Deutsch

Чем лучше кастрюля алюгусс, чем из нержавейки

3977  1 2 3 все
  Барбара Вайс свой человек07.03.24 09:53
07.03.24 09:53 

И ещё:

Читала, что дно сковороды/кастрюли должно по окружности равняться размеру конфорки (электро).


А в Альди норд продаются кастрюли алюгусс с дном 18 см, тогда как конфорка 16.

#1 
Muenchausen патриот07.03.24 16:46
Muenchausen
NEW 07.03.24 16:46 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53

Написал в ютубе ваш запрос " что лучше, 18 см или 16 см " , получается чтобы жарить, 18 см лучше некоторые женщины утверждают. Посмотрите теплопроводность люминия и нержавейки, по идее в алюминиевой кастрюле вода закипит намного быстрее чем в нержавеешной, тоесть эстетичность нержавейки красивее , но затраты енергии получаются выше, пока вы ее разогреете.. но с другой стороны пока потом остынет... тоесть если вы варите кастрюлю борща на полудник а муж вечером приходит с работы то борщ будет еще теплый в нержавеешной, а в алюминиевой остынет уже за минут 30.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#2 
periskop коренной житель07.03.24 16:47
NEW 07.03.24 16:47 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53
с дном 18 см, тогда как конфорка 16.

Больше, не меньше. Но равномерного прогрева на внешнем крае, скорее всего, не будет, т.к. плита напрямую его не греет.


А чем отличается посуда из нержавейки от алюминия вам гугл ответит. Нержа тяжелее, к ней лучше всё липнет и быстрее пригорает. Но в ресторанах используется нержа, а не алюминий, наверное есть причины. В том числе, износостойкость, сталь, она и в Африке сталь.

#3 
herbst2009 патриот07.03.24 22:25
herbst2009
NEW 07.03.24 22:25 
в ответ periskop 07.03.24 16:47
Но равномерного прогрева на внешнем крае, скорее всего, не будет, т.к. плита напрямую его не греет.

не греет на внешнем крае аж 1 см

#4 
pomechtaem коренной житель07.03.24 22:37
pomechtaem
NEW 07.03.24 22:37 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53
Чем лучше кастрюля алюгусс, чем из нержавейки

(С)

Лучше всего она производителю ,

Тем шо дешевше.

А куда ложки из алю подевались , они ведь руку не нагружают ,легче ,

Значить лучше.

I have a dream ©
#5 
Викa Дракон домашний07.03.24 23:04
Викa
NEW 07.03.24 23:04 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53

ничем не лучше, даже хуже

это ребёнок спрашивает?

#6 
Farber патриот08.03.24 06:02
Farber
NEW 08.03.24 06:02 
в ответ periskop 07.03.24 16:47
равномерного прогрева на внешнем крае, скорее всего, не будет, т.к. плита напрямую его не греет

У всех современных кастрюль из нержавейки трехслойное сэндвич дно, и алюминий для хорошей теплопроводности там вполне присутствует.



Vir prudens non contra ventum mingit.
#7 
periskop коренной житель08.03.24 10:43
NEW 08.03.24 10:43 
в ответ herbst2009 07.03.24 22:25
не греет на внешнем крае аж 1 см

Ну, каждый сантиметр важен. У меня есть Schmorpfanne. Диаметр дна меньше диаметра сковородки где-то на пару сантиметров. С полной сковородкой край вообще не кипит. Приходится чаще и интенсивнее мешать, чем если бы диаметр дна совпадал с диаметром всей сковороды.

#8 
Muenchausen патриот08.03.24 11:23
Muenchausen
NEW 08.03.24 11:23 
в ответ periskop 08.03.24 10:43

Я вообще не понимаю как можно рисковать заказывать нержавейку на сайте Алю- Баба , вон оказывается в разрезе если то там дно Алю.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#9 
  Ramses2 знакомое лицо08.03.24 12:31
NEW 08.03.24 12:31 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53, Последний раз изменено 09.03.24 12:20 (Ramses2)

