Login
2е гражданство и виза в Россию
28.03.08 18:29
Zuletzt geändert 28.03.08 18:32 (Wella84)
Помогите советом...
Мой парень собирается приехать ко мне в Россию для бракосочетания. Для этого ему надо сделать визу, но у него 2 гражданства. Пришел в райзебюро для визы, ему сказали, что не сделают так как у него есть российское гражданство, и ему виза не нужна. Сейчас все проверяют и если узнается, что ему делали визу, то могут отобрать паспорт...и он вообще ко мне не приедет..и вся свадьба пропадет :((( а нам очень надо, чтоб он приехал как иностранец.
Как быть? Что это они придумали такое с визой??? Кто, а самое главное когда (важно 2008 год) уже въезжал в Россию с 2м гражданством как иностранец?Как проходила процедура получения визы? Что говорили?
Мой парень собирается приехать ко мне в Россию для бракосочетания. Для этого ему надо сделать визу, но у него 2 гражданства. Пришел в райзебюро для визы, ему сказали, что не сделают так как у него есть российское гражданство, и ему виза не нужна. Сейчас все проверяют и если узнается, что ему делали визу, то могут отобрать паспорт...и он вообще ко мне не приедет..и вся свадьба пропадет :((( а нам очень надо, чтоб он приехал как иностранец.
Как быть? Что это они придумали такое с визой??? Кто, а самое главное когда (важно 2008 год) уже въезжал в Россию с 2м гражданством как иностранец?Как проходила процедура получения визы? Что говорили?
NEW 28.03.08 18:43
in Antwort Wella84 28.03.08 18:29
Ко мне муж раз 5 или 6 приезжал, последний раз в середине декабря 2007 года.. Ни разу никто не спрашивал про русское гражданство. Просто предъявлял немецкий райзепасс и в русском райзебюро делал турвизу.
NEW 28.03.08 19:15
Правильно сказали.
Бред сказали.
Тянет на противозаконные поступки?
in Antwort Wella84 28.03.08 18:29
В ответ на:
Пришел в райзебюро для визы, ему сказали, что не сделают так как у него есть российское гражданство, и ему виза не нужна.
Пришел в райзебюро для визы, ему сказали, что не сделают так как у него есть российское гражданство, и ему виза не нужна.
Правильно сказали.
В ответ на:
Сейчас все проверяют и если узнается, что ему делали визу, то могут отобрать паспорт...
Сейчас все проверяют и если узнается, что ему делали визу, то могут отобрать паспорт...
Бред сказали.
В ответ на:
а нам очень надо, чтоб он приехал как иностранец.
а нам очень надо, чтоб он приехал как иностранец.
Тянет на противозаконные поступки?
NEW 28.03.08 19:16
in Antwort Ananasinka 28.03.08 18:43
Стыдно, девушка, советовать противозаконные поступки.
NEW 28.03.08 20:09 
не вам судить закон что дышло куда повернут там и вышло
in Antwort Kazobon 28.03.08 19:16
В ответ на:
Стыдно, девушка, советовать противозаконные поступки.
Стыдно, девушка, советовать противозаконные поступки.

не вам судить закон что дышло куда повернут там и вышло
NEW 28.03.08 20:56
in Antwort Kazobon 28.03.08 19:16
NEW 28.03.08 21:27
Не вам, простите, учить меня как с девушкой заигрывать
Судят судьи, а мы о моральной стороне говорили.
in Antwort napoleonb 28.03.08 20:09
В ответ на:
не вам судить закон что дышло куда повернут там и вышло
не вам судить закон что дышло куда повернут там и вышло
Не вам, простите, учить меня как с девушкой заигрывать

Судят судьи, а мы о моральной стороне говорили.
NEW 28.03.08 21:30 
если бы не любовь и семья я бы поучил вас как с девушками вести
in Antwort Kazobon 28.03.08 21:27

В ответ на:
Не вам, простите, учить меня как с девушкой заигрывать
Судят судьи, а мы о моральной стороне говорили.
Не вам, простите, учить меня как с девушкой заигрывать
Судят судьи, а мы о моральной стороне говорили.
если бы не любовь и семья я бы поучил вас как с девушками вести

NEW 28.03.08 21:49
Не сомневаюсь - вы эксперт с мировым именем в любой области науки и техники.
Поэтому когда-то вы меня просили объяснить вам как по телефону из Москвы в Германию звонить
Вы хоть чужие ветки то не засоряйте. По теме есть что дельное?
in Antwort napoleonb 28.03.08 21:30
В ответ на:
если бы не любовь и семья я бы поучил вас как с девушками вести
если бы не любовь и семья я бы поучил вас как с девушками вести
Не сомневаюсь - вы эксперт с мировым именем в любой области науки и техники.
Поэтому когда-то вы меня просили объяснить вам как по телефону из Москвы в Германию звонить

Вы хоть чужие ветки то не засоряйте. По теме есть что дельное?
NEW 28.03.08 22:04
in Antwort Kazobon 28.03.08 19:16
а что имено стыдно? у моей жены тоже 2 гражданства.. германское получила в 16 лет, российское вроде как сохранилось за ней, по крайней мере по бумагам оно есть, но им не когда не пользовалась, паспорта не имеет и не собирается его заводить, в чем она виновата перед законом приезжая к мужу в россию по единственному у нее паспорту(немецкому)?
NEW 28.03.08 22:28
in Antwort somik2007 28.03.08 22:04
Простите, знаете ли вы такое выражение - незнание закона не освобождает от ответственности?
NEW 29.03.08 09:18
in Antwort Kazobon 28.03.08 22:28
Ответственности от чего? я вас спрашивал о том во что это может вытекать..
NEW 29.03.08 20:02
in Antwort Kazobon 28.03.08 22:28
Смотрю у вас тут активная переписка началась:)
На сколько я понимаю, сейчас во всех российских посольствах в Германии с марта 2007 г стоит специальная система, с помощью которой можно сразу узнать сколько и какие гражданства у человека. Раньше это было затруднено, и те у кого 2 гражданства могла ездить в Россию как немцы. Сейчас же, так не получиться. И я как уже поняла, не получится у нас расписаться в России никак - визу не дают, внутреннего российского паспорта нет. А столько уже сделали:( знали бы раньше. Сейчас вариант только один - виза невесты. Вот так....а свадьбу уже назначили на 3 мая, жених и билет купил....:(
P.S. ждите вопросов про визу невесты.;)
На сколько я понимаю, сейчас во всех российских посольствах в Германии с марта 2007 г стоит специальная система, с помощью которой можно сразу узнать сколько и какие гражданства у человека. Раньше это было затруднено, и те у кого 2 гражданства могла ездить в Россию как немцы. Сейчас же, так не получиться. И я как уже поняла, не получится у нас расписаться в России никак - визу не дают, внутреннего российского паспорта нет. А столько уже сделали:( знали бы раньше. Сейчас вариант только один - виза невесты. Вот так....а свадьбу уже назначили на 3 мая, жених и билет купил....:(
P.S. ждите вопросов про визу невесты.;)
NEW 29.03.08 20:06
in Antwort Wella84 29.03.08 20:02
я не чего так и не понял, что значит с марта ввели? жена на лето уже сделала в немецком паспорте визу, она что не сможет летом приехать???7
NEW 29.03.08 20:23
значит моя свадьба в конце декабря по немецкому паспорту мужа мне приснилась
-----
хм, возможно Вы опечатались годом? 2008 вместо 2007?
in Antwort Wella84 29.03.08 20:02, Zuletzt geändert 29.03.08 20:24 (Ananasinka)
В ответ на:
сейчас во всех российских посольствах в Германии с марта 2007 г стоит специальная система, с помощью которой можно сразу узнать сколько и какие гражданства у человека.
сейчас во всех российских посольствах в Германии с марта 2007 г стоит специальная система, с помощью которой можно сразу узнать сколько и какие гражданства у человека.
значит моя свадьба в конце декабря по немецкому паспорту мужа мне приснилась

-----
хм, возможно Вы опечатались годом? 2008 вместо 2007?
NEW 29.03.08 20:47
in Antwort Wella84 29.03.08 20:02
на визу она отдала паспорт в феврале, в марте получила паспорт с российской визой, и до этого каждые 4 месяца она делала визу в россию, пока проблем не было
NEW 30.03.08 09:37
in Antwort Ananasinka 29.03.08 20:23
Нет, датой я не ошиблась...честно - сама удивляюсь как у нас получается попадать в такие ситуации. У нас еще есть возможность завтра сходить в другое райзебюро и посмотреть что скажут, но это опять же время...задержка на работу.
Как думаете, следует ли "добивать" этот вариант или лучше забыть и сразу на визу невесты переключиться?
Как думаете, следует ли "добивать" этот вариант или лучше забыть и сразу на визу невесты переключиться?
NEW 30.03.08 09:39
in Antwort somik2007 29.03.08 20:47
А можно поинтересоваться, в каком городе живет ваша жена? Может в Хессене какие-то свои порядки ;)?
NEW 30.03.08 11:50
Покажите мне, где вы это спросили?
Ваш вопрос:
Могу дать более уточн╦нный ответ:
Виновата в нарушении закона "О въезде в РФ и выезде из РФ ...", в котором определено, что границу российские граждане обязаны пересекать _исключительно_ по российским документам.
Это не зависит от наличия у них других гражданств наряду с российским.
Другой вопрос, что технически это трудно пока контролировать, да и консульства не горят желанием осуществлять проверки лиц, запрашивающих у них визы, ссылаясь на то, что заявитель сам, подписывая анкету, принимает на себя ответственность за указание ложных сведений.
Если поймают на таком (на границе), то визу должны аннулировать, выписать штраф и не выпускать из РФ, пока гражданин не оформит российский загранпаспорт. Пока об этом, к сожалению, не сообщали...
in Antwort somik2007 29.03.08 09:18
В ответ на:
Ответственности от чего? я вас спрашивал о том во что это может вытекать..
Ответственности от чего? я вас спрашивал о том во что это может вытекать..
Покажите мне, где вы это спросили?

