Друг продал ноутбук на ибей за 1200 евро. Отправил его покупателю ДХЛ со страховкой до 2500 евро. Через несколько дней покупатель присылает фотографии с какими-то мусором внутри коробки вместо ноутбука и спрашивает где его ноутбук.

Друг сразу позвонил в ДХЛ и спросил что делать, т.к. отправлял он ноутбук, а, значит, содержимое подменили либо по пути к покупателю, либо сам покупатель. ДХЛ сказал, что покупатель должен пойти в филиал, заполнить там рекламацию и сдать коробку со всем содержимым. Эта информация была дважды доведена до покупателя. Покупатель же пишет, что он обратился в полицию и коробку забрали они в качестве вещественных доказательств и теперь ему нечего отдавать ДХЛ. Помимо этого он сразу же открыл диспут на ибей. Ибей даёт 5 дней на самостоятельное решение проблемы, прежде, чем сам подключится к её решению. Это будет 26-е ноября. 27-го истекает срок подачи рекламации ДХЛ и тогда о страховке можно забыть. На сайте ДХЛ есть возможность подать электронную рекламацию, но у продавца резко не стало свободного времени заниматься этим. Время пойти в полицию он нашёл.

Всё идёт к тому, что покупатель получит возмещение от ибей, т.к. он практически всегда на стороне покупателя, а друг останется без ноутбука и денег, т.к. покупатель не хочет решать вопрос через ДХЛ. Кто сталкивался с подобным и какие мысли есть у форумчан по этой теме?

Видео распаковки у покупателя есть?

А продавцу желательно делать видео упаковки. Или видео, как отдаёт посылку в ДХЛ, а перед этим открывает коробку, показывает содержимое, закрывает коробку обратно и отдаёт в доставку.

Понимаю, что маразм, ну а как иначе? Можно ещё попробовать встречное заявление в полицию о мошенничестве. Покупатель вместо того, чтобы сначала воспользоваться стандартными средствами по рекламациям, сразу бежит в полицию. Ну или идти сразу к адвокату.

Вполне может быть вина доставщика и непосредственно курьера. Понабрали всяких, которые похоже либо не отдупляют за последствия, либо им просто пофиг - привыкли, что их везде покрывают. Я заказывал несколько креплений-клипс для машины, они помещались в конверт. В почтовом ящике оказался конверт с явно сделанной пальцем дыркой посередине - глянуть, что там такое. Но т.к. под бумагой оказался ещё пупырчатый пакет, то дальше рвать не стали. Но суть - даже для отправлений стоимостью в несколько евро лезут посмотреть, что там.

а ещё... очччень привлекательно выглядит посылка в виде коробки от нотебука... и по весу напоминает нотебук ...

если покласть на лавочку кошелёк и отойти... как думаете, как долго он там пролежит ? :)

а ещё... очччень привлекательно выглядит посылка в виде коробки от нотебука... и по весу напоминает нотебук ...

Я заказала предмет одежды и его мне прислали в плоской коробке ( было похоже на то, что внутри планшет).

Так коробку вскрыли специально сбоку чем-то острым ( скорее всего, ножом), отрезав часть "крепления" и заглянув внутрь.

На сайте ДХЛ есть возможность подать электронную рекламацию, но у продавца резко не стало свободного времени заниматься этим. Время пойти в полицию он нашёл.

а был ли он в полиции?

Покупатель звиздит..Полиция не будет этим заниматься, и тем более забирать коробку в качестве "вещественного доказательства".Эти все вопросы с подменой или обманом при пересылке должен решать продавец с ДХЛ, так как именно он заказывал услугу по пересылке с ДХЛ. Но у продавца должны быть докпзательства, что он запаковывал именно ноутбук, хотя бы точный вес посылки должен быть зафиксирован..Иначе у продавца нет шансов вернуть свои деньги.

был ли он в полиции?