то что 18 а не 16. ничего страшного, подумаеш 2 см будут за пределами нагрева стоятъ, вот когда наоборот то не совсем экономно и ......алюгус как. прокладка само оно! лижбы вся не была с алю))))). а то через десятъ лет в туалете будете вспоминатъ зачем вы туда зашлиулыбglass


#10 
Валидол коренной житель08.03.24 13:37
NEW 08.03.24 13:37 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53

Алюминий растворяется в щелочах а в следствии высокой теплопроводности, дно алюминиевой посуды никогда не прогревается равномерно. Литьё (гусс) или прокат, не имеет значения. Именно поэтому, с удешевлением производства нержавеющей стали, посуда из алюминия постепенно ушла с кухни.
Не считая покрытых разными непригарными составами сковородок. Но эти покрытия довольно быстро отколупываются.

Из нержавейки посуда более безопаснее и долговечнее и поэтому лучше


#11 
Muenchausen патриот08.03.24 21:21
Muenchausen
NEW 08.03.24 21:21 
в ответ Валидол 08.03.24 13:37

Ну про растворение в щелочи это нереально, когда плавишь дома алюминий то невооруженным взглядом заметно же что там кожица оксида алюминия есть, а она очень даже устойчива к щелочам. А вот в моющих средствах очень агрессивных можно и подрастворить, у нас в воздушных агрегатах которые там по 300.000 кубов качают, рамы перемычки из люминия все, и я специально при монтаже делаю себе врезку " стаканную" с резьбовой крышечкой снизу на трубе оттока конденсата, и если при контрольной проверке конденсат зеленый, то уборщики ленятся и замачивают перемычки едкими средствами вместо того чтобы драять. Они то думают что ничего, а бывают случаи что статика страдает и если фильтры забитые то камера может схлопнуться. А так люминий лучше нержавейки если работаешь с осмозисной водой, вода с ппм между 1 и 10 разъедает нержавейку.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#12 
  Барбара Вайс свой человек08.03.24 21:33
NEW 08.03.24 21:33 
в ответ pomechtaem 07.03.24 22:37
Лучше всего она производителю ,
Тем шо дешевше.
А куда ложки из алю подевались , они ведь руку не нагружают ,легче ,
Значить лучше.

Алюгусс - это не просто алюминий, а литой алюминий, и сам алюминий там с пищей не контактирует. Кастрюли алюгусс дороже, чем из нержавейки, и по весу тяжелее.

#13 
  Барбара Вайс свой человек08.03.24 21:38
NEW 08.03.24 21:38 
в ответ Валидол 08.03.24 13:37
Не считая покрытых разными непригарными составами сковородок. Но эти покрытия довольно быстро отколупываются.

Да я бы не сказала, что быстро. Вот эмаль быстро. Сковороды алюгусс мне нравятся гораздо больше штампованных. Жаль, что их реже продают, и дороже они. На них быстрее жарится и меньше прилипает.


Кастрюли всё же другое дело, поэтому стала спрашивать.

#14 
  Барбара Вайс свой человек08.03.24 21:41
NEW 08.03.24 21:41 
в ответ Muenchausen 08.03.24 21:21
А вот в моющих средствах очень агрессивных можно и подрастворить

Надеюсь самые простые и дешёвые вроде Domol с пометкой rossman не агрессивные? Вообще алюминий наружу нигде не выглядывает, ни у сковородок, ни у кастрюль, всё покрыто.

#15 
  Барбара Вайс свой человек08.03.24 21:45
NEW 08.03.24 21:45 
в ответ Барбара Вайс 08.03.24 21:41

н.п.

Спасибо! Понятно про размеры дна и функциональность.

#16 
Валидол коренной житель09.03.24 06:22
NEW 09.03.24 06:22 
в ответ Muenchausen 08.03.24 21:21, Последний раз изменено 09.03.24 07:10 (Валидол)

Oкись алюминия, та что на поверхности металла, в присутствии воды с щелочью реагирует очень даже хорошо. Открой банку с любым гранулированным (сухим) очистителем канализационных труб, и обнаружишь там гранулы щелочи NaOH плюс гранулы алюминия. Да в отсутствии воды, они не реагируют. Но всыпь эту смесь в канализацию и реакция начнется.


