всем доброго времени суток! у нас с супругой один мучительный вопрос,я перечитал весь форум,и даже весь архив, заглянул в фаг,но увы не наш╦л ответа на свой вопрос, суть дела такова,мы с моей нынешней супругой(она гражданка Германии имеет только немецкое гражданство переехала в Германию с семь╦й в 2000 году из Казахстана по 4 параграфу поздние переселенцы)мы поженились в октябре 2007 здесь в Баку, потом она вернулась в Германию(прошу прощения забыл упомянуть что проживаем сейчас в Азербайджане) ну так вот жена вернулась в Германию (земля Саксония) и показала доки в немецком загсе,а потом пошла в аусландбех╦рде где хотела узнать может ли она выехать сюда ко мне,на что очень раздражительная и злая т╦тка даже не вникая в суть дела и не интересуясь деталями сухо отрезала "нет" но супруга приехала ко мне написав прошение в сво╦м учебном заведении освободить е╦ от занятий на год и получив добро выехала ко мне (жена тут уже 4 месяца) и мы начали изучение и подготовку к сдаче языкового теста,спустя 3.5 месяца я прош╦л устнный тест-собеседование с консулом на знание немецкого так как у нас нет представительства Г╦тте института,он подчеркнул мо╦ хорошее знание немецкого,и доки приняли,когда принимали документы девушка ассистент сделала пометку произнеся вслух коллеге мол "отметь что она находиться здесь" и нам консул сказал под конец мол ждите звонка от 2 недель до тр╦х месяцев,вроде бы вс╦ ничего как говориться сиди да жди, НО!мы перечитав форум стали переживать по поводу того могут ли у нас возникнуть проблемы по поводу того что супруга на момент воссоединения находиться на територии проживания супруга (Азербайджан,Баку)и может ли это как то отразиться на принятии решения сотрудниками ауслендбех╦рда?написав нескольким компетентнным лицам тут я увы не получил ответа так как это возможно прецендент,или не получил ответа вовсе,поэтому жду ваших ответов и советов заранее Благодарю!

с большой вероятностью вам предложат восcоединяться там

тоесть уважаемый,я если честно не совсем разобрал воссоединяться тут в Баку или в Германии?!но дело в том что мы уже рассписались тут у меня на родине в Азербайджане свидетельство о браке с апостилем и прочими полагающимися печатями был показан в немецком загсе и когда супруга меняла свой истёкший немецкий райзепасс и загранпасспорт(в Германии) то показала наше свидетельство о браке и её обновлённые данные уже вносили как "замужем",и все возможные доки и невозможные в том числе Ehefahigkeitszeugnis (не как могу до сих выговорить) и даже Ledigkeitbescheinigung у нас имеються,так же при подачи доков в которые входили даже свидетельство о браке моих родителей супругу попросили написать в свободной форме заявление на разрешенние ввоза моего бренного тела в территорю Германии с указанием номера моего загран пасспорта,там было всё ( в пакете документов) и справка с работы, и документ о разводе (моего первого брака) всё как я говорил ранее переведено на немецкий с печатями и апостилями.
[

воссоединяться тут - в Баку ..

тоесть как я понял никаких проблем с тем что бы супруга находиться тут а доки рассматриваються там, и в дальнейшем нам дали бы добро на въезд, нет???я повторюсь у неё только немецкое гражданство,второго гражданства у неё нет.

не думаю.. думаю наоборот
не зря же они пометили что супруга находится в Баку... логично, что воссоединение тоже в Баку предложат

как можно восоединяться с чел в Германию , если чел там в Г не находится?

да но это возможно рассматривать как и то что бы супругу там не вызывали,за её физическим отсутствием там,и насколько я знаю любое немецкое посольство уполномочено выполнять функции тех или иных федеральных служб,тоесть говоря по русски все вопросы которые АБХ хотел бы спросить там могут спросить и тут сотрудники посльства!да и если думать логично то те же АБХ при желании могут получить доступ ко всем интересующим их документов без её ведома,ведь все справки являються выданными на основании доков хранящихся в архивах,те же бюро занятости,или домовые службы,прописка и тд.

вы не поняли жена в Г не живет.. как же можно туда воссоединятся? В посольстве ведь не зря написали и пометили :

Думаю предложат восоединяться и жить в Баку..

