Что за клеймо на фарфоре?
У нас здесь были девушки, что занимались посудой, обращаюсь к коллективному разуму - что за клеймо на фарфоре? Сплетение букв напоминает раннего мейсона, но с короной это может быть что-то другое.
dampfertreff.ru.
KI говорит что:
Es handelt sich um die Porzellanmarke August Schweig & Co.. Die Manufaktur war in Weißwasser in Deutschland ansässig.
Details zur Marke
- Hersteller: Die Marke mit dem gekrönten "A" wurde von der Porzellanmanufaktur August Schweig & Co. in Weißwasser/Oberlausitz verwendet.
- Zeitraum: Das Unternehmen war von etwa 1885 bis 1930 aktiv.
- Datierung: Die Zahlen "12/85" könnten eine interne Datierung sein, die auf das Gründungsjahr 1885 hinweisen könnte.
- Typ: Die Krone über dem Monogramm "A" ist ein häufiges Symbol auf Porzellan, das Prestige und Authentizität signalisieren sollte, wird aber von vielen verschiedenen Manufakturen in unterschiedlichen Variationen verwendet.
Но предупреждает что может ошибаться
Я не думал, что это такая залипучая тема!) Надеялся быстро помочь страждущим, сам увлёкся на пол ночи... Спасибо огромное за помощь.
Скорее всего ИИ ошибается, у "Августа" переплетение букв "S-A" и корона совсем другая. На весь гугл, нарыл одну вазочку с таким клеймом, в виде шляпки, из Франции, но описания тоже нет.
dampfertreff.ru.
А где Вы это взяли?
Теоретически клеймо без короны было бы похожим на Augustus Rex, но оно похоже не старинное, а напечатанное поверх. Возможно это просто клеймо подделки под Augustus Rex.
Чувствуется глаз/алмаз, спасиб! Но нет, клеймо под глазурью, старое... Ну не прям древний рим, но до военное, в одной семье, точно. Как говорят у нас в германьщине - kellerfund. Не предполагалось и не предполагается коммерческое использование, просто вызывает дикое любопытство! Если бы не нашлась та вазочка, с точно таким же штемпелем, я бы думал в фейк- направлении тоже, а теперь не знаю что думать... заказали книги для коллекционеров, ещё там посмотрим.
dampfertreff.ru.
Напишите пользователю Belladonna2007, она вроде по фарфору специализируется
Это ну никак не подглазурное клеймо, под глазурью краска расплывается.
На фото не видно, но рисунок штампованный? Тогда это, скорее всего, какой-нибудь Китай под старину.
но до военное, в одной семье, точно.
Тогда должно быть настоящее.
Просто по фото кажетсйa, как будто золотистой краской поверх глазури штамп, но возможно просто на фото как-то свет неудачно упал.
Пришли 6 книг по фарфору и его производителям, ещё не все пролистал, но очень интересно. При штемпелях имеет значение каждый штришок - тысячи корон и все разные. Свою я не нашел, буду пока считать китайской подделкой, а т.к. фарфор берёт начало из тех краёв, то вещь ценная!))
dampfertreff.ru.
Да не... врятли... фаберже!))
Эта форма шкатулки, яйца с окантовкой, с такими петлями и защёлкой, существует очень давно и выпускается по сей день, так что тут может быть всё, что угодно.
За то я теперь теоретически богат!
dampfertreff.ru.Вы посмотрите внимательно на рисунок на вазе. Нарисован ли он кисточкой, или это тампография? На фото непонятно. Хотя с таким клеймом я бы, скорее всего, предположил, что это какой-то новодел максимум 30 летней давности. У меня есть небольшая коллекция известных марок фарфора и хрусталя. Там вензеля намного попроще. И у фарфора они обычно подглазурные.
Выглядит этот штамп, как под лаком, не цепляется ногтём, аккуратненький, это он на фото не получается однородным, а так полностью золотой. Цветы, бабочки, узоры, выпуклые, ощущаются пальцами, а штампик нет. Скорее всего новодел, уж больно всё ладненько, хотя если присмотреться, разница в цветах и бабочках есть.
А на вазе он выглядит прям канцелярским штампом, слегка расплывшимся, размазанным, грубым (возможности получше глянуть нет, она же во франции продаётся).
dampfertreff.ru.Тут получше уже видно. Я бы на 99% сказал, что это не ручная работа. Ну и осторожно бы предположил, что это достаточно современное изделие «под старину». Помню, подобным, вроде, китайцы славились в 90-е годы. Ручную работу под лупой сразу видно. Какой бы крутой не был мастер, покраску кисточкой видно.