Ваш вопрос:
В ответ на:
в чем она виновата перед законом приезжая к мужу в россию по единственному у нее паспорту(немецкому)?
в чем она виновата перед законом приезжая к мужу в россию по единственному у нее паспорту(немецкому)?
Могу дать более уточн╦нный ответ:
Виновата в нарушении закона "О въезде в РФ и выезде из РФ ...", в котором определено, что границу российские граждане обязаны пересекать _исключительно_ по российским документам.
Это не зависит от наличия у них других гражданств наряду с российским.
Другой вопрос, что технически это трудно пока контролировать, да и консульства не горят желанием осуществлять проверки лиц, запрашивающих у них визы, ссылаясь на то, что заявитель сам, подписывая анкету, принимает на себя ответственность за указание ложных сведений.
Если поймают на таком (на границе), то визу должны аннулировать, выписать штраф и не выпускать из РФ, пока гражданин не оформит российский загранпаспорт. Пока об этом, к сожалению, не сообщали...
NEW 30.03.08 11:53
Российский загранпаспорт есть?
Вариантов на самом деле куча, было бы желание...
in Antwort Wella84 29.03.08 20:02
В ответ на:
И я как уже поняла, не получится у нас расписаться в России никак - визу не дают, внутреннего российского паспорта нет.
И я как уже поняла, не получится у нас расписаться в России никак - визу не дают, внутреннего российского паспорта нет.
Российский загранпаспорт есть?
В ответ на:
Сейчас вариант только один - виза невесты.
Сейчас вариант только один - виза невесты.
Вариантов на самом деле куча, было бы желание...
NEW 30.03.08 13:07
in Antwort Kazobon 30.03.08 11:53
Заграничный российский паспорт есть, а чем он может помочь?
А какая это куча? Поделитесь :)
Желание и силы есть :)
А какая это куча? Поделитесь :)
Желание и силы есть :)
NEW 30.03.08 16:27
Хм, если это не опечатка и с датами 2007-2008 все нормально, тогда скажите пожалуйста, откуда у Вас такие сведения?
in Antwort Wella84 29.03.08 20:02
В ответ на:
На сколько я понимаю, сейчас во всех российских посольствах в Германии с марта 2007 г стоит специальная система, с помощью которой можно сразу узнать сколько и какие гражданства у человека. Раньше это было затруднено, и те у кого 2 гражданства могла ездить в Россию как немцы.
На сколько я понимаю, сейчас во всех российских посольствах в Германии с марта 2007 г стоит специальная система, с помощью которой можно сразу узнать сколько и какие гражданства у человека. Раньше это было затруднено, и те у кого 2 гражданства могла ездить в Россию как немцы.
Хм, если это не опечатка и с датами 2007-2008 все нормально, тогда скажите пожалуйста, откуда у Вас такие сведения?
NEW 30.03.08 16:30
А если нет ни того ни другого? Живет человек себе спокойно по немецким документам, отсутствие наличия российских паспортов абсолютно его не угнетает..
in Antwort Kazobon 30.03.08 11:53
В ответ на:
И я как уже поняла, не получится у нас расписаться в России никак - визу не дают, внутреннего российского паспорта нет.
Российский загранпаспорт есть?
И я как уже поняла, не получится у нас расписаться в России никак - визу не дают, внутреннего российского паспорта нет.
Российский загранпаспорт есть?
А если нет ни того ни другого? Живет человек себе спокойно по немецким документам, отсутствие наличия российских паспортов абсолютно его не угнетает..
NEW 30.03.08 16:43
in Antwort Ananasinka 30.03.08 16:27
Про даты сказали в райзебюро.
Российского внутреннего паспорта нет, а российский загран есть :)
Но с заграном в России не распишут.
Российского внутреннего паспорта нет, а российский загран есть :)
Но с заграном в России не распишут.
NEW 30.03.08 16:49
in Antwort Wella84 30.03.08 13:07
Единственный вариант,это иметь знакомых в ЗАГСе в России,которые распишут вас по его загран.паспорту..
Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской. 


NEW 30.03.08 16:56
имхо, какие бы ни были знакомые, на нарушения законодательства и шанс вылететь с работы они вряд ли пойдут.
in Antwort Глок 30.03.08 16:49
В ответ на:
Единственный вариант,это иметь знакомых в ЗАГСе в России,которые распишут вас по его загран.паспорту.. Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской.
Единственный вариант,это иметь знакомых в ЗАГСе в России,которые распишут вас по его загран.паспорту.. Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской.
имхо, какие бы ни были знакомые, на нарушения законодательства и шанс вылететь с работы они вряд ли пойдут.
NEW 30.03.08 17:06
in Antwort Ananasinka 30.03.08 16:56
Это не рассуждения,а опыт.У моей жены был паспорт СССР(менять не стала,т.к.думала что не пригодится,а точнее вообще про него не думала..)А вот когда пришло время расписываться,возникли такие-же проблеммы как и у Wella84..Неизвестно сколько бы длились е╦ попытки востановить российский паспорт или мне получить брачную визу,если бы не нашлись знакомые-знакомых,у котрых знакомый нач.ЗАГСа.В абсолютно другом городе.Пришлось срочно ехать туда и там рассписываться.Другими словами,технически это возможно.
NEW 30.03.08 17:16
in Antwort Глок 30.03.08 17:06
Я с Вами не спорю, просто показалась странным то, что Вы одновременно советуете найти знакомых в ЗАГСе, которые распишут по ЗГП и при этом говорите, что "Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской".
NEW 30.03.08 17:20
in Antwort Ananasinka 30.03.08 17:16
Ну так ничего странного.Именно потому,что во всех ЗАГСах требуют российский паспорт,и нужно искать знакомых которые пойдут на нарушение этих требований.

NEW 30.03.08 19:19
in Antwort Глок 30.03.08 17:20
Вопрос вот какой. При дальнейших моих действиях, таких как подача документов на воссоединение и т.д. не повлечет ли это "противозаконие" не воссоединению? И предъявив русский загран паспорт мой жених будет расписан как российский гражданин?
NEW 30.03.08 20:11
in Antwort Wella84 30.03.08 19:19
Ну речь шла о том,что придя на регистрацию(с загран паспортом жениха) у вас будет договор╦ность с работниками ЗАГСа.В вашем паспорте поставят печать о регистрации.В его паспорте не поставят ничего.(т.к.российского паспорта у него не будет).Вам выдадут официальное свидетельство о браке,о ч╦м собствено в книгах ЗАГСа и будет сделана отметка.Вс╦.Мужу что-бы легализовать этот брак в Германии останется свозить это свидетельство с апостилем (перевод не помню,нужен или нет,но это нюансы уже)в службу,которая занимается браками в Германии.И вс╦.А консульству и АБХ,абсолютно без разницы в каком ЗАГСе и с какими паспортами вы расписывались.Есть законное свидетельство о браке,и оно имеет силу.
NEW 30.03.08 20:15
in Antwort Wella84 30.03.08 19:19
Не имея связей конечно,никто вас так не распишет,просто что-бы вы знали:в принципе такое технически возможно.
NEW 30.03.08 23:32
Можно зарегистрироваться по нему.
Россия, Германия, Дания, продолжать?
Тогда регистрируйтесь в России, как собирались.
in Antwort Wella84 30.03.08 13:07
В ответ на:
Заграничный российский паспорт есть, а чем он может помочь?
Заграничный российский паспорт есть, а чем он может помочь?
Можно зарегистрироваться по нему.
В ответ на:
А какая это куча? Поделитесь
А какая это куча? Поделитесь
Россия, Германия, Дания, продолжать?
В ответ на:
Желание и силы есть
Желание и силы есть
Тогда регистрируйтесь в России, как собирались.
NEW 30.03.08 23:34
Пусть дальше жив╦т
В ч╦м вопрос?
Есть гражданство - надо выполнять требования законодательства. Нет гражданства - другой вопрос.
in Antwort Ananasinka 30.03.08 16:30
В ответ на:
А если нет ни того ни другого? Живет человек себе спокойно по немецким документам, отсутствие наличия российских паспортов абсолютно его не угнетает..
А если нет ни того ни другого? Живет человек себе спокойно по немецким документам, отсутствие наличия российских паспортов абсолютно его не угнетает..
Пусть дальше жив╦т

В ч╦м вопрос?
Есть гражданство - надо выполнять требования законодательства. Нет гражданства - другой вопрос.
NEW 30.03.08 23:34
Скорополительное заявление. Я лично знаю примеры, когда расписывали.
in Antwort Wella84 30.03.08 16:43
В ответ на:
Но с заграном в России не распишут.
Но с заграном в России не распишут.
Скорополительное заявление. Я лично знаю примеры, когда расписывали.
NEW 30.03.08 23:35
Вы точно все проверяли, чтобы так утверждать?
in Antwort Глок 30.03.08 16:49
В ответ на:
Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской.
Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской.
Вы точно все проверяли, чтобы так утверждать?