Алюминий в этих смесях нужен для создания вязкости раствору. При попадании в воду, оксид его растворяется и сам металл тоже энергично реагирует с щелочью, а появляющийся гидроксид алюминия , (хотя там немножко сложнее чем просто гидрок) загущает всю эту щелочную смесь. Получившийся «кисель» не сразу утекает по трубам, что позволяет ему отработать по органическим отложениям.


В кастрюле с алюминием всегда есть вода. А сода иногда добавляемая в рецептуры создает щелочную среду. Вот и считай (с

#17 
  Ramses2 знакомое лицо09.03.24 11:52
NEW 09.03.24 11:52 
в ответ Валидол 09.03.24 06:22

да. глупости это, сейчас у всех сталъные или Silit. WMF и т.д. да. были бы они хотъ чуток опасными. уже бы все конкуренты трубили, ну и соду никто по 10 ложек не сыпет не в один соус и т.д. да и нет сейчас посуды из алюминия максимум он в дне в качестве а так. сталъные. не за 19,99. 3 кастрюли))))) и все ок!


ток я так и не понял зачем в качестве кастрюли покупатъ из алюминия

#18 
Счастьевдруг патриот09.03.24 12:11
Счастьевдруг
NEW 09.03.24 12:11 
в ответ Muenchausen 08.03.24 21:21
когда плавишь дома алюминий то невооруженным взглядом заметно же что там кожица оксида алюминия есть,


А где это вы его дома плавите, у вас доменная печь есть? t плавления алюминия цирка 600'.

Или со свинцом спутал?

#19 
  Ramses2 знакомое лицо09.03.24 12:15
NEW 09.03.24 12:15 
в ответ Счастьевдруг 09.03.24 12:11, Последний раз изменено 09.03.24 12:25 (Ramses2)

да он никогда и олово не плавил и свинец))) так ляпает порой ,,смешные,, глупости


тут поехали покупать миски такие. ну шуселъ или как их там?)))) короче пластик заменитъ на сталъные. типа WMF Sillit и т.д. жена увидала набор из 3х мисок и крыжки к ним были, ну и поразило. то что метал можно в микровелу! от до чего технологии дошли, и да. я дома поставил все ок


улыбglass ты кардинально аккаунт изменила что ли? не вижу себя там)))))

#20 
Muenchausen патриот09.03.24 12:50
Muenchausen
NEW 09.03.24 12:50 
в ответ Счастьевдруг 09.03.24 12:11

На гриле легко плавится ( у меня первый диплом по металорезке ) , берем значит ту же кастрюлю нержавейку и кладем на дно 20 кг свинца, и когда свинец расплавился он становится теплообменником, кладем в расплавленый свинец люминий и он преспокойно плавится, потом докидываем меди по вкусу и получаем латунь , и всё это дело спокойно плавает сверху и не тонет в свинце. Где то в районе 1200 расплавленый свинец спокойно набирает потом, потому как копейки медные плавятся почти на глазах.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#21 
www.schurik.tk патриот09.03.24 13:35
www.schurik.tk
NEW 09.03.24 13:35 
в ответ Барбара Вайс 07.03.24 09:53, Последний раз изменено 09.03.24 13:36 (www.schurik.tk)

Алюминий является немагнитным металлом, поэтому на индукционной плите его невозможно использовать.

Соответственно его запихивают в дно промежуточным звеном, дабы уменьшить вес.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#22 
Валидол коренной житель09.03.24 13:47
NEW 09.03.24 13:47 
в ответ Счастьевдруг 09.03.24 12:11

доменная печь используется для получения чугуна. Люминий же можно расплавить и в домашних условиях, для этого достаточно иметь подходящую газовую горелку ну и тигель

#23 
Счастьевдруг патриот09.03.24 15:31
Счастьевдруг
NEW 09.03.24 15:31 
в ответ Ramses2 09.03.24 12:15

Где там...

Аву просто поменяла.

#24 
Счастьевдруг патриот09.03.24 15:39
Счастьевдруг
NEW 09.03.24 15:39 
в ответ Валидол 09.03.24 13:47

Да можно конечно, если сильно постараться. Поэтому и спросила.


