Kaffeevollautomat
Дамы и Господа что бы выбрали вы?
Siemens Kaffeevollautomat EQ.6 plus s700 или
De'Longhi Eletta Explore Cold Brew ECAM452.67
Спасибо за потраченное время)
Де Лонги, че тут думать? Это итальянский производитель, который долгие годы в основном на кофе и специализируется и имеет отличную репутацию в этой сфере, в то время как Сименс производит, или как говорится, хватается за все на свете, и многое при этом - достаточно среднего качества.
Это как заказать мебель у мастера мебельщика или у столяра, который и двери и окна и табуретки делает. Мебель у него типа тоже неплохая, но все же не такая качественная.
В данном сравнении я считаю что Siemens удобнее, дешевле и достаточно давно выпускает эту серию.
Ну а к чему тогда вопросы и эта ветка? По ссылке кстати цена Сименса не видна.
Дело в том, что вкус сильно зависит от марки производителя кофе, степень прожарки, сорт кофейных зёрен, и в меньшей степени от марки кофемашины.
Правильно, я б ещё добавил, от настройки самой машины, у меня делонги примадонна соул, и заводские настройки были таксебе, и многие этим не заморачиваются, поигрался с настройкой и сейчас отличный кофе.
Да, конечно надо сравнивать, при этом конечно сорт кофе важен, не с Jakobs же играться. Но кроме "на вкус и на цвет товарищей нет" есть еще и объективная причина по-пристальнее посмотреть на Jura: у них лет 30 патент на варочную механику, до которого другим автоматам не добраться.
У всех Jura механика примерно одинаковая, у всех остальных она работает по более старой схеме и по качеству варки не дотягивает. И лучше всего это видно на вкусе и аромате эспрессо.
И лучше всего это видно на вкусе и аромате эспрессо.
Для эспрессо есть отдельные машины, готовый продукт из которых никогда не сравнится с любым Фольавтоматом. Поэтому говорить о качестве отдельной опции в устройстве, которое для этого совсем не предназначено не совсем корректно.
Все Фольавтоматы одинаковые для обычного пользователя. Разница только в числе предлагаемых напитков, удобство работы с молоком и посудой для него и, самое главное, возможностями максимальной