NEW 30.03.08 23:37
Надо начать с того, что никакого нарушения тут нет.
А продолжить тем, что граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, вообще не обязаны иметь внутренний паспорт.
Хотя и его оформить при имеющимся загране не проблема.
in Antwort Ananasinka 30.03.08 16:56
В ответ на:
имхо, какие бы ни были знакомые, на нарушения законодательства и шанс вылететь с работы они вряд ли пойдут.
имхо, какие бы ни были знакомые, на нарушения законодательства и шанс вылететь с работы они вряд ли пойдут.
Надо начать с того, что никакого нарушения тут нет.
А продолжить тем, что граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, вообще не обязаны иметь внутренний паспорт.
Хотя и его оформить при имеющимся загране не проблема.
NEW 30.03.08 23:39
В принципе, чтобы вы знали, такое не только технически, но и юридически возможно, даже без связей...
in Antwort Глок 30.03.08 20:15
В ответ на:
Не имея связей конечно,никто вас так не распишет,просто что-бы вы знали:в принципе такое технически возможно.
Не имея связей конечно,никто вас так не распишет,просто что-бы вы знали:в принципе такое технически возможно.
В принципе, чтобы вы знали, такое не только технически, но и юридически возможно, даже без связей...
NEW 30.03.08 23:48
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:39
Ну если вы имеете ввиду "закон о регистрации актов гражданского состояния" и Семейный кодекс,то согласен.Я очень долго копался в них и ни наш╦л,где написано что подающий заявление на регистрацию и присутствующий на ней должен иметь ВНУТРИННИЙ российский паспорт.Но в ЗАГСах тр╦х разных городов,от нас категорически потребовали -российский паспорт с пропиской.На тыкание им статьями закона,никто просто не отреогировал.Нужен паспорт и вс╦.
NEW 30.03.08 23:50
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:39
Ну так пусть регистрируются по загран.паспорту,а мы посмотрим кто прав де-факто..
Думается она не просто так подняла эту тему и была уже в ЗАГСе..

Думается она не просто так подняла эту тему и была уже в ЗАГСе..
NEW 30.03.08 23:53
Я наверно знаю такие случаи, иначе бы не говорил
Знаю лично такую семейную пару, де-факто...
in Antwort Глок 30.03.08 23:50
В ответ на:
Ну так пусть регистрируются по загран.паспорту,а мы посмотрим кто прав де-факто..
Ну так пусть регистрируются по загран.паспорту,а мы посмотрим кто прав де-факто..
Я наверно знаю такие случаи, иначе бы не говорил

Знаю лично такую семейную пару, де-факто...
NEW 30.03.08 23:56
Можно прокуратурой потыкать, начинают шевелиться, как показывает практика
Вопрос только в том, что граждане не привыкли идти пут╦м отстаивания буквы закона, но в тоже время все хотят, чтобы ситуация изменилась - парадокс...
in Antwort Глок 30.03.08 23:48
В ответ на:
На тыкание им статьями закона,никто просто не отреогировал.
На тыкание им статьями закона,никто просто не отреогировал.
Можно прокуратурой потыкать, начинают шевелиться, как показывает практика

Вопрос только в том, что граждане не привыкли идти пут╦м отстаивания буквы закона, но в тоже время все хотят, чтобы ситуация изменилась - парадокс...
NEW 30.03.08 23:56
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:53
Мы с женой сами являемся такой парой,но увы,без знакомства сделать ничего не могли..
NEW 31.03.08 00:02
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:56
Безусловно можно.Но вс╦ это время....ибо сомневаюсь,что простые угрозы на них действуют...
NEW 31.03.08 00:10
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:56
Тем более как они могут проверить человека на его семейное положение без внутреннего паспорта?Это нужно брать справку в консульстве получается,и вопрос ещ╦ дадут ли они такую справку.Да и в законе не придусмотренно действий,на такого рода ситуации.
NEW 31.03.08 00:20
Что поделаешь, не везде нормальные люди работают.
Знакомую пару расписали совершенно спокойно. Чтобы подтвердить семейное положение взяли в Германии простую справку о прописке, где указано семейное положение.
in Antwort Глок 30.03.08 23:56
В ответ на:
Мы с женой сами являемся такой парой,но увы,без знакомства сделать ничего не могли..
Мы с женой сами являемся такой парой,но увы,без знакомства сделать ничего не могли..
Что поделаешь, не везде нормальные люди работают.
Знакомую пару расписали совершенно спокойно. Чтобы подтвердить семейное положение взяли в Германии простую справку о прописке, где указано семейное положение.
NEW 31.03.08 00:25
Ну вот.А когда мы предлагали такую справку,нам отказывали...
Может им и повез╦т....Хотя наши случаи думаю скорее исключения,чем правило.
in Antwort Kazobon 31.03.08 00:20
В ответ на:
Чтобы подтвердить семейное положение взяли в Германии простую справку о прописке, где указано семейное положение.
Чтобы подтвердить семейное положение взяли в Германии простую справку о прописке, где указано семейное положение.
Ну вот.А когда мы предлагали такую справку,нам отказывали...
Может им и повез╦т....Хотя наши случаи думаю скорее исключения,чем правило.
NEW 31.03.08 00:43
Да.Что-то сейчас подумал,а разве та справка из Германии,да╦т гарантии того,что у мужа-россиянина нет брака в России?Ведь проживает он в доме как гр.Германии и справка да╦тся о том,что гр.Германии в Германии не имеет жены.Но это не мешает ему в отсуствующем паспорте иметь штамп о браке в России.
in Antwort Kazobon 31.03.08 00:20
В ответ на:
Чтобы подтвердить семейное положение взяли в Германии простую справку о прописке, где указано семейное положение.
Чтобы подтвердить семейное положение взяли в Германии простую справку о прописке, где указано семейное положение.
Да.Что-то сейчас подумал,а разве та справка из Германии,да╦т гарантии того,что у мужа-россиянина нет брака в России?Ведь проживает он в доме как гр.Германии и справка да╦тся о том,что гр.Германии в Германии не имеет жены.Но это не мешает ему в отсуствующем паспорте иметь штамп о браке в России.
NEW 31.03.08 00:48
Сказали - надо эту, значит надо эту достать и все
in Antwort Глок 31.03.08 00:43
В ответ на:
Что-то сейчас подумал,а разве та справка из Германии,да╦т гарантии того,что у мужа-россиянина нет брака в России?
так что теперь по всему миру из всех стран справки собирать?Что-то сейчас подумал,а разве та справка из Германии,да╦т гарантии того,что у мужа-россиянина нет брака в России?
Сказали - надо эту, значит надо эту достать и все

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 31.03.08 00:55
in Antwort marco_materazzi 31.03.08 00:48
Наверное они правы,не расписывая по загран.паспорту.
Ибо получается,что в России можно женится/выходить замуж бесконечно кол-во (точнее пока тебя не остановят компететные ограны
) раз.
Я приезжаю в Россию из Германии,холостым человеком.Как россиянин.Иду в ЗАГС,показываю справку из Германии что я не женат,и расписываюсь по загран.паспорту.Решаю тут какие-то свои проблемы(для чего то ведь я брак заключал) уезжаю в Германию.Брак естественно не легализую.Через пару месяцев беру новую справку и еду снова в Россию,предъявляю справку и расписываюсь с новой женой.И т.д.
Это как так получается?
Ибо получается,что в России можно женится/выходить замуж бесконечно кол-во (точнее пока тебя не остановят компететные ограны

Я приезжаю в Россию из Германии,холостым человеком.Как россиянин.Иду в ЗАГС,показываю справку из Германии что я не женат,и расписываюсь по загран.паспорту.Решаю тут какие-то свои проблемы(для чего то ведь я брак заключал) уезжаю в Германию.Брак естественно не легализую.Через пару месяцев беру новую справку и еду снова в Россию,предъявляю справку и расписываюсь с новой женой.И т.д.
Это как так получается?

NEW 31.03.08 01:04
in Antwort Глок 31.03.08 00:55
Это просто находка для брачных аферистов.
Женился на 10 гр.России в разных городах,вытянул с них энную сумму денег "для решения прблем переезда е╦ в Германию" потом приехал в Россию и разв╦лся,ибо не любовь..
Вс╦ таки не так нелепы наши законы,если задуматься получше...

Женился на 10 гр.России в разных городах,вытянул с них энную сумму денег "для решения прблем переезда е╦ в Германию" потом приехал в Россию и разв╦лся,ибо не любовь..

Вс╦ таки не так нелепы наши законы,если задуматься получше...
NEW 31.03.08 01:14
Правы или не правы не важно ..
сказали так , так и надо делать.. Что в России что в Г
Думать ни там ни там не рекомендуется - себе дороже выйдет
in Antwort Глок 31.03.08 00:55
В ответ на:
Наверное они правы,не расписывая по загран.паспорту.
Наверное они правы,не расписывая по загран.паспорту.
Правы или не правы не важно ..