Я когда-то (по молодости) сковородку выжаривала на эл.плите, на полном.

Помните были сковородки с вафельным дном?

Вот, после пары часов дно осталось лежать на конфорке. Ну заметила сразу, что дно жидкое, выключила, оно снова застыло.

Сковородку, правда пришлось выбросить.

#25 
Muenchausen патриот09.03.24 17:19
Muenchausen
NEW 09.03.24 17:19 
в ответ Счастьевдруг 09.03.24 15:39

Так жто от ЭлДжи наверное сковородка была, они как раз лидируют по технологиям жидких кристаллов.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#26 
Счастьевдруг патриот09.03.24 17:59
Счастьевдруг
NEW 09.03.24 17:59 
в ответ Muenchausen 09.03.24 17:19

Это была ещё советская алюминиевая сковородка с вафельным дном.

Когда я за ручку потянула, дно зашевелилось, точно как в фильме терминатор. 😁


Тк оно не собиралось двигаться вместе со сковородкой.🤣

#27 
lenchik19791 коренной житель09.03.24 21:49
lenchik19791
NEW 09.03.24 21:49 
в ответ Счастьевдруг 09.03.24 17:59

значит советы предвосхитили современные технологии в ТВ !

лыжи просто отдыхают...

„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein.
#28 
Muenchausen патриот10.03.24 12:32
Muenchausen
NEW 10.03.24 12:32 
в ответ Счастьевдруг 09.03.24 17:59

Вы меня натолкнули на идею, если увидите в будущем что поймали в аэропорту человека который перевозил золото в " двойном дне" сковороды, то это я )) А мотивацией такой модификации конечно же будет отличная теплопроводность золота.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#29 
Счастьевдруг патриот10.03.24 12:46
Счастьевдруг
NEW 10.03.24 12:46 
в ответ Muenchausen 10.03.24 12:32

Та не надейся.

Моя коллега везла 10 000 наличкой. Ее одну из очереди в аэропорту выдернули и проверили всё до копейки, даже мелочь в карманах посчитали.

Человеческий фактор. Или тепловизоры стоят, видят, у кого пульс не в порядке.спок

#30 
Muenchausen патриот10.03.24 20:31
Muenchausen
NEW 10.03.24 20:31 
в ответ Счастьевдруг 10.03.24 12:46

Так давно тепловизеры стоят, меня постоянно зимой когда температура, выдергивают и на проверку, хотя черт его знает, вот лично у меня такой взгляд что им может и кажется что во мне что то такое есть запрещенное.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#31 
  Барбара Вайс свой человек15.03.24 12:26
NEW 15.03.24 12:26 
в ответ Muenchausen 10.03.24 20:31

Н.п

Прошу объяснить, чем плох мой любимый алюгусс. У меня пока только одна сковорода такая, очень удобная.

#32 
Muenchausen патриот15.03.24 21:06
Muenchausen
NEW 15.03.24 21:06 
в ответ Барбара Вайс 15.03.24 12:26

Так я и не говорю что он плохой, оно же от ситуации зависит, как этих парней называют, Алюкино или как то так, в общем очень быстро разгораются и очень быстро остывают. Алюпосуда намного быстрее нагреется и так же быстро остынет, так что оставить в полудник картошечку жареную мужу на ужин не получится, остынет, а вот в чугунной сковородке будет теплой еще немного. И в плане энергозатрат по идее меньше если металл быстрее греется.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#33 
  Барбара Вайс свой человек18.03.24 15:07
NEW 18.03.24 15:07 
в ответ Muenchausen 15.03.24 21:06

у меня только два вида: алюгусс и щтампованные (это про сковородки). В сравнении с алюгусс штампованные сильно проигрывают, главным образом, что к алюгусс не прилипает. Хорошо отмывается.


Чугунных не было у меня никогда. Были вот в Нетто полгода назад, пропустила. А специализированные дойти - геморрой)

#34 
Muenchausen патриот18.03.24 16:19
Muenchausen
NEW 18.03.24 16:19 
в ответ Барбара Вайс 18.03.24 15:07

а чем вы мужа бьете если не слушается ? Штампованая же согнется сковородка если сильно бить. Мы на семейном совете решили непременно парочку чугунных сковородок завести.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#35 
  outlander59 завсегдатай18.03.24 17:06
NEW 18.03.24 17:06 
в ответ Muenchausen 18.03.24 16:19

Н.п.