ну в таком случае в чём смысл написания супругой прошения на вьезд в Германию для совместного проживания?!причём нам об этом сами сотрудники посольства и сказали,так как об изменениях и мелких поправках в том числе и этой мы не знали.и она же НЕ просила там что бы ей дали добро на проживание на территории местонахождения супруга,просто на момент ожидания воссоединения супруги находяться вместе,состава преступления в этом нет,и действительно мы не хотим расставаться пусть даже и на время!да и если мы хотели бы жить в Баку то шли бы не в немецкое посольство,это же логично,а в Германии она прописана, учится,получает денежные пособия и тд,и являеться повторюсь гражданкой только Германии,не имея второго гражданства!и мне интересно уважаемый ваши ответы построены на практических знаниях или на догадках и предположениях?!

писать любой может... просить тоже не запрещено ..

?????получает денежные пособия
и живет при этом в Баку?? о господи

может это ваша жена "в суть дела не вникла"?

бояться нечего, так как перед отьездом было написано письмо с просьбой приостановить выплату денег,на время отьезда,законы знаем чтим и соблюдаем,и не понимаю ваш сарказм и иронию,если вы помните каков был мой вопрос изначально,то он звучал так могут ли возникнуть проблемы изза нахождения супруги здесь на время воссоединения,а вы начали за здравие и закончили за упокой!если вы не осведомлены в этом вопросе то у меня просьба не пишите битте в случае если кроме "мне кажеться",и ироничных"замечаний" а так же "доморощенных колкостей"предложить не можете!заведомо благодарен.

мое мнение - могут
тк супруг в Г сейчас не проживает и является совсем новым "неукоренившемся" гражданином который и сам себя то содержать не может тем болеe супрyга..
Если вы профессиональных советов и мнений ждете, то это к немецким анвальтам: они наверняка за хорошее вознагрождение все вам объяснят хотя и не факт что правильно..

спасибо за лаконичный и содержательный ответ,но опять же появляються несколько НО! как человек родившийся немцем, получивший гражданство при вьезде,проживающий 7 лет на территории Германии которая учиться и получает НЕ пособие по безработице в размере около 360 (в связи с учёбой) прописанная в квартире с родителями на 64 квадратах (всего 3 человека жена отец мать) может рассцениваться как: "совсем новым неукоренившемся гражданином",согласен не идеальный пример, но не так всё и плохо, штудируя форум я наблюдал и куда хуже примеры с положительными ответами!

всякое бывает ...
но она только(!) 7 лет гражданка, несамостоятельна, получает наверно бафег. те не зарплату, а средства от гос-ва
Но, самое главное, в Г на настоящий момент не живет , что в консульстве уже и отметили
Такого случая воcсоединения я еще на форуме не встречал... Очевидно не мало тех кто с огнем игратся решил...

Бафог супруга не получает,так как живёт с родителями,да и насколько я знаю доходы в случае если супруг\а гражданин ТОЛЬКО Германии значения в большинстве случаев не имеет,а по поводу консульства я повторюсь что нам там же сотрудница и сказала что ваша супруга по новым правилам ДОЛЖНА тут же написать прошение о разрешении на вьезд с супругом для совместного проживания в Германии.тоесть нам не было сказанно что ваша супруга должна вернуться или что то в этом духе,тоесть нахождение супруга именно на территории Германии в момент воссоединение не оговорено ни в памятке ни где либо(только что перечитал памятку для воссоединения) и там не было сказанно что это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВИЛО!так же я заметил что на форуме не мало людей которых даже не приглашали в АБХ и без их ведома высылали доки в консульства или посольства других государств.что говорит о том что сотрудники АБХ вызывают к себе "на ковёр" лишь в тех случаях когда сами посчитают это нужным.а момент указание местонахождения супруги тут повторюсь можно и рассценивать как и то что вызвать её ТАМ не предоставляеться возможным и поэтому все процедуры делать на месте (опять же это мои предположения основанные на анализе аналогичных или похожих случаев) но как я говорил ранее желательно что бы дали совет люди которые как то осведомлены или сталкивались с подобными случаями!

рекомендую немецких анвальтов.. они дб по роду деятельности осводомлены

спасибо за совет!но узнать может кто из форумчан такое практиковал и сталкивался на собственном опыте?!

я таких пока здесь не читал... было бы очень интересно ...подождем..