Ну вот это мы проверим, если ибей решит струсить деньги с друга в счёт покупателя. Если деньги заберут, то в полицию придётся идти по поводу подозрения на мошенничество покупателем.

о! мне нравится ... мысль Kurt2020 про точный вес...
видосик снимать и всё такое - это та ещё байда...
а вот вес где нибудь пометить на посылке - уже кое что.
продавец взвешивает, записывает на коробке.
покупатель ПЕРЕД открыванием взвешивает и сравнивает.

кстати. ДХЛ может залупиться "а почему вы приняли посылку, которая на вид была уже вскрыта?"
там вроде есть пунктик "если sichtbar geöffnet oder beschädigt" - получатель не должен принимать.

так что покупатель сам виноват.

продавцу успокоиться и не париться. пусть покупатель сам доказывает, что его обманули. к сожалению, выходит так.

Покупатель звиздит..Полиция не будет этим заниматься, и тем более забирать коробку в качестве "вещественного доказательства".Эти все вопросы с подменой или обманом при пересылке должен решать продавец с ДХЛ, так как именно он заказывал услугу по пересылке с ДХЛ. Но у продавца должны быть докпзательства, что он запаковывал именно ноутбук, хотя бы точный вес посылки должен быть зафиксирован..Иначе у продавца нет шансов вернуть свои деньги.

В дхл позвонил друг первым делом и там ему сказали, что покупатель должен оформить рекламацию. Посылка на сортировке взвешивается и дхл точно знает её массу на входе. Продавец показал фото, на котором уже не может быть нужной массы, наверное именно поэтому он не хочет её нести, т.к. он и подменил содержимое и набирать ещё один килограмм уже палевно.

Первым делом написать в ебау, описать ситуацию и пожаловаться на то, что покупатель отказывается содействовать, а дхл этого требует и без его заявления продавец ничего сделать не может. И типа поэтому у тебя есть подозрения, что покупатель врет. Может придержат деньги и напиюут покупатель что он должен содействовать.

Со времен "вир шафен дас" и последующих волн мигрантов, посылки стали вскрываться чуть ли не каждая вторая. По моим наблюдениям, 90% если не больше, всех доставщиков теперь иностранцы, многие из которых даже по-немецки не говорят. Ясно что беженцев за копейки понабрали. Вот они и вскрывают и проверяют можно ли чем поживиться. Подруге уже примерно с год как, реально все !!! посылки от амазона, приходят поврежденными. Специально дыры делаю и смотрят содержимое, уроды. Не зря же Амазон теперь ввел код для получения многих товаров, но все равно если что-то реально дорогое, то воруют.

Я уже пару лет как, если что то дорогое отправляю незнакомым, делаю видео упаковки. А если получаю дорогой товар, то видео распаковки. Заморочки конечно, но приходится. Был у меня похожий случай, но мне повезло, что там был скотч, которым работники почты сами посылку обмотали потому что она повредилась. Видимо при повреждении товар и выпал, а они пустую посылку уже заклеили и дальше отправили. Так что покупатель сразу понял что я не вру и сам разруливал. Не знаю чем дело кончилось, но он мне писал, что ДХЛ не идет не встречу и что подал заяву в полицию "gegen unbekannt" по поводу кражи. В еВау возврат покупатель не стал оформлять и требовать деньги назад, так что можно сказать, мне повезло.

Все фигня. Даже если друг сможет доказать вес отправленной посылки при печати этикетки нет никакой гарантии и доказательств, что именно этот вес поступил в филиал. А Ебей верит только фактам. Да, этот вес уже хоть что-то, но не главное.

Сейчас Ебей может потребовать от получателя подтверждения подачи заявления в полицию, раз покупатель так утверждает. Любому заявлению онлайн или на месте в отделении присваивается номер, иначе не бывает и заявитель получает документ с этим номером на руки. И если получатель этот номер предоставит Ебей без разговоров решит в пользу покупателя-получателя. Но что-то мне подсказывает, что это блеф и никто не подавал заявлений. Поэтому сделать необходимо следующее прямо сейчас.