Я свою посуду всю, хоть алюминиевую, в принципе всю которая имеет хоть какое-то антипригарное покрытие выкинул,

вот поэтому,

#36 
  outlander59 завсегдатай22.03.24 11:31
NEW 22.03.24 11:31 
в ответ Muenchausen 18.03.24 16:19
парочку чугунных сковородок завести.

тоже завёл одну чугунную от одного шведского производителя, и ещё парочка из нержавейки имеется, если правильно пользоватся, то ничего не пригорает.


#37 
pomechtaem коренной житель22.03.24 16:39
pomechtaem
NEW 22.03.24 16:39 
в ответ outlander59 22.03.24 11:31

н.п.

Чем алюгус отличается от алю , в чем разница и что лучше ?

Миски бывают только ведь из алю или нет ?

I have a dream ©
#38 
  outlander59 завсегдатай23.03.24 09:29
NEW 23.03.24 09:29 
в ответ pomechtaem 22.03.24 16:39
Чем алюгус отличается от алю , в чем разница и что лучше ?

ничегo не лучше, Алуминий уже давно в германии как Krebserregend eingestuft, вот тут ответ,

https://www.verbraucherzentrale.nrw/schadstoffe/kueche/cam...

Миски бывают только ведь из алю или нет ?


У меня все миски из нержавейки.


#39 
pomechtaem коренной житель23.03.24 11:15
pomechtaem
NEW 23.03.24 11:15 
в ответ outlander59 23.03.24 09:29

В курсе , что в практически любой кастрюле и сковородке алю есть ? Как явно так и не явно.


А раньше была медь !


Что есть 30 л бидоны , алю , от спирта в аптеках.

(Немецкого производства)

Есть лишний, пустой конечно.))

Шикарно сделан .

Что алю есть пищевой и непищевой ,

Как и нержавейка.

Пищевой , конечно , дороже.

Знаешь , почему если покрытие на алю повреждено , его рекомендуют выбросить , а не ободрать ?

Попробуй догадайся , или кто -нибудь.

Долго искать это не надо , просто подумай.

I have a dream ©
#40 
  outlander59 завсегдатай23.03.24 11:52
NEW 23.03.24 11:52 
в ответ pomechtaem 23.03.24 11:15, Последний раз изменено 23.03.24 11:59 (outlander59)
что в практически любой кастрюле и сковородке алю есть

Есть, но только между слоями, как теплопроводимость.

А раньше была медь !

Ну, раньше и асбест в стенах нормально было, и трубы водопровдные из свинца делали.

Знаешь , почему если покрытие на алю повреждено , его рекомендуют выбросить , а не ободрать ?

Знаю, и почему я всю посуду с покрытием выбросил, я уже написал сверху,и у меня последний раз посуда из алю, была ещё в казахстане 35 лет назад.

просто подумай.

Уже давно подумал, теперь твоя очередь, посмотри это видео, что я выставил выше и думай.


#41 
pomechtaem коренной житель24.03.24 10:06
pomechtaem
NEW 24.03.24 10:06 
в ответ outlander59 23.03.24 11:52

Это не ответ.


Все дело в том , что тогда у тя был пищевой алю , а что сейчас , это большой вопрос.

Но ты разобрался , что само покрытие , если оно повреждено , еще хуже чем алю.

Поэтому выбрал нержавейку.


Но ! Теперь её настало время те тоже выкидывать.

Во первых , она ржавеет.(не вся)

Во вторых , проверь её магнитом и всю магнитную срочно выкини , пока не позно.

Особенно остерегайся таких ложек и вилок.

Почему , сам подумай. Подсказка уже есть.


Переходи на глину , чугун и стекло ,

Это наше все !

I have a dream ©
#42 
temnota местный житель24.03.24 16:16
temnota
NEW 24.03.24 16:16 
в ответ pomechtaem 24.03.24 10:06
Во вторых , проверь её магнитом и всю магнитную срочно выкини , пока не позно.