что то ни кто не отвечает кажеться действительно аналогичных случаев не было(

Консульство "на месте" не будет делать работу АБХ. Но если АБХ даст "добро" на визу, не вызывая Вашу жену, то теоретически может получиться. Хотя, честно говоря, я такого случая здесь на форуме не припомню.

спасибо большое за совет,а как вы думаете могут к примеру её родственники(родители) предоставить там документы которые может попросить АБХ ?

иогут наверняка ..и еще больше вопросов вызвать...
но мне лично кажется, что вы зачем то с огнем играетесь, не пойму зачем?

я очень сомневаюсь, что АБХ удовлетворится родственниками.

Документы ведь уже приняты!!!Сейчас просто надо ждать.У девушки ведь сохранилась прописка в Германии.А находится она у мужа,а не где-то.

я премного вам всем благодарен так как вы даёте надежду,а мы банально не хотим расставаться пусть даже и на время....расставание маленькая смерть (с)

Да и там помечено что жена в настоящее время в Баку ...надо это? зачем спящую собаку будить? не понимаю..

В этом нет ничего плохого,это для их сведения,чтоб в Германии не искали.Такая ситуация не редка.Например немец работает в Москве,женат на руской девушке,контракт заканчивается,собираются в Германию.Все доки предоставляют в консульство.Тут даже позитив есть,всегда можно с нем.паспортом в консульство войти и спросить,а как наши дела??

Вечер добрый!ситуация расскладываеться таким образом: сегодня звонили родители супруги и сообщили не очень приятную новость,пришло письмо с аусландбехёрде где говорилось о том что ей назначен термин на 5 ое мая,и перечень документов которые ей сказали предьявиться это :
1)Neuste Einkommen Nachweise (Kopien der letzten Lohnbescheinigungen)
2)Kopie Arbeitsvertrag
3)Kopie Mietvertrag
4)ihre reispass
5)heiratsurkunde
тоесть из написаного всё как бы понятно..НО о какой справке о доходах идёт речь?!или это просто общий бланк а-ля "ненужное зачеркнуть"(и второй вопрос как они могут просить свидетельство о браке если все документы были отданы в посольство (и копии и в оригинале)и у нас их нет?!?!помогите люди добрые!!!!

Вообще-то это стандартное требование.Ну посудите сами, вы хотите воссоединитъся с человеком, который в Германии не живет, но воссоединитъся хотите для жизни в Германии.Супругов, которые проживают в Германии и хотят воссоединитъся с супругом из другой страны, обычно приглашают в АБХ.Совет один- жена ваша должна немедленно отбытъ в Германию.Иначе....с кем воссоединятъся- то?

Доказательство наличия у Супруги средств к проживанию от Вас не требуется. Так как у нее Гражданство. Но ей следут приехать и пойти в Ауслендербехерде. Иначе никак.

я не удивлен что еe вызывают.. я это ожидал

очивидно о той, которой у нее в настоящий момент нет....возможно, обнаружив это, eе спросят, а на что она собственно сама сейчас живет?
и тогда может всплыть тот факт, что жена в настоящий момент в Г вобще не проживает..
вы играетесь с огнем и хотите вести игру по своим собственным правилам ..

Супруга не живёт в Германии всего то 4 месяца!а не 4 года!и суть вопроса в том что,супруга получает пособия в размере что то около 360 мы боимся что этого может быть для них не достаточным,вопрос в том что почему они просят бумажку у неё с места работы?!в тот момент когда она ещё учиться и не имеет второго гражданство кроме немецкого,а на момент приезда сюда ко мне получила академ отпуск на год,да и в Германии она не выписывалась с прописки,и мы склоняемся к тому мнению что там осведомлены о том что она сейчас здесь так как термин назначен аж на 5 ое мая (письмо получено 3 апреля)видим дали месяц для прибытия туда, и совсем нас сбило с толку почему они хотят что бы супруга им показала свидетельство о браке когда он был отдан в посольство со всеми остальными доками в оригинале?!?и я уверен что оно было у них так как в письме были указаны мои имя и фамилия(мол явитесь для уточнения информации для выдачи визы на мия такого то) а узнать мои данные они не могут не получив и не обработав моих доков,а по поводу их распросов насчёт "На что живёт" думаю будет достаточно ткнуть им авиабилеты на сумму 3000 евро (два раза туда сюда)да и ещё кучу разных чеков,и сказать что муж обеспечен и его средств хватит на двоих,с нетерпением жду ваших мнений на этот счёт,премного благодарен.!!я вообще не понимаю логики в их действиях тоесть есть иностранный супруг скажем так "очень обеспечен" а гражданин Германии получает те же пособия им что откажут в воссоединении,абсурд!!!