сказали так , так и надо делать.. Что в России что в Г
Думать ни там ни там не рекомендуется - себе дороже выйдет

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 31.03.08 01:23
in Antwort marco_materazzi 31.03.08 01:14
Так в том то вс╦ и дело,что эта справка,не устроила работников 7 ЗАГСов(в 3х разных городах) и получается,небезосновательно(я то думал что ни негодяи,а оказывается у них были причины на этот отказ.зачем зря на людей грешить..
)А тут выясняется,что где-то е╦ взяли.Возможно она была в конвертике(и история об этом умалчивает)...


NEW 31.03.08 07:01
in Antwort Wella84 29.03.08 20:02
жена делая российскую визу столкнулась с такой проблемой, что Бюро не выгодно делать одну визу, им выгодно делать ее вместе с билетами, покрайней мере в Падерборне было так, и ей пришлось обойти пару или тройку бюро пока нашла кто сделает визу.. Это я к тому что может вашему жениху по тем же причинам не хотят делать ссылаясь на консульства? В Загсе кстати я говорил что у жены 2 гражданства, на что мне сказали, она по какому паспорту приезжает, по тому и расписываем...
NEW 31.03.08 10:52
in Antwort Wella84 28.03.08 18:29
Мы расписывались в декабре 2007 г, в России по его заграничному российскому паспорту, у мужа 2 гражданства, я сначала тоже хотела только по немецкому, но потом выяснилось, что у него нет Reisepas, да и визу делать долго. Нам в загсе при подаче изначально сказали, что при 2 гражд. нас распишут по его заграничному только. (кстати в российском паспорте у него до сих пор нет штампа о разводе) .
Мы получили обычное св. о браке, но у нас различаются фамилии на одну букву. Сейчас я подала документы на воссоединение, все у меня приняли, нормально.
Мы получили обычное св. о браке, но у нас различаются фамилии на одну букву. Сейчас я подала документы на воссоединение, все у меня приняли, нормально.
NEW 31.03.08 11:45
Так же, как не да╦т гарантии отсутствие штампа во внутреннем российском паспорте, что человек не заключил брак за границей, ага?
А как же. Точно также можно разъезжать по свету и жениться за границей - тоже очень много раз.
Тут вы не пионер
Некоторые, живя в России, ухитряются иметь несколько браков, просто паспорт со штампом "теряют" и вс╦.
Вы будете удивлены, но я не знаю ни одну страну, которая от этого застрахована.
Гражданин Германии может хоть 10 раз в Дании женится...
Назовите же эту причину, кроме пространных рассуждений о возможностях несколько раз сочетаться браком.
Как я уже сказал, обмануть можно и не выезжая из РФ, достаточно "потерять" паспорт.
in Antwort Глок 31.03.08 00:43
В ответ на:
Да.Что-то сейчас подумал,а разве та справка из Германии,да╦т гарантии того,что у мужа-россиянина нет брака в России?
Да.Что-то сейчас подумал,а разве та справка из Германии,да╦т гарантии того,что у мужа-россиянина нет брака в России?
Так же, как не да╦т гарантии отсутствие штампа во внутреннем российском паспорте, что человек не заключил брак за границей, ага?
В ответ на:
Ибо получается,что в России можно женится/выходить замуж бесконечно кол-во (точнее пока тебя не остановят компететные ограны ) раз.
Ибо получается,что в России можно женится/выходить замуж бесконечно кол-во (точнее пока тебя не остановят компететные ограны ) раз.
А как же. Точно также можно разъезжать по свету и жениться за границей - тоже очень много раз.
В ответ на:
Это просто находка для брачных аферистов.
Это просто находка для брачных аферистов.
Тут вы не пионер

Некоторые, живя в России, ухитряются иметь несколько браков, просто паспорт со штампом "теряют" и вс╦.
В ответ на:
Вс╦ таки не так нелепы наши законы,если задуматься получше...
Вс╦ таки не так нелепы наши законы,если задуматься получше...
Вы будете удивлены, но я не знаю ни одну страну, которая от этого застрахована.
Гражданин Германии может хоть 10 раз в Дании женится...
В ответ на:
Так в том то вс╦ и дело,что эта справка,не устроила работников 7 ЗАГСов(в 3х разных городах) и получается,небезосновательно(я то думал что ни негодяи,а оказывается у них были причины на этот отказ.зачем зря на людей грешить.. )
Так в том то вс╦ и дело,что эта справка,не устроила работников 7 ЗАГСов(в 3х разных городах) и получается,небезосновательно(я то думал что ни негодяи,а оказывается у них были причины на этот отказ.зачем зря на людей грешить.. )
Назовите же эту причину, кроме пространных рассуждений о возможностях несколько раз сочетаться браком.
Как я уже сказал, обмануть можно и не выезжая из РФ, достаточно "потерять" паспорт.
NEW 31.03.08 11:45
Вопрос в том, что до каких пор он может дальше жить - с РФ гражданством (которое ему по сути вроде как не очень то и нужно, но есть, "чтобы было"), но без оформленных документов
Такое чувство, что до первого прицепившегося к этому чиновника.
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:34
В ответ на:
Пусть дальше жив╦т
В ч╦м вопрос?
Есть гражданство - надо выполнять требования законодательства. Нет гражданства - другой вопрос.
Пусть дальше жив╦т
В ч╦м вопрос?
Есть гражданство - надо выполнять требования законодательства. Нет гражданства - другой вопрос.
Вопрос в том, что до каких пор он может дальше жить - с РФ гражданством (которое ему по сути вроде как не очень то и нужно, но есть, "чтобы было"), но без оформленных документов

Такое чувство, что до первого прицепившегося к этому чиновника.
NEW 31.03.08 11:46
Та же некомпетентность, как и везде - не имеют права лиц с двойным гражданством расписывать по иностранным документам, не говоря уже о том, что визу таким гражданам давать не должны.
in Antwort somik2007 31.03.08 07:01
В ответ на:
В Загсе кстати я говорил что у жены 2 гражданства, на что мне сказали, она по какому паспорту приезжает, по тому и расписываем...
В Загсе кстати я говорил что у жены 2 гражданства, на что мне сказали, она по какому паспорту приезжает, по тому и расписываем...
Та же некомпетентность, как и везде - не имеют права лиц с двойным гражданством расписывать по иностранным документам, не говоря уже о том, что визу таким гражданам давать не должны.
NEW 31.03.08 11:51
мой ответ был дан исходя из первого заявления.
и спасибо за очередной ликбез
in Antwort Kazobon 30.03.08 23:37
В ответ на:
Единственный вариант,это иметь знакомых в ЗАГСе в России,которые распишут вас по его загран.паспорту.. Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской.
Единственный вариант,это иметь знакомых в ЗАГСе в России,которые распишут вас по его загран.паспорту.. Во всех загсах требуют россиский паспорт с пропиской.
В ответ на:
имхо, какие бы ни были знакомые, на нарушения законодательства и шанс вылететь с работы они вряд ли пойдут.
имхо, какие бы ни были знакомые, на нарушения законодательства и шанс вылететь с работы они вряд ли пойдут.
В ответ на:
Надо начать с того, что никакого нарушения тут нет.
А продолжить тем, что граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, вообще не обязаны иметь внутренний паспорт.
Хотя и его оформить при имеющимся загране не проблема.
Надо начать с того, что никакого нарушения тут нет.
А продолжить тем, что граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, вообще не обязаны иметь внутренний паспорт.
Хотя и его оформить при имеющимся загране не проблема.
мой ответ был дан исходя из первого заявления.
и спасибо за очередной ликбез

NEW 31.03.08 11:51
Если он не будет въезжать в Россию и иметь дел с российским консульством - то сколь угодно долго.
А с уч╦том того, что пристрастно сейчас при выдачи визы и в аэропортах никого не проверяют, то очень даже может быть, что и в России ничего не будет.
Просто если не нужно гражданство - выйди из него и вс╦
in Antwort Ananasinka 31.03.08 11:45
В ответ на:
Вопрос в том, что до каких пор он может дальше жить - с РФ гражданством (которое ему по сути вроде как не очень то и нужно, но есть, "чтобы было"), но без оформленных документов
Вопрос в том, что до каких пор он может дальше жить - с РФ гражданством (которое ему по сути вроде как не очень то и нужно, но есть, "чтобы было"), но без оформленных документов
Если он не будет въезжать в Россию и иметь дел с российским консульством - то сколь угодно долго.
А с уч╦том того, что пристрастно сейчас при выдачи визы и в аэропортах никого не проверяют, то очень даже может быть, что и в России ничего не будет.
Просто если не нужно гражданство - выйди из него и вс╦

NEW 31.03.08 11:57
Будет
А вдруг занадобится!
in Antwort Kazobon 31.03.08 11:51
В ответ на:
Если он не будет въезжать в Россию и иметь дел с российским консульством - то сколь угодно долго.
Если он не будет въезжать в Россию и иметь дел с российским консульством - то сколь угодно долго.
Будет
В ответ на:
Просто если не нужно гражданство - выйди из него и вс╦
Просто если не нужно гражданство - выйди из него и вс╦
А вдруг занадобится!