И практически новую индукционку тоже следом?

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#43 
pomechtaem коренной житель24.03.24 16:57
pomechtaem
NEW 24.03.24 16:57 
в ответ temnota 24.03.24 16:16

Извини , но до тя должно было дойти , что проверять надо не дно.

Пользуйся на здоровье своей плитой ,но близко к ней не подходи.

Ведь у тя повышенное давление , нет ?

I have a dream ©
#44 
temnota местный житель25.03.24 08:57
temnota
NEW 25.03.24 08:57 
в ответ pomechtaem 24.03.24 16:57
Ведь у тебя повышенное давление, нет?

А при чем тут давление? Даже если Herzschrittmacher есть, то можно практически не опасаться, если конечно грудью на включенную плиту не ложиться.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#45 
pomechtaem коренной житель26.03.24 01:18
pomechtaem
NEW 26.03.24 01:18 
в ответ temnota 25.03.24 08:57
И практически новую индукционку тоже следом?

А при чем тут индукционка ?


У тя в организме есть железо ? Если нет , надо срочно начать пить .Шо хош , по выбору.

Соответственно в эм поле оно разогревается, наводятся вихревые токи , эдс , что может привести к повышению давления .

Из наблюдений. Можешь не гуглить.

В семье , где есть индукционка , всегда есть у кого-нибудь проблемы с давлением , как и у тя. Разве нет ? Имхо.

I have a dream ©
#46 
temnota местный житель26.03.24 14:32
temnota
NEW 26.03.24 14:32 
в ответ pomechtaem 26.03.24 01:18, Последний раз изменено 26.03.24 14:35 (temnota)
В семье , где есть индукционка , всегда есть у кого-нибудь проблемы с давлением

И что интересно, давление повышается уже 10 лет до приобретения индукционкихаха

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#47 
Muenchausen патриот26.03.24 16:06
Muenchausen
NEW 26.03.24 16:06 
в ответ temnota 26.03.24 14:32

У меня повысилось резко давление когда несли индукционку на второй этаж, а стиралка так еще больше повышает давление когда ее по ступенькам тащишь, а вот интересно если дом многоэтажный и у кого то на первом этаже на кухне индукционка стоит так что излучает на второй этаж и там стол как раз где сидят? Нужно получается под ламинат на кухне изначально закладывать защитную сетку от индукционок нижних соседей?

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#48 
temnota местный житель26.03.24 21:40
temnota
NEW 26.03.24 21:40 
в ответ Muenchausen 26.03.24 16:06

Это не ко мне, это к "Мечтателю", у него на индукционки аллергия.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#49 
  outlander59 завсегдатай27.03.24 09:44
NEW 27.03.24 09:44 
в ответ temnota 26.03.24 21:40

н.п.

А всё очень просто, перед тем как подходить к индукционке надо одеть шапочку из пищевой алу́юминиевой фольги, ну или совсем ею обмотатся, чтоб не поднялось давление и мозги не разогревались.

#50 
Muenchausen патриот27.03.24 10:26
Muenchausen
NEW 27.03.24 10:26 
в ответ outlander59 27.03.24 09:44

Шапочкой обмотаться полностью ? Пилоткой что ли из фольги ? Если можно выложите фотку как это выглядит в итоге.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#51 
pomechtaem коренной житель27.03.24 16:53
pomechtaem
NEW 27.03.24 16:53 
в ответ Muenchausen 27.03.24 10:26

Это Ничё недаст , поскольку можно задохнуться.

Сетка !

Это выход. Но не крупная , иначе волны , /они как мухи /

Могут просочиться.

У тя была раньше правильная мысль.

Я тож её думал.

I have a dream ©
#52 
Muenchausen патриот27.03.24 17:26
Muenchausen
NEW 27.03.24 17:26 
в ответ pomechtaem 27.03.24 16:53

Я посчитал что дешевле сделать домашние тапочки с металическими подошвами 30х30 см и толщиной 10мм и обтянуть их фигуркой шпонжбоба или дасброта , и ноги заодно подкачаю.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#53 
1 2 3 все