?? Вы же писали что она ничего сейчас не получает

Так получает или нет? А с работы.. Они исходят из того что она работает..

откуда она в Г приехала ?куда делось eе первоначальное гражданство?

кто оплачивает за нее сейчас ее часть жилплощади в кв родителей? AA?

нет.. это всегда так ..это на сбор документов

нет
потребуют всю суму пособия назад ,тк вы обязаны обеспечивать свою жену и могут еще спросить, почему она при постановке антрага на помошь об этом умолчала и еще почему получала деньги не находясь в Г и не ища работу..
Короче ...Вы оба кажется допрыгетесь.. тк вы живете по своим законам и сначала делаете, а потом спрашиваете не будет ли больно

Она в данный момент получает ALG II, находясь за границей???

Это стандартная формулировка.

Стандартная процедура.

И они тут же предложат воссоединяться за границей Германии, так как там и муж и работа и право на пребывание уже есть.
PS Пишите пожалуйста с абзацами - ваш текст очень трудно читается.

А все пособие за эти месяцы, bключая деньги за жилье ,вернуть назад, тк муж был богатый и обязан был жену сам содержать...

Нет, не АЛГ2, он писал выше:

Толъко не пойму, где она учитъся.

Какая вообщем-то разница?
Автору сказали давно - супруга для воссоединения должны быть в Германии.
Чего тут правды искать я не понимаю...

Да нет
похоже он просто ни в ситуации ни в терминах не разбирается.. это пособие тк стипендию или другие деньги ни кто бы ей не платил
Она же сейчас заграницей

Наверное.

Я ему тоже самое писала, но если человек не понимает, не знаю, может ждет, что мы все дружно напишем- правилъной дорогой идете, товарищ? боюсъ, что ему это в воссоединении не поможет.

Вы правы это не пособие по безработице не алг 2 и не бафог,она абитуриент,и супруга там ничего на данный момент не получает так как написали заявление о приостановке выплаты по причине выезда за рубеж,нас именно интересует почему они просят копию контракта о работе (Arbeitsvertrag),и справку о доходах,если теоретически этого просить не должны но если господин Kazobon сказал что это стандартнная процедура тогда это всё обьясняет,в любом случае жена туда поедет,но именно формулировка вопроса такова,почему они просят справку о доходах или это "Тупо" так надо хотя бы просто попросить?!

а что это за деньги? кто ей их сейчас платит? и как они называются?
Вы же сами писали..

у меня складывается стойкое впечатление, что вы просто не хотите понимать ситуацию, отвечать на вопросы и узнавать законодательную базу.. Кажется вы просто ищите поддержки в ваших страных действиях. типа утешения" Вы на правильном пути все будет ОК"
PS: вас г-н Kazobon уже просил писать обзацами "PS Пишите пожалуйста с абзацами - ваш текст очень трудно читается.
"

да нет просто я заметил как писали некоторые пользователи этого форума что вы испытываете некое удовлетворение от того что говорите только негатив а в отличие других отписавшихся в этом
разделе я от вас ничего толком не услышал кроме как язвительных "замечаний" и коментариев по очевидным вопросам,зачем вы цитируете то что было мною написано несколько постов назад я
прекрасно помню что писал,а искать поддержки здесь....это более чем смешно учитывая хотя бы для начала ваше присутствие тут...мне нужны лаконичные советы основанные на фактах.или каких
либо аналогиях,и вы не поверите но я прочитал то что мне адресовал господин Kazobon не могу понять одного почему такая фамильярность и что за безтактнность?!?!мы с вам в одном окопе не
сидели и по "бабам" не ходили и кажеться я не давал вам повода для такого рода поведения.

В чем заключалась бестакность и фамильярность Г-на Kazobon

почему же вы не можите объяснить эти противоречия ?

Вы не обрисовали картину точно, привели противоречешие друг другу факты и не ответили на выткающие из этого вопросы .
поэтому вам никто и не может лаконично ответить..