NEW 31.03.08 12:23
Девушка, хватит уже флудить
Если хочет иметь гражданство, пусть даже на всякий случай, то пусть выполняет обязанности, обусловленные этим обстоятельством.
А то права все хотят иметь, а вот обязанности...
in Antwort Ananasinka 31.03.08 11:57
В ответ на:
А вдруг занадобится!
А вдруг занадобится!
Девушка, хватит уже флудить

Если хочет иметь гражданство, пусть даже на всякий случай, то пусть выполняет обязанности, обусловленные этим обстоятельством.
А то права все хотят иметь, а вот обязанности...
NEW 31.03.08 14:35
Паспорт вам будут востанавливать через тот отдел,в котором вы его получали.(точнее говоря,всю инфу по вам будут запрашивать там)И можете не сомневаться,вы получите паспорт со всеми "родными" штампами(прописка,постановка на уч╦т в военкомат,регистрация брака ),а не чистый.
А насч╦т причин..Вы не думаете,что у них есть разьяснения к законам?(доводилось читать разьяснения к УК,гораздо интереснее и понятнее чем сухой закон) и внутриние инструкции?(о которых вам они могут не докладывать?)
Я не вижу оснований вам не доверять,и наверное у вас есть такие знакомые,которых без проблем расписали по загран.паспорту.Но мой личный опыт говорит мне обратное.И не сомневаюсь,что их жд╦т один ответ-нет.
in Antwort Kazobon 31.03.08 11:45
В ответ на:
Назовите же эту причину, кроме пространных рассуждений о возможностях несколько раз сочетаться браком.
Как я уже сказал, обмануть можно и не выезжая из РФ, достаточно "потерять" паспорт.
Назовите же эту причину, кроме пространных рассуждений о возможностях несколько раз сочетаться браком.
Как я уже сказал, обмануть можно и не выезжая из РФ, достаточно "потерять" паспорт.
Паспорт вам будут востанавливать через тот отдел,в котором вы его получали.(точнее говоря,всю инфу по вам будут запрашивать там)И можете не сомневаться,вы получите паспорт со всеми "родными" штампами(прописка,постановка на уч╦т в военкомат,регистрация брака ),а не чистый.
А насч╦т причин..Вы не думаете,что у них есть разьяснения к законам?(доводилось читать разьяснения к УК,гораздо интереснее и понятнее чем сухой закон) и внутриние инструкции?(о которых вам они могут не докладывать?)
Я не вижу оснований вам не доверять,и наверное у вас есть такие знакомые,которых без проблем расписали по загран.паспорту.Но мой личный опыт говорит мне обратное.И не сомневаюсь,что их жд╦т один ответ-нет.

NEW 31.03.08 14:39
Простите, у меня такое впечатление, что вы не владеете вопросом - первый раз штамп о браке ставит ЗАГС, а не "тот отдел".
Не сомневаюсь, что при грамотном подходе их жд╦т один ответ - да
in Antwort Глок 31.03.08 14:35
В ответ на:
Паспорт вам будут востанавливать через тот отдел,в котором вы его получали.(точнее говоря,всю инфу по вам будут запрашивать там)И можете не сомневаться,вы получите паспорт со всеми "родными" штампами(прописка,постановка на уч╦т в военкомат,регистрация брака ),а не чистый.
Паспорт вам будут востанавливать через тот отдел,в котором вы его получали.(точнее говоря,всю инфу по вам будут запрашивать там)И можете не сомневаться,вы получите паспорт со всеми "родными" штампами(прописка,постановка на уч╦т в военкомат,регистрация брака ),а не чистый.
Простите, у меня такое впечатление, что вы не владеете вопросом - первый раз штамп о браке ставит ЗАГС, а не "тот отдел".
В ответ на:
И не сомневаюсь,что их жд╦т один ответ-нет.
И не сомневаюсь,что их жд╦т один ответ-нет.
Не сомневаюсь, что при грамотном подходе их жд╦т один ответ - да

NEW 31.03.08 15:26
А у меня,простите,что вы не очень вникаете в то,что вам пишут.Речь шла о "потеряном" паспорте.И о том,что обмануть ЗАГС потеряв паспорт,вам не удастся.В России разумеется..
in Antwort Kazobon 31.03.08 14:39
В ответ на:
Простите, у меня такое впечатление, что вы не владеете вопросом - первый раз штамп о браке ставит ЗАГС, а не "тот отдел".
Простите, у меня такое впечатление, что вы не владеете вопросом - первый раз штамп о браке ставит ЗАГС, а не "тот отдел".
А у меня,простите,что вы не очень вникаете в то,что вам пишут.Речь шла о "потеряном" паспорте.И о том,что обмануть ЗАГС потеряв паспорт,вам не удастся.В России разумеется..
В ответ на:
Назовите же эту причину, кроме пространных рассуждений о возможностях несколько раз сочетаться браком.
Как я уже сказал, обмануть можно и не выезжая из РФ, достаточно "потерять" паспорт.
Паспорт вам будут востанавливать через тот отдел,в котором вы его получали.(точнее говоря,всю инфу по вам будут запрашивать там)И можете не сомневаться,вы получите паспорт со всеми "родными" штампами(прописка,постановка на уч╦т в военкомат,регистрация брака ),а не чистый.
Назовите же эту причину, кроме пространных рассуждений о возможностях несколько раз сочетаться браком.
Как я уже сказал, обмануть можно и не выезжая из РФ, достаточно "потерять" паспорт.
Паспорт вам будут востанавливать через тот отдел,в котором вы его получали.(точнее говоря,всю инфу по вам будут запрашивать там)И можете не сомневаться,вы получите паспорт со всеми "родными" штампами(прописка,постановка на уч╦т в военкомат,регистрация брака ),а не чистый.
NEW 31.03.08 15:40
Я вам на него и ответил - первый раз штамп в паспорт ставит ЗАГС, а не ФМС.
"Теряете" паспорт, получаете в ФМС чистый и ид╦те в другой ЗАГС расписываться. Обмануть удастся, об этом я вам и написал.
PS На другие аргументы (немецкий гражданин может за границей несколько раз расписаться и т.д.), я так понимаю, вам ответить нечего, вы вцепились в невозможность дважды расписаться по внутреннему паспорту.
in Antwort Глок 31.03.08 15:26
В ответ на:
А у меня,простите,что вы не очень вникаете в то,что вам пишут.Речь шла о "потеряном" паспорте.И о том,что обмануть ЗАГС потеряв паспорт,вам не удастся.В России разумеется..
А у меня,простите,что вы не очень вникаете в то,что вам пишут.Речь шла о "потеряном" паспорте.И о том,что обмануть ЗАГС потеряв паспорт,вам не удастся.В России разумеется..
Я вам на него и ответил - первый раз штамп в паспорт ставит ЗАГС, а не ФМС.
"Теряете" паспорт, получаете в ФМС чистый и ид╦те в другой ЗАГС расписываться. Обмануть удастся, об этом я вам и написал.
PS На другие аргументы (немецкий гражданин может за границей несколько раз расписаться и т.д.), я так понимаю, вам ответить нечего, вы вцепились в невозможность дважды расписаться по внутреннему паспорту.
NEW 31.03.08 16:14
Так я не знаю как за границей(кроме того,что браки за пределами Германии,гр.Германии нужно легализовать у себя,что-бы он стал действительным в Германии),я знаю как в России.Мне важно было донести до того кто создал эту тему,то,что его не распишут по загран.паспорту,и что-бы он искал другие более реальные выходы из этой ситуации.
А уж по каким причинам они не делают этого,могут точно сказать только работники ЗАГСов.Я лишь пытался,докопаться до этих причин..Что пытались делать в это время вы,я не очень понял.
То,что они не объясняют причин отказа в регистрации по З-П,не значит что у них их нет. И считать,что "вс╦ что не запрещено,то разрешено" по-меньшей мере неразумно(насколько я понял именно потому,что про З-П ничего не сказано в законе о регистрации...,и семейном кодексе,вы утверждаете,что имеетеп раво).Почему-то кажется,что вы не выигрывали в Конституционном(или каком другом) суде РФ дела "Kazobon против ЗАГСа",поэтому утверждать,что они действуют незаконно не имеете морального права.Тем не менее вы призываете бороться за свои права!А оно есть у вас право это?(право регистрироваться по З-П в РФ на данный момент)
in Antwort Kazobon 31.03.08 15:40
В ответ на:
PS На другие аргументы (немецкий гражданин может за границей несколько раз расписаться и т.д.), я так понимаю, вам ответить нечего, вы вцепились в невозможность дважды расписаться по внутреннему паспорту.
PS На другие аргументы (немецкий гражданин может за границей несколько раз расписаться и т.д.), я так понимаю, вам ответить нечего, вы вцепились в невозможность дважды расписаться по внутреннему паспорту.
Так я не знаю как за границей(кроме того,что браки за пределами Германии,гр.Германии нужно легализовать у себя,что-бы он стал действительным в Германии),я знаю как в России.Мне важно было донести до того кто создал эту тему,то,что его не распишут по загран.паспорту,и что-бы он искал другие более реальные выходы из этой ситуации.
А уж по каким причинам они не делают этого,могут точно сказать только работники ЗАГСов.Я лишь пытался,докопаться до этих причин..Что пытались делать в это время вы,я не очень понял.
То,что они не объясняют причин отказа в регистрации по З-П,не значит что у них их нет. И считать,что "вс╦ что не запрещено,то разрешено" по-меньшей мере неразумно(насколько я понял именно потому,что про З-П ничего не сказано в законе о регистрации...,и семейном кодексе,вы утверждаете,что имеетеп раво).Почему-то кажется,что вы не выигрывали в Конституционном(или каком другом) суде РФ дела "Kazobon против ЗАГСа",поэтому утверждать,что они действуют незаконно не имеете морального права.Тем не менее вы призываете бороться за свои права!А оно есть у вас право это?(право регистрироваться по З-П в РФ на данный момент)
NEW 31.03.08 16:25
Мне тоже было важно донести до того, кто создал эту тему, что его могут расписать по загранпаспорту и что это довольно реально, несмотря на ваши заявления.
Опровергнуть ваше _категоричное_ утверждение, если вы это не заметили.
Ага, основной принцип российского законодательства оказывается неразумен. Учту на будущее.
Написали уж тогда бы что-нибудь ещ╦ про секретные инструкции ЗАГСов, которые могут стоять выше законов, я бы с удовольствием послушал.
А вы, значит, имеете моральное право утверждать, что они действуют абсолютно законно.
Критерий приведите, пожалуйста, когда имеет человек моральное право, а когда нет.
По моему мнению - есть. Вы пока обосновано его не опровергли.
in Antwort Глок 31.03.08 16:14
В ответ на:
Мне важно было донести до того кто создал эту тему,то,что его не распишут по загран.паспорту,и что-бы он искал другие более реальные выходы из этой ситуации.
Мне важно было донести до того кто создал эту тему,то,что его не распишут по загран.паспорту,и что-бы он искал другие более реальные выходы из этой ситуации.
Мне тоже было важно донести до того, кто создал эту тему, что его могут расписать по загранпаспорту и что это довольно реально, несмотря на ваши заявления.
В ответ на:
А уж по каким причинам они не делают этого,могут точно сказать только работники ЗАГСов.Я лишь пытался,докопаться до этих причин..Что пытались делать в это время вы,я не очень понял.
А уж по каким причинам они не делают этого,могут точно сказать только работники ЗАГСов.Я лишь пытался,докопаться до этих причин..Что пытались делать в это время вы,я не очень понял.
Опровергнуть ваше _категоричное_ утверждение, если вы это не заметили.
В ответ на:
И считать,что "вс╦ что не запрещено,то разрешено" по-меньшей мере неразумно
И считать,что "вс╦ что не запрещено,то разрешено" по-меньшей мере неразумно
Ага, основной принцип российского законодательства оказывается неразумен. Учту на будущее.
Написали уж тогда бы что-нибудь ещ╦ про секретные инструкции ЗАГСов, которые могут стоять выше законов, я бы с удовольствием послушал.
В ответ на:
Почему-то кажется,что вы не выигрывали в Конституционном(или каком другом) суде РФ дела "Kazobon против ЗАГСа",поэтому утверждать,что они действуют незаконно не имеете морального права.
Почему-то кажется,что вы не выигрывали в Конституционном(или каком другом) суде РФ дела "Kazobon против ЗАГСа",поэтому утверждать,что они действуют незаконно не имеете морального права.
А вы, значит, имеете моральное право утверждать, что они действуют абсолютно законно.
Критерий приведите, пожалуйста, когда имеет человек моральное право, а когда нет.
В ответ на:
Тем не менее вы призываете бороться за свои права!А оно есть у вас право это?(право регистрироваться по З-П в РФ на данный момент)
Тем не менее вы призываете бороться за свои права!А оно есть у вас право это?(право регистрироваться по З-П в РФ на данный момент)
По моему мнению - есть. Вы пока обосновано его не опровергли.
NEW 31.03.08 17:04
Надеюсь,вам это не удалось.