Вот на первом фото ручная работа. Видна «неравномерность» и «неодинаковость» линий и завитушек. А на втором фото видно, как расплылся под глазурью скипетр, синеее клеймо берлинской мануфактуры. А красная держава, клеймо художественного цеха не расплылось, потому что нанесено уже на глазурь.
Не претендую на оригинальность или ценность этого предмета, старого фарфора моя любимая насобирала достаточно (это её хобби). Я не лезу в это обычно, но тут зацепило... для меня, во всей этой истории, осталось только острое любопытство, которое подогревает наличие в мире другого предмета, с точно таким же клеймом, мало того! даже цифры ( дата продукции?) совпадают полностью. ИИ издевается)) и каждый раз уверенно даёт название другого производителя. Потому скрупулёзно, ручками, мониторю пространство и задал вопрос здесь... всем спасибо за помощь.
dampfertreff.ru.Я, на самом деле, тоже люблю такие заморочки.
У меня есть небольшая коллекция известных марок фарфора и хрусталя.
Как предсказуемо! У кого из наших этого нет?))
П.С. По поводу клейма на яйце, я не знаю производителя, но в ходе исследования, образовался вывод, что это направление называется «масло-маслянное»!)) Полно в сети похожих яиц с ОДНОВРЕМЕННЫМИ клеймами - лимож, мейсон, рояль и прочей популярной лабуды, что придаёт сувенирчику солидность при малой цене.
dampfertreff.ru.
На счёт короны и вензеля ничего не скажу и по порцеланам я не спец, а вот 12/85 говорит о том что это двенадcатый экземпляр из 85 - я бы сказала редкость👍
Хорошая шутка,)) спасибо, поддержали!
Прикоснувшись к этой теме, сложно остановиться. Ни когда не задумывался о ТАКОМ количестве производителей, узоров, предметов и за каждым история... а гугл такой куцый, нет в нём серьёзной информации, читаю что есть, ищу "другой глобус.."
dampfertreff.ru.
Мой ИИ уверен, что это с высокой вероятностью — студийный или декоративный фарфор 1980-х годов, иногда встречающийся в:
- ГДР-студиях,
- чешских и польских авторских мастерских,
- западногерманских художественных студиях.
Использование «псевдокоролевских» монограмм было довольно типичным при создании сувенирного декора.
Это клеймо не относится к Meissen и вообще не похоже на какие-либо «королевские» немецкие мануфактуры конца XVIII–XIX века. Его можно уверенно отнести к поздним художественным или сувенирным маркам XX века, выполненным «под старину».
Ни одна королевская мануфактура никогда не датировала изделия дробью типа 12/85 под маркой.
Это типичная подпись современных художников или малых мастерских.
Вполне возможно. Тем более, что это ИИ сказал!)) Мой ИИ говорит другое... как отличить тупой ИИ от умного? От чего это зависит? Врятли от модели телефона. Мой, совсем тупым назвать нельзя, но его частенько заносит, если ему на все 100% верить, то это ещё тот сусанин.)
dampfertreff.ru.
Логично, им же надо как-то на жизнь зарабатывать, наверняка этих предметов (с такой маркировкой) на много больше. Снимаю шляпу перед твоим ИИ, это третий предмет, что удалось найти. Яйцо, ваза-шляпка и абажур!
dampfertreff.ru.
Сергею персональное спасибо!!! По этому пути есть ещё такие находки, где немецкий)) ебейер-сказочник gennadi1993 в наглую ссылается на Helena Wolfsohn, еврейку, что ещё в 18м веке подделывала Meissener и за что они с ней судились. Кстати, в её продукции, что тоже солидный раритет, я не нашел подтверждений такого клейма, были с короной, были AR, но точно такого не было. В нашем полку прибыло + две тарелки и ещё кружка с ложечкой (за 290€! 0_0).
dampfertreff.ru.
Нет, это не то. Обсуждали выше. Клеймо прописано по другому - это важно, каждый штрих и хвостик.
dampfertreff.ru.
Я просто показал все штемпели майсенского порцеляна. А этот штемпель я часто встречал на небольших фломарктах в Нидерландах.На майсенском порцеляне на штемпеле обязательно стоит сорт этого изделия. Нужно просто провести пальцем . А это скорее всего подделка, которые сейчас часто встречаются. Я неоднократно видел подделку и майсенских штемпелей, и даже берлинских на различных фломарктах в Германии.