Написать получателю, чтобы он предоставил отправителю копию заявления из полиции с номером, какой филиал в каком городе и дату. Если он этого не предоставить поставить его в известность, что Вы, как отправитель, в понедельник сделаете заявление в полиции на предмет мошенничества. И уже свое заявление с номером прикрепить и отправить Ебею через отдельный формуляр и в самой переписке. Дальше выполнять все предписания Ебея.

Заявление можно подать по месту жительства. Также его можно подать онлайн либо у себя, либо по PLZ получателя. В любом случае ему будет присвоен номер и сохранить этот документ.

А почему друг останется без денег, если он застраховал посылку? Получит 1200 свои от ДХЛ.

Потому что для открытия страхового производства нужна подача заявления покупателем и сдача полученной посылки дхл. Именно это было сказано другу в поддержке дхл по телефону. На это есть 7 календарных дней, это уже указано на сайте ДХЛ. Но покупатель под разными предлогами отказывается идти в дхл. Точнее, он, якобы, ходил, но от него требуют посылку, которая уже в полиции.

Заявление можно подать по месту жительства. Также его можно подать онлайн либо у себя, либо по PLZ получателя. В любом случае ему будет присвоен номер и сохранить этот документ.

Друг в отпуске до 29-го за пределами Германии.

anzeige online stellen по своей земле или по земле покупателя. Это можно сделать и из отпуска.

Иначе Ебей может разрулить в пользу покупателя. И потом будет сложнее доказывать.

Вот вся переписка в открытом покупателем диспуте на ибей. Читать снизу вверх с самого нижнего скриншота. Нам с товарищем кажется, что ибею должно быть более чем достаточно доказательств недостаточной вовлечённости покупателя в адекватное решение проблемы. Потому что он творит какую-то дичь и на многократные просьбы что нужно делать, творит непонятно что. Пока не совсем понятно что именно говорить в полиции. ДХЛ на вопрос товарища стоит ли привлекать полицию сказал, что в этом нет необходимости. Но покупатель либо мошенник, либо просто тупой. Ещё есть такая статья в сети https://www.paketda.de/recht/paket-leer-diebstahl.html и в отношениях двух частников там не всё так просто, как в отношениях продавец-предприниматель - покупатель-частник, когда вся ответственность за пересылку до момента получения на продавце.

Первым делом написать в ебау, описать ситуацию и пожаловаться на то, что покупатель отказывается содействовать, а дхл этого требует и без его заявления продавец ничего сделать не может. И типа поэтому у тебя есть подозрения, что покупатель врет. Может придержат деньги и напиюут покупатель что он должен содействовать.

Со времен "вир шафен дас" и последующих волн мигрантов, посылки стали вскрываться чуть ли не каждая вторая. По моим наблюдениям, 90% если не больше, всех доставщиков теперь иностранцы, многие из которых даже по-немецки не говорят. Ясно что беженцев за копейки понабрали. Вот они и вскрывают и проверяют можно ли чем поживиться. Подруге уже примерно с год как, реально все !!! посылки от амазона, приходят поврежденными. Специально дыры делаю и смотрят содержимое, уроды. Не зря же Амазон теперь ввел код для получения многих товаров, но все равно если что-то реально дорогое, то воруют.

Как вариант, можно заказывать доставку в пакетшопы и самому оттуда забирать. Всё же меньше вероятность, что водитель грузовика с посылками будет по всем им шариться.

Но у ДХЛ для доставки в пакетшоп, чтобы выбрать этот пакет шоп на том же Ебее, требует какой-то Nummer

В общем, решилось в пользу друга. Вчера утром подключил ебей с таким комментарием,

вечером пришёл ответ.

Хочется, конечно, им ответить на их замечание по поводу сроков доставки (продажа произошла 15.11 и в этот же день посылку уже отдали в филиале, потом она лежала до понедельника и при чём тут друг не понятно), но решили их не трогать.