...и это тоже
Внутринние инструкции есть наверное вовсех гос.ведомствах,и особенно таких важных как ЗАГС.И естественно они для внутреннего пользования.Меня знаите,смутила реакция 2 работников разных ЗАГСов,когда на отказ в регистрации по З-П,я говорил:мне только через суд прид╦тся решать этот вопрос,на что получал абсолютно одинаковый и спокойный ответ:подавайте.И не факт что это "государственная"увереность,а не правовая.
Раз они действют незаконно,значит они нарушают закон.А раз они нарушают закон значит они преступники.Разве в цивилизованых обществах,"признавать" преступником имеет право любой форумчанин?
Возможно я заблуждаюсь,но думал что право на это имеет суд.
И пока ты не можешь "пояснить" что человек "коз╦л",ты не имеешь права его так называть.(а обвиняя человека в "козлячих" поступках,ты автоматически приравниваешь его к К.) Моральная сторона понятна?
in Antwort Kazobon 31.03.08 16:25
В ответ на:
Мне тоже было важно донести до того, кто создал эту тему, что его могут расписать по загранпаспорту и что это довольно реально, несмотря на ваши заявления.
Мне тоже было важно донести до того, кто создал эту тему, что его могут расписать по загранпаспорту и что это довольно реально, несмотря на ваши заявления.
Надеюсь,вам это не удалось.


В ответ на:
Опровергнуть ваше _категоричное_ утверждение, если вы это не заметили.
Опровергнуть ваше _категоричное_ утверждение, если вы это не заметили.
...и это тоже

В ответ на:
Написали уж тогда бы что-нибудь ещ╦ про секретные инструкции ЗАГСов, которые могут стоять выше законов, я бы с удовольствием послушал.
Написали уж тогда бы что-нибудь ещ╦ про секретные инструкции ЗАГСов, которые могут стоять выше законов, я бы с удовольствием послушал.
Внутринние инструкции есть наверное вовсех гос.ведомствах,и особенно таких важных как ЗАГС.И естественно они для внутреннего пользования.Меня знаите,смутила реакция 2 работников разных ЗАГСов,когда на отказ в регистрации по З-П,я говорил:мне только через суд прид╦тся решать этот вопрос,на что получал абсолютно одинаковый и спокойный ответ:подавайте.И не факт что это "государственная"увереность,а не правовая.
В ответ на:
А вы, значит, имеете моральное право утверждать, что они действуют абсолютно законно.
Критерий приведите, пожалуйста, когда имеет человек моральное право, а когда нет.
А вы, значит, имеете моральное право утверждать, что они действуют абсолютно законно.
Критерий приведите, пожалуйста, когда имеет человек моральное право, а когда нет.
Раз они действют незаконно,значит они нарушают закон.А раз они нарушают закон значит они преступники.Разве в цивилизованых обществах,"признавать" преступником имеет право любой форумчанин?



NEW 31.03.08 17:15
Знаете,мне кажется читая закон,что оно у меня тоже есть.Но законы в Германии,и законы в России,это две разные вещи.
И доказать в суде правоту,тем более когда судитесь с гос.учереждением большая удача!
(если у вас есть знакомые адвокаты в россии(без связей
), они думаю обрисуют вам размер разницы между судами Европы и России)
У меня кр╦стная уже 5!! лет судится с мэрией моего города.И готова сдаться хотя права(что и подтверждают вышестоящие суды,раз за разом отменя судебное решение)...ибо в Росссии угрожать государству судом,это идиотизм...
in Antwort Kazobon 31.03.08 16:25
В ответ на:
По моему мнению - есть. Вы пока обосновано его не опровергли.
По моему мнению - есть. Вы пока обосновано его не опровергли.
Знаете,мне кажется читая закон,что оно у меня тоже есть.Но законы в Германии,и законы в России,это две разные вещи.
И доказать в суде правоту,тем более когда судитесь с гос.учереждением большая удача!