Сразу деньги подделывать хлопотно, вот и извращается народ на всяких поделках, изготовить штамп проще, чем найти дешевый раритет, которым хочется любоваться.) Это популярная среди наших женщин тема, поставили в продажу разнобой, среди интересующихся, через одну знакомые фамилии.
dampfertreff.ru.Как предсказуемо! У кого из наших этого нет?))
Я скорее склоняюсь к тому, что мало у кого это есть. Я, например, никого не знаю, у кого коллекция приличных производителей. А вот немцев знаю.
Даже и неприличных производителей не у всех есть...😁
Все -дело вкуса. Лично я просто не люблю антикварный или декоративный хрусталь/фарфор и т.п.
Поковыряться в детективном расследовании о клейме - интересно.
Но саму вещь себе - лично меня никак не привлекает.
Возможно, я бы относилась с трепетом, если бы это был именно семейный антиквариат, доставшийся именно от своих предков, но такого нет. А чужой, лично мне, вообще никак...
Надеюсь никого не обижу, если напишу, что, к примеру эта синяя шляпка- вазочка для меня вообще аццкий трындец 🤩, ну какая-то гадкая безвкусица и клеймо этого никак не меняет. Но и у меня наверняка есть любимая вещица, которая кому-то другому покажется полнейший гуаном.😁 В каждой избушке свои погремушки.
Я скорее склоняюсь к тому, что мало у кого это есть.
Люди разные, интересы разные, у каждого свои "ложечки" найдутся...)))
dampfertreff.ru.…Надеюсь никого не обижу, если напишу, что, к примеру эта синяя шляпка- вазочка для меня вообще аццкий трындец …
Я надеюсь, что я тоже никого не обижу, но для меня и остальные «поделки» не лучше.
Надеюсь никого не обижу, если напишу, что, к примеру эта синяя шляпка- вазочка для меня вообще аццкий трындец 🤩, ну какая-то гадкая безвкусица и клеймо этого никак не меняет.
Согласен, лепнина - жуть, может быть это клон клона (смазаность штампа видна). Фирма, с этим клеймом изготавливает сувениры низкого качества и не представляет ценности, трафарет/глазурь - их тема, выяснили же. А шляпка совсем первобытного исполнения, но они где-то берут мотивы, развивая розыск по ней, вышел (возможно) на авторов идеи, из японии, вот там эти шляпки-вазочки на много симпатичней и качество совсем другого уровня.
Любить, ненавидеть, нравится или нет - это дело вкуса каждого, чего уж тут извиняться. Жаль, что наш розыск пошел по этому пути, чувствуется потенциал!) мы б и неизвестного фаберже
обгадили.
Есть ещё критерий - правильное клеймо поднимает ценность предмета, подтвержденный древний возраст тоже, надо чаще ходить в музеи и любоваться! Всем добра!
dampfertreff.ru.
Жаль, что наш розыск пошел по этому пути, чувствуется потенциал!) мы б и неизвестного фаберже обгадили.
Розыск остался на своём пути никуда он не сворачивал. Розыск отдельно, а "поговорить" отдельно.
Ну и если бы уровень мастерства Фаберже характеризовался бы подобной шляпкой, то Фаберже так бы и остался неизвестным 🤪.
Все-таки изначально не имя мастера делает его работы известными, а качество работы делает известным имя.
Я честно поискал в интернете и мой естественный интеллект сказал мне, что художественной и материальной ценности эти изделия не представляют. Это всё-равно как пытаться найти производителя сувенирных тарелочек.
Есть проверенная идея, положу в яйцо иглу, яйцо в утку, утку в зайца, всё в сундук и закопаю! Если найдут быстро - Кощею конец, если через тысячу лет, то признают, как древний, ценный артефакт.)
dampfertreff.ru.
Закопать в Германии на 1000 лет? Юморист.
Почва в Германии настолько богата влагой и грибком, что там, на глубине штыковой лопаты, шансов у яйца не будет. Поэтому место на кладбище продают на 25 лет зная, что за это время не останется ничего и можно смело делать новое захоронение. Максимум, что может сохраниться, это какие нибудь бабушкины капроновые колготы, несколько элементов от гвоздей с гроба и кусок пряжки от пояса. Всё остальное за 25 лет природа и грибок съедают без остатка.
Zurück
Liste