем у нотариуса Vereinbarung о передаче мне родительских прав.

Так мне не надо его делать.У меня он сделан и проапостилирован и переведён и сдан уже в ЗАГС и до этого ОЛГ проверял уже.У меня аж жених закипел...говорит он же лежит в ЗАГСе,чего им надо???Типа жених побежит в ЗАГС и схватит эту бамажку и побежит с ней в АБХ? А они типа позвонить не могут и спросить в загсе.А бумажка то совершенно пустая.нет там ничего.
У меня сейчас уже жених поехал в АБХ выяснять обстановку.Может отвяжутся они от нас...А если нет то тогда я вам в личку чиркану и сделаю тоже такую бумажку у нотариуса.Текст помните?

Дома лежит где-то в папках. Но лучше их заставить самих продиктовать. Мне немецкая тётка и заголовок продиктовала, КАК для неё лучше должно это звучат и какие пункты должны быть оговорены.

Может быть, они хотят с уточнением о проживании ребенка???? Или они забыли, что у них в папках есть?

Ну всё...мы выиграли!!!!
Мне позвонил жених по сотовому и так быстро и радостно прокричал,что от нас больше ничего не надо,что АБХ удовлетворилось предоставленными доками и ему сказали,что всё в порядке и больше им уже не надо Sorgerecht.
Пока вот точно не знаю,как жениху удалось столь быстро убедить работников АБХ.Вечером всё обстоятельно расскажет по дом.тел.
Ухххх пронесло...

Поздравляю Вас!!
Радует, что на форуме наконец-то появляются хорошие новости!!
Буду болеть за вас всех дальше, девочки! :))

Спасибо вам большое.Правда я всё равно не знаю получит ли сын визу.С доками успокоились,но и про визу промолчали(((((

поздравляю

Я говорю о том, что нужно прочитать внимательно, что именно НЕМЦЫ требуют, а не то, что суд в Одессе постановил Я почти уверена, что там не стоит требование отказа от отцовских прав, а речь идет о передаче. Я такой документ подписывала с бывшим мужем у нотариуса в Москве
дык я из интересе полезла почитать.какая именно формулировка в нашем доке стоит.
дело в том что решение суда можно опротестовать в теч.10 дней если не опротестовали то все.решение вступило в силу и будь здоровов...
а вот так с передачей опекунских прав? а вдруг экс взбрендит через пару лет переиграть? и что тогда?

Я думаю, что как с любыми обязательствами: долговыми, например. Уж если подписАл - так подписАл. "Погром - так погром"
Если стоит подпись, заверенная нотариусом, то обязательство работает.
Другое дело, что в Германии существует официальная процедура: "Передача родительских прав на ребенка в единоличное пользование матери" (по-русски это звучит так).
Эта процедура проходит через суд. Это - НЕ лишение родительских прав и отец всё также будет обязан принимать участие в воспитании ребенка и платить алименты.
Но это хорошо затягивает время въезда новоявленно немецкой жены с чужими ребенкАМИ, чего немцы и добиваются. Авось, людишки рассорятся за это время и вопрос въезда отпадет сам-собой.