У меня кр╦стная уже 5!! лет судится с мэрией моего города.И готова сдаться хотя права(что и подтверждают вышестоящие суды,раз за разом отменя судебное решение)...ибо в Росссии угрожать государству судом,это идиотизм...
NEW 31.03.08 17:22
Конечно нет, своими мощными аргументами вы выбили почву у меня из под ног.
Это уверенность в том, что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы туда пойти, надо сначала получить письменный отказ в ЗАГСе, а то не будет предмета оспаривания. Затем ещ╦ нужно грамотно составить заявление и т.д. и т.п.
Массовый порядок это явление явно не приобрело, поэтому чиновники абсолютно спокойны.
Хорошо сказали. Значит выражение своей точки зрения по теме равнозначно вынесению приговора, да?
Не понятна. В вашей интерпритации.
Зато мне понятно в моей - делать категоричные утверждения, вот это я в первую очередь не приветствую, особенно, когда стороны уже начинают приводить аргументы.
in Antwort Глок 31.03.08 17:04
В ответ на:
Надеюсь,вам это не удалось.
Надеюсь,вам это не удалось.
Конечно нет, своими мощными аргументами вы выбили почву у меня из под ног.
В ответ на:
Меня знаите,смутила реакция 2 работников разных ЗАГСов,когда на отказ в регистрации по З-П,я говорил:мне только через суд прид╦тся решать этот вопрос,на что получал абсолютно одинаковый и спокойный ответ:подавайте.И не факт что это "государственная"увереность,а не правовая.
Меня знаите,смутила реакция 2 работников разных ЗАГСов,когда на отказ в регистрации по З-П,я говорил:мне только через суд прид╦тся решать этот вопрос,на что получал абсолютно одинаковый и спокойный ответ:подавайте.И не факт что это "государственная"увереность,а не правовая.
Это уверенность в том, что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы туда пойти, надо сначала получить письменный отказ в ЗАГСе, а то не будет предмета оспаривания. Затем ещ╦ нужно грамотно составить заявление и т.д. и т.п.
Массовый порядок это явление явно не приобрело, поэтому чиновники абсолютно спокойны.
В ответ на:
Раз они действют незаконно,значит они нарушают закон.А раз они нарушают закон значит они преступники.Разве в цивилизованых обществах,"признавать" преступником имеет право любой форумчанин?
Раз они действют незаконно,значит они нарушают закон.А раз они нарушают закон значит они преступники.Разве в цивилизованых обществах,"признавать" преступником имеет право любой форумчанин?
Хорошо сказали. Значит выражение своей точки зрения по теме равнозначно вынесению приговора, да?
В ответ на:
Моральная сторона понятна?
Моральная сторона понятна?
Не понятна. В вашей интерпритации.
Зато мне понятно в моей - делать категоричные утверждения, вот это я в первую очередь не приветствую, особенно, когда стороны уже начинают приводить аргументы.
NEW 31.03.08 17:27
Ага, раз это идиотизм, то это - врачебный диагноз, а люди, которые это делают - идиоты.
Дипломчик психолога имеется, позвольте полюбопытствовать, чтобы диагнозы ставить, товарищ моралист?
А суд вообще не нужен - ибо продажный, милиция - тоже и т.д. Впер╦д к первобытному обществу...
in Antwort Глок 31.03.08 17:15
В ответ на:
ибо в Росссии угрожать государству судом,это идиотизм...
ибо в Росссии угрожать государству судом,это идиотизм...
Ага, раз это идиотизм, то это - врачебный диагноз, а люди, которые это делают - идиоты.
Дипломчик психолога имеется, позвольте полюбопытствовать, чтобы диагнозы ставить, товарищ моралист?
А суд вообще не нужен - ибо продажный, милиция - тоже и т.д. Впер╦д к первобытному обществу...
NEW 31.03.08 17:30
in Antwort Глок 31.03.08 17:04
Думаю целесообразным вмешаться в ваш увлекательный диалог
...а то он никогда не кончится, и другие темы на форуме будут незамечены
.
Очень интересную информацию однако можно получить на форумах, за нее же спасибо ;)
Хочу сказать лишь то, что совсем явно нарушать закон как-то не хочется (расписываться по заграну без визы). Но если визу дадут, а я на это очень надеюсь и буду безмерно рада...чтож, распишемся и дело решено ;) Как все решиться, обязательно напишу на форуме опыт получения визы, в настоящее время. А пока ничего не решено, чтоб не сглазить, не скажу как мы продвигаемся к цели - ВИЗА В РОССИЮ.
P.S. Надеюсь никто не забыл, что тема на форуме была создана именно о проблеме получении Визы в Россию при 2ом гражданстве ;)


Очень интересную информацию однако можно получить на форумах, за нее же спасибо ;)
Хочу сказать лишь то, что совсем явно нарушать закон как-то не хочется (расписываться по заграну без визы). Но если визу дадут, а я на это очень надеюсь и буду безмерно рада...чтож, распишемся и дело решено ;) Как все решиться, обязательно напишу на форуме опыт получения визы, в настоящее время. А пока ничего не решено, чтоб не сглазить, не скажу как мы продвигаемся к цели - ВИЗА В РОССИЮ.
P.S. Надеюсь никто не забыл, что тема на форуме была создана именно о проблеме получении Визы в Россию при 2ом гражданстве ;)
NEW 31.03.08 17:38

Святая простота! (с)
забыли продолжить - прямо нарушить закон О гражданстве РФ, обмануть консульство РФ и т.д и т.п.
Проблемы никакой нет - это противозаконно (пардон, что называю преступником), но видимо на это более наплевать, чем на призрачную "противозаконность" росписи по заграну без визы...
Куда девается логика... в какие места...
in Antwort Wella84 31.03.08 17:30
В ответ на:
Хочу сказать лишь то, что совсем явно нарушать закон как-то не хочется (расписываться по заграну без визы).
Хочу сказать лишь то, что совсем явно нарушать закон как-то не хочется (расписываться по заграну без визы).

Святая простота! (с)
В ответ на:
Но если визу дадут, а я на это очень надеюсь и буду безмерно рада...
Но если визу дадут, а я на это очень надеюсь и буду безмерно рада...
забыли продолжить - прямо нарушить закон О гражданстве РФ, обмануть консульство РФ и т.д и т.п.
В ответ на:
Надеюсь никто не забыл, что тема на форуме была создана именно о проблеме получении Визы в Россию при 2ом гражданстве
Надеюсь никто не забыл, что тема на форуме была создана именно о проблеме получении Визы в Россию при 2ом гражданстве
Проблемы никакой нет - это противозаконно (пардон, что называю преступником), но видимо на это более наплевать, чем на призрачную "противозаконность" росписи по заграну без визы...
Куда девается логика... в какие места...
NEW 31.03.08 17:44
in Antwort Wella84 31.03.08 17:30
Сходу в интернете находится тема (первая страничка гугл):
http://gulkzags.net.ru/registraciya%20braka/registraciya%20braka.html#11
Видимо там работают злостные закононарушители. Даже в интернет такое вывесить не побоялись!
http://gulkzags.net.ru/registraciya%20braka/registraciya%20braka.html#11
В ответ на:
11. Можно ли подать заявление, если у меня при себе только загранпаспорт/старый паспорт/паспорт потерян, но есть справка из милиции ?
...
11. Загранпаспорт - да, если вы являетесь гражданином России, но находитесь за границей на ПМЖ...
11. Можно ли подать заявление, если у меня при себе только загранпаспорт/старый паспорт/паспорт потерян, но есть справка из милиции ?
...
11. Загранпаспорт - да, если вы являетесь гражданином России, но находитесь за границей на ПМЖ...
Видимо там работают злостные закононарушители. Даже в интернет такое вывесить не побоялись!
NEW 31.03.08 18:05
А ваше предложение припугивать прокуратурой работников загса,это шутка?или для антуража просто? или вы имели ввиду за этими словами конкретные шаги?
Возможно...Но даже сейчас у вас есть увереность в своей правоте.И вы считаете,что:"что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы..." Я,в отличии от вас,не считаю,что всегда прав:"потому,что я уверен..."(только если не имею личного опыта).И считать работников ЗАГСа несведущими и сознательно нарушающими закон людьми(а судя по вашей уверености это так и есть),элементарное безрассудство.Вы нашли какую-то позицию в Законе,и считаете,что теперь способны им при случае без проблем нос утереть.Думаю это большое заблуждение,и "поверхностное" знание современного чиновника в России..(надеюсь вы знаете ситуацию в России не из газет?
)
О каких аргументах может идти речь?Я не слушал кого-то,я САМ прош╦л весь этот путь!И САМ столкнулся с тем о ч╦м говорю!Да,в других городах(которые упоминал) я не имел возможности ходить по ЗАГСам,но те кто ходил задавали те же вопросы,на те же!!! отрицательные ответы,которые получил я.И получали увы те же ответы.А диапозон "опроса" широк:от Южного Урала до ЯНАО.И везде!!Дали почти идентичные ответы.7 одинаковых ответов,в 3 разных регионах. Для меня это-система!Ваш реальный аргумент один:ваша знакомая пара легально зарегестририрововшая брак по З-П.Так я признал,что это исключительный случай(в России вс╦ возможно
) Но это увы не система...
in Antwort Kazobon 31.03.08 17:22
В ответ на:
Хорошо сказали. Значит выражение своей точки зрения по теме равнозначно вынесению приговора, да?
Хорошо сказали. Значит выражение своей точки зрения по теме равнозначно вынесению приговора, да?
А ваше предложение припугивать прокуратурой работников загса,это шутка?или для антуража просто? или вы имели ввиду за этими словами конкретные шаги?
В ответ на:
Это уверенность в том, что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы туда пойти, надо сначала получить письменный отказ в ЗАГСе, а то не будет предмета оспаривания. Затем ещ╦ нужно грамотно составить заявление и т.д. и т.п.
Массовый порядок это явление явно не приобрело, поэтому чиновники абсолютно спокойны.
Это уверенность в том, что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы туда пойти, надо сначала получить письменный отказ в ЗАГСе, а то не будет предмета оспаривания. Затем ещ╦ нужно грамотно составить заявление и т.д. и т.п.
Массовый порядок это явление явно не приобрело, поэтому чиновники абсолютно спокойны.
Возможно...Но даже сейчас у вас есть увереность в своей правоте.И вы считаете,что:"что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы..." Я,в отличии от вас,не считаю,что всегда прав:"потому,что я уверен..."(только если не имею личного опыта).И считать работников ЗАГСа несведущими и сознательно нарушающими закон людьми(а судя по вашей уверености это так и есть),элементарное безрассудство.Вы нашли какую-то позицию в Законе,и считаете,что теперь способны им при случае без проблем нос утереть.Думаю это большое заблуждение,и "поверхностное" знание современного чиновника в России..(надеюсь вы знаете ситуацию в России не из газет?