Из личного опыта, ибей покупателю вернёт деньги из своего кармана. Мошенники, как всегда, окажутся безнаказанными и будут продолжать своё грязное дело.

Но у ДХЛ для доставки в пакетшоп чтобы выбрать этот пакет шоп на том же Ебее, требует какой-то Nummer

Вы путаете пакетшоп и пакштацион

вечером пришёл ответ.

Из ответа следует, что отвечавший даже не понял, в чем заключался конфликт.

Обновление. К сожалению печальное.

Час назад пришло мыло от ибей, что они рассмотрели (уже закрытый) диспут и решили, что покупатель не виноват и они забирают у меня деньги в его пользу И диспут ещё раз закрыли (какие молодцы). Звонок в поддержку ничего не дал. Не буду пересказывать, но вкратце - покупатель всегда прав, а продавец сам виноват (в чём бы то ни было). Покупатель не получил заказанный товар, значит он получит деньги назад. Уже пришло мыло, что деньги завтра снимут с банковского счёта.

Товарищ позвонил в ДХЛ. Покупатель действительно ходил в полицию и ДХЛ уже об этом в курсе. О страховке речи сейчас вообще не идёт, пока полиция не закончит своё расследование.

И по итогу получается: нет ноутбука, нет денег, нет никакой информации о ходе расследования. Т.е. продавец остаётся без всего и в информационном вакууме.

P.S. товарищ нашёл эту ссылку на самом ибее https://pages.ebay.de/rechtsportal/kaeufer_5.html и там чёрным по белому написано, что между частниками все риски на покупателе. Получается ибей забил на свои же правила и просто оставил продавца ни с чем. Отправил им мыло с просьбой разобраться в вопросе в соответствии с их же правилами и законом. Посмотрим что скажут. Похоже, без юридической поддержки здесь не обойтись.

Переписка с ибеем привела только что к блокировке моей учётной записи. Адекватных ответов мне никто не дал. "Замечательное" поведение огромной компании.

Очень очень жаль. Друга особенно...

Отвратительная ужасная история.

По-хорошему, нужен был бы толковый очень адвокат и широкая публичная озвучка.

По-хорошему, нужен был бы толковый очень адвокат и широкая публичная озвучка.

Меня и заблокировали после того, как я сказал, что хочу эту историю предать огласке и обратиться за юридической помощью.

Создал тему в разделе "Право". Может кто что посоветует.

Очень очень жаль. Друга особенно...

Друг попал на деньги, а я потерял 10-летнюю учётку со 100%-м рейтингом. Тоже жалко, не на столько как 1200 евро понятное дело, но всё же. И т.к. продавцом выступал я, то и по адвокатам ходить придётся мне, а не другу. И это всё только усложняет.

Про 10-ти-летнюю учётку я не знала - конечно это тоже очень обидно.

Но после этой сделки не хочется вообще находится на платформе таких тварей.

Теперь главное, чтобы адвокат хотя бы был нормальный и сразу бы сообщил,

стоит ли ввязываться в дальнейшее разбирательство.

А громкая афиша дела 100-процентно нужна.

P.S. товарищ нашёл эту ссылку на самом ибее https://pages.ebay.de/rechtsportal/kaeufer_5.html и там чёрным по белому написано, что между частниками все риски на покупателе. Получается ибей забил на свои же правила и просто оставил продавца ни с чем.

Данная ссылка НЕ на "правила ebay", а на то, как обстоят дела с точки зрения немецкого закона.

Ebay же по СОБСТВЕННОЙ инициативе взял на себя Absicherung для покупателя ( Käuferschutz).

https://www.ebay.de/help/policies/ebay-money-back-guarante...

И вот в соответствии с этим СВОИМИ правилами еbay и принял решение.

Друг попал на деньги, а я потерял 10-летнюю учётку со 100%-м рейтингом. Тоже жалко, не на столько как 1200 евро понятное дело, но всё же. И т.к. продавцом выступал я, то и по адвокатам ходить придётся мне, а не другу. И это всё только усложняет.