Вы зря так,
нормально вс╦ вам Марко ответил, может чуть резче, чем другие, но это иногда полезно.
PS Фамильярности я никакой не узрел, вы уж простите.
PPS Странное у вас какое-то разделение на абзацы, честное слово

Манера вашего написания напоминает "сон то не сон,сон который не про сон" и без обид что то из "а мы пойдём на сееевееер" а супротив господина Kazobon ничего не имею а наоборот благодарен за расстановку ответов по полочкам за что ему ещё раз спасибо!а по поводу абзаца не ругайте особо я не местнный,языками не владею)

@BENZINO:
Как язык общения между вами, желательно заявить- немецкий, bzw отсутствие знаний "могучего" и т.д., иначе могут предложить, воссоединяться к мужу.
@materazzi:
С огн╦м играет не молодая пара, а АВН, предлагая немцам умцуг в совок.

И чем это грозит АБХ?

Чушь сабачья ее доход неиграет никакой роли в процеси воссоединения и жилплощадь тоже . вот читаите
Граждане ФРГ имеют защищенное конституцией ФРГ право на совместное проживание со своими иностранными супругами. Реализация этого права не связана с материальными предпосылками, т.е. не зависит от наличия жилой площади и способности на собственные средства содержать себя и свою семью. Даже если муж и жена будут жить в ФРГ за счет социальной помощи, ведомство по делам иностранцев должно выдать иностранному супругу вид на жительство в Германии. Единственное и редкое исключение из этого правила - немецкий супруг уже платит алименты другим, так же проживающим в ФРГ членам семьи, например, бывшей жене и детям.

Поэтапной высылкой всех неимущих немцев, заключающих брак с иностранцами. Sachbearbeiter, порой допускает очередные косяки и игнорирует GG Artikel 6, провоцируя судебные тяжбы, за сч╦т социальной кассы.

да это верно она должна находится в германий

Когда документы подали ? а то у меня муж тоже сеичас в Баку подал документы 14.02.08 на воссоединение семьй до сихпор не ответа .

Дело в том, что ваш взгляд не разделяет президент Германии, который внимательно ознакомился с новыми поправками в законодательство (август 2007), не наш╦л в них ничего противозаконного и одобрил их, хотя турецкая община всячески заявляла ему об обратном...

Источник и дату публикации не назов╦те?

Речь не ид╦т о _всех_ неимущих немцах. Речь ид╦т только о тех, кто имеет реальную возможность воссоединиться с супругом за границей Германии, а также обладает знаниями языка, которые позволят ему в той стране успешно коммуницировать.

Вы можете привести решения судов на эту тему?
Пока никто не смог дать пример успешного оспаривания решения АБХ в суде...

Turion ,благодарю!не дай Бог что то пойдёт не так будем ссылаться на это,но мы остались перед фактом и вот супруга в субботу летит в Германию.
Taimas30 а мы подали доки 6 го марта 2008 но насколько подсказывает практика и случаи которые мне известны то не меньше 2 месяц (при добром расположении духа консульства)ну а максимум 3 месяца хотя справедливости ради должен заметить что раньше аналогичные дела рассматривались намного дольше разговор шёл уже о 6 и более месяцах.а недавн у нас сменился консул давольно таки молодой но позитивный и справедливый,не в пример предыдущему 70 летнему старикашке который на работу приходил в спортивке и с балонкой под мышкой и мучал людей почище горчичного газа,был случай когда он "стал в позу" и два года мучал одного человека только потому что тот ему чем то не приглянулся,но в итоге не осталось больше оснований удерживать рассмотрение и он "уступил" так что сейчас тьфу тьфу тьфу.

Неимуший от этого, не перестает быть немцем и может ссылаться на besonderen FamilienSchutz.

Вы меня извините, но из за такой вот пораженческой политики, в амтах уверены, что все наши соотечественники, боятся "пукнуть" без разрешения беамтора.
Вас не должны интересовать решения, ибо они в основном индивидуальны. В поиске готовых уртайлов, всегда те, кто неспособен самостоятельно подать в суд и создать прецедент, для своих же соотечественников.

Вы неправильно меня поняли,
во-первых, я не пропагандирую пораженческую политику, наоборот, я обеими руками за оспаривание незаконных решений беамтеров,
во-вторых, меня вс╦-таки интересуют решения судов по данной тематике (я думал, может вы знаете такие). Хотя право Германии и не прецедентное, но в решении суда всегда есть аргументация, которую можно использовать для обоснования в своей ситуации. Вы так не думаете?

Не согласен - нерационально изобретать колесо.
Вот если его ещ╦ не придумали - тогда да.