В ответ на:
Зато мне понятно в моей - делать категоричные утверждения, вот это я в первую очередь не приветствую, особенно, когда стороны уже начинают приводить аргументы.
Зато мне понятно в моей - делать категоричные утверждения, вот это я в первую очередь не приветствую, особенно, когда стороны уже начинают приводить аргументы.
О каких аргументах может идти речь?Я не слушал кого-то,я САМ прош╦л весь этот путь!И САМ столкнулся с тем о ч╦м говорю!Да,в других городах(которые упоминал) я не имел возможности ходить по ЗАГСам,но те кто ходил задавали те же вопросы,на те же!!! отрицательные ответы,которые получил я.И получали увы те же ответы.А диапозон "опроса" широк:от Южного Урала до ЯНАО.И везде!!Дали почти идентичные ответы.7 одинаковых ответов,в 3 разных регионах. Для меня это-система!Ваш реальный аргумент один:ваша знакомая пара легально зарегестририрововшая брак по З-П.Так я признал,что это исключительный случай(в России вс╦ возможно


NEW 31.03.08 18:16
in Antwort Wella84 31.03.08 17:30
Я бы попросил помочь жену,но знаю,что она ничем не поможет.Ибо сколько ездит,ездит по росийскому З-П.
ЗЫ.Хочется поделится радостью,сегодня утром мне позвонили из консульства и сообщили,что приш╦л положительный ответ на мой запрос о воссоединении.

ЗЫ.Хочется поделится радостью,сегодня утром мне позвонили из консульства и сообщили,что приш╦л положительный ответ на мой запрос о воссоединении.

NEW 31.03.08 18:38
Родственник таки? Вы ещ╦ долго будете играть в игру вопрос-встречный вопрос?
Я имел ввиду конкретные шаги.
Я не утверждаю, что всегда прав.
Я предпочитаю развить в человеке логику и предоставить ему информацию, на основе которой он сможет сделать выводы.
Первое (несведующий) исключает второе (сознательное нарушение), не так ли?
Предлагаю писать что-нибудь более логическое, а то смотрится как безрассудство.
Вы в отношении меня столько выводов сделали, что скоро прид╦тся вас просить приводить цитаты. Где я такое утверждал, что без проблем?
ГРАНДИОЗНО, более никто не проходил сей славный путь!
Замечательно. Воспользуйтесь поиском. Один результат навскидку я вам прив╦л. О результатах на форуме я умолчу...
in Antwort Глок 31.03.08 18:05
В ответ на:
А ваше предложение припугивать прокуратурой работников загса,это шутка?или для антуража просто? или вы имели ввиду за этими словами конкретные шаги?
А ваше предложение припугивать прокуратурой работников загса,это шутка?или для антуража просто? или вы имели ввиду за этими словами конкретные шаги?
Родственник таки? Вы ещ╦ долго будете играть в игру вопрос-встречный вопрос?
Я имел ввиду конкретные шаги.
В ответ на:
Но даже сейчас у вас есть увереность в своей правоте.И вы считаете,что:"что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы..." Я,в отличии от вас,не считаю,что всегда прав:"потому,что я уверен..."(только если не имею личного опыта).
Но даже сейчас у вас есть увереность в своей правоте.И вы считаете,что:"что в суд вы не пойд╦те, так как для того, чтобы..." Я,в отличии от вас,не считаю,что всегда прав:"потому,что я уверен..."(только если не имею личного опыта).
Я не утверждаю, что всегда прав.
Я предпочитаю развить в человеке логику и предоставить ему информацию, на основе которой он сможет сделать выводы.
В ответ на:
И считать работников ЗАГСа несведущими и сознательно нарушающими закон людьми(а судя по вашей уверености это так и есть),элементарное безрассудство.
И считать работников ЗАГСа несведущими и сознательно нарушающими закон людьми(а судя по вашей уверености это так и есть),элементарное безрассудство.
Первое (несведующий) исключает второе (сознательное нарушение), не так ли?
Предлагаю писать что-нибудь более логическое, а то смотрится как безрассудство.
В ответ на:
Вы нашли какую-то позицию в Законе,и считаете,что теперь способны им при случае без проблем нос утереть.
Вы нашли какую-то позицию в Законе,и считаете,что теперь способны им при случае без проблем нос утереть.
Вы в отношении меня столько выводов сделали, что скоро прид╦тся вас просить приводить цитаты. Где я такое утверждал, что без проблем?
В ответ на:
О каких аргументах может идти речь?Я не слушал кого-то,я САМ прош╦л весь этот путь!И САМ столкнулся с тем о ч╦м говорю!
О каких аргументах может идти речь?Я не слушал кого-то,я САМ прош╦л весь этот путь!И САМ столкнулся с тем о ч╦м говорю!
ГРАНДИОЗНО, более никто не проходил сей славный путь!
В ответ на:
.7 одинаковых ответов,в 3 разных регионах. Для меня это-система!
.7 одинаковых ответов,в 3 разных регионах. Для меня это-система!
Замечательно. Воспользуйтесь поиском. Один результат навскидку я вам прив╦л. О результатах на форуме я умолчу...
NEW 31.03.08 19:59
in Antwort Kazobon 31.03.08 18:38, Zuletzt geändert 31.03.08 20:13 (Глок)
Неожидано вспонилась цитата из Cетевой этикет:"Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм."
Я сказал:расписаться легально по загран-паспорту в РОССИИ-НЕЛЬЗЯ!
Вы сказали,что можно!
Так подскажите конкретно ,по шагам,что можно сделать гр.России что-бы росписаться по загран-паспорту в России.В случае(случайного
) отказа,что делать?(хочется услышать не простое перечисление инстанций.А конкретные требования которое можно предъявить к ЗАГС)
Я сказал:расписаться легально по загран-паспорту в РОССИИ-НЕЛЬЗЯ!
Вы сказали,что можно!
Так подскажите конкретно ,по шагам,что можно сделать гр.России что-бы росписаться по загран-паспорту в России.В случае(случайного

NEW 31.03.08 23:46
Честно говоря, от неожиданных поворотов ваших неожиданных мыслей уже устал.
Ага в одном из последних сообщений прив╦л даже ссылку на сайт ЗАГСа. Вы кроме своего личного бесценного опыта ничего не привели.
Взять справку в амте с указанием семейного положения, поставить на не╦ апостиль. Приехать в Россию, подать заявление, сделать временную регистрацию. Зарегистрировать брак.
Примерно так.
Я уже наперечислялся, спасибо. Мне надоедает за других информацию искать.
Что вы сделали, чтобы пролить свет вопрос? Вы хотя бы просто воспользовались поиском? Что-то мне подсказывает, что нет. Вам хочется услышать, а мне не всегда хочется искать, особенно, когда со стороны жаждущего информации не видно никаких подвижек.
in Antwort Глок 31.03.08 19:59
В ответ на:
Неожидано вспонилась цитата из Cетевой этикет:"Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм."
Неожидано вспонилась цитата из Cетевой этикет:"Есть простое правило - никогда не стоит поддерживать флейм."
Честно говоря, от неожиданных поворотов ваших неожиданных мыслей уже устал.
В ответ на:
Я сказал:расписаться легально по загран-паспорту в РОССИИ-НЕЛЬЗЯ!
Вы сказали,что можно!
Я сказал:расписаться легально по загран-паспорту в РОССИИ-НЕЛЬЗЯ!
Вы сказали,что можно!
Ага в одном из последних сообщений прив╦л даже ссылку на сайт ЗАГСа. Вы кроме своего личного бесценного опыта ничего не привели.
В ответ на:
Так подскажите конкретно ,по шагам,что можно сделать гр.России что-бы росписаться по загран-паспорту в России.
Так подскажите конкретно ,по шагам,что можно сделать гр.России что-бы росписаться по загран-паспорту в России.
Взять справку в амте с указанием семейного положения, поставить на не╦ апостиль. Приехать в Россию, подать заявление, сделать временную регистрацию. Зарегистрировать брак.
Примерно так.
В ответ на:
В случае(случайного ) отказа,что делать?(хочется услышать не простое перечисление инстанций.А конкретные требования которое можно предъявить к ЗАГС)
В случае(случайного ) отказа,что делать?(хочется услышать не простое перечисление инстанций.А конкретные требования которое можно предъявить к ЗАГС)
Я уже наперечислялся, спасибо. Мне надоедает за других информацию искать.
Что вы сделали, чтобы пролить свет вопрос? Вы хотя бы просто воспользовались поиском? Что-то мне подсказывает, что нет. Вам хочется услышать, а мне не всегда хочется искать, особенно, когда со стороны жаждущего информации не видно никаких подвижек.
NEW 01.04.08 00:05
http://www.google.ru
in Antwort Глок 31.03.08 19:59
В ответ на:
В случае(случайного ) отказа,что делать?(хочется услышать не простое перечисление инстанций.А конкретные требования которое можно предъявить к ЗАГС)
В случае(случайного ) отказа,что делать?(хочется услышать не простое перечисление инстанций.А конкретные требования которое можно предъявить к ЗАГС)
http://www.google.ru

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 00:20
in Antwort marco_materazzi 01.04.08 00:05
Ты что поисковики советуешь? 
Тут, понимаешь, вынь и положь - вс╦ и сразу, прич╦м ему ответ то и не нужен - он уже стадию женитьбы вроде как прош╦л.
Просто спорить со мной уже плохо получается - вот и пошло - расскажите вс╦ в подробностях, а я уж не примену за что-нибудь зацепиться, это же легче, чем самому информацию собирать...

Тут, понимаешь, вынь и положь - вс╦ и сразу, прич╦м ему ответ то и не нужен - он уже стадию женитьбы вроде как прош╦л.
Просто спорить со мной уже плохо получается - вот и пошло - расскажите вс╦ в подробностях, а я уж не примену за что-нибудь зацепиться, это же легче, чем самому информацию собирать...