Кто посылку упаковывал и отправлял?

Кто посылку упаковывал и отправлял?

Друг. Если вопрос в доверии, то здесь 100% всё нормально. У меня нет друзей-мудаков.

На днях звонил наш общий друг. Он купил себе ноутбук новый на Амазон и ему тоже привезли барахло какое-то в коробке, а его знакомой вместо айпэда какой-то хлам. В поддержке Амазона ему сказали, что сейчас повально есть такая проблема.

Данная ссылка НЕ на "правила ebay", а на то, как обстоят дела с точки зрения немецкого закона.Ebay же по СОБСТВЕННОЙ инициативе взял на себя Absicherung для покупателя ( Käuferschutz).

Так получается правила ибея стоят выше немецкого законодательства? Это в какой Вселенной правила частной фирмы стоят выше законов?

Так получается правила ибея стоят выше немецкого законодательства?

Ebay на своей платформе принял решение по своим правилам - защитил покупателя.

То есть, здесь не отношения "частный продавец-частный покупатель", а отношения "покупатель-ебэй" и "продавец-ебей".

Вы с покупателем, заключая договор на площадке ебея, согласились с правилами ебея.

Но у вас есть право подать в суд и посмотреть, примет ли суд вашу сторону или сторону покупателя

Друг. Если вопрос в доверии, то здесь 100% всё нормально. У меня нет друзей-мудаков.

Зато для судьи ваш друг - никто. Как и вы.

Для суда вы будете человеком, который сам не присутствовал при упаковке товара и не отсылал его.

И вот этот человек обращается в суд и говорит: " я продал товар. Но товар не мой. Упаковывал не я. Отправлял не я. Но там точно был ноутбук. "

PS

С paypal, кстати, так же. При открытии Fall paypal решает поьсвоим правилам и на свое усмотрение.

Но можно подать иск в суд.

Зато для судьи ваш друг - никто. Как и вы.Для суда вы будете человеком, который сам не присутствовал при упаковке товара и не отсылал его.И вот этот человек обращается в суд и говорит: " я продал товар. Но товар не мой. Упаковывал не я. Отправлял не я. Но там точно был ноутбук. "

Ну да, ситуация изначально выглядит проигрышной. Ничто мне не мешает сказать, что я присутствовал при этом (в гостях был у него в этот день). Но врать суду такое себе, по головке не погладят.

Посылка отправлялась со страховкой. В ДХЛ сказали, пока полиция разбирается, со страховкой разбираться рано. Но может, когда полиция закончит своё расследование, будет хоть шанс по страховке деньги получить...

Почитай что стоит в условиях дхл, когда они должны выплачивать компенсацию. Я бы на слово им не верил, ведь именно по их вине пропала посылка.

Сомневаюсь что полиция будет проводить реальное расследование. Т.е. опрашивать работников, смотреть видеозаписи если они вообще есть. Мне через кое то время просто присылали письмо, что виновного установить не удалось, дело закрыто

На кого в суд подавать на покупатели или ебай/пэйпэл?

На кого в суд подавать на покупатели или ебай/пэйпэл?

Не знаю, есть ли что "новее"

https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/...

Никогда темой не интересовалась

Значит на покупателя. Спасибо за ссылку

Очередное обновление.

Товарищ сходил в субботу в полицию (в пятницу вечером позвонил, обрисовал ситуацию, ему сказали приходить в отделение и подавать заявление). В полиции выслушали, сказали нужно проверить в системе, потому что если покупатель уже подал заявку, то повторно на то же дело принять заявление не могут. Полицейский 10 минут искал в системе заявление покупателя (у нас оказались не только имя и адрес, но и номер телефона в наличии, т.к. ибей их не скрывал), но ничего не нашёл. Поэтому принял у товарища заявление, мы подготовили распечатки всех переписок, фотки коробки, что прислал покупатель. Никаких бумаг на руки не выдал, сказал придёт письмо по почте. А, кроме того сказал, что они коробки как улики в таких делах не забирают (они им не нужны). Короче, всё ведёт к тому, что ноутбук украл покупатель (но это не точно).

Ещё в пятницу вечером товарищ отправил сообщение по Ватсапу покупателю с вопросом есть ли у него свежая информация по расследованию в полиции. Покупатель спросил откуда у него номер. Товарищ ответил, что в ибее указан. Покупатель больше ничего не ответил. Товарищ больше ему ничего не писал.

ДХЛ на многократные звонки включает дурачка (или сотрудники на телефоне и правда дурачки) и говорит, что нужна коробка и заявление от получателя посылки. Про полицию, как при втором звонке, больше никто ничего не знает. При втором звонке, когда покупатель сказал, что был в полиции, коллега ещё раз звонил в ДХЛ и там сотрудник заикался, что он видит в системе, что делом занимается полиция. Возникает вопрос как он мог видеть то, чего нет. Или полицейский слепой и не смог найти открытое дело. Или товарищ плохо понимает немецкий и не понял, что ему говорили в поддержке. Хотя, он говорил, что там на немецком говорят не лучше, чем он.

А почему Вы не поступили так, как я Вам посоветовал? Ведь я говорил написать заявление в полицию и сообщить номер до решения Ебея и до ответа покупателя? Теперь всё решилось без вас.

А почему Вы не поступили так, как я Вам посоветовал? Ведь я говорил написать заявление в полицию и сообщить номер до решения Ебея и до ответа покупателя? Теперь всё решилось без вас.

Знал бы, где упадёшь, соломки подстелил. Была надежда на адекватность поддержки ибея, но не тут-то было. Кроме того, заявления покупателя, что он был в полиции не внушали подозрений. Первый раз оказались в такой ситуации и единственно правильное решение трудно было найти. Да и были мы в Испании в тот момент и подачу через интерент как-то не рассматривали как разумную. А до конца отпуска ибей уже принял первое решение, которое нас устаривало. А потом уже было принято второе решение, о начале повторного рассмотрения ибей даже не потрудился уведомить.

позвоните сейчас в ебей, скажите, что перешлёте письмо из полиции как только его получите. В худшем случае ничего не теряете. Пусть принимают третье решение

позвоните сейчас в ебей, скажите, что перешлёте письмо из полиции как только его получите. В худшем случае ничего не теряете. Пусть принимают третье решение

Ибей меня благополучно заблокировал и на мои имейлы больше не отвечает. Звонить бесполезно - тут не будет никаких доказательств, в переписке есть хоть что-то. Пришлют полицейские бумагу, перешлю её им с предложением ещё раз пересмотреть своё решение.

Знал бы, где упадёшь, соломки подстелил.

Соломку я вам дал, только зачем было её просить, если вы поступили по своему?
Я проработал с Ебеем почти 10 лет, имея 4 аккаунта и более 300.000 Бевертунгов на каждом. Ебей берет в конфликтах только факты. Покупатель сделал фотографии пустой посылки, привлек свидетелем свою жену(мужа), составил текст с указанием обращения в полицию без документов и описал это всё в красивой форме, делая упор на обман со стороны продавца. С вашей стороны было только описание поведения покупателя и переписка. Фактов от вас было недостаточно.

А дальше ваш конфликт попадает в руки обычного сотрудника суппорта. Рассмотрев доказательства покупателя и продавца работник Ебея вынес решение в пользу первого, так как его чаша перевесила с большим отрывом. А уже потом вступает корпоративная солидарность работников Ебея и если один сотрудник решил что-то его решение останется в силе до тех пор, пока не вмешается юридический отдел. Иначе что это за сотрудник, он что, некомпетентный?

Теперь вы сможете обратиться в Ебей только имея на руках новые доказательства через юридический отдел. Для этого не надо иметь конто на Ебее. Только что-то мне подсказывает, что путь этот будет не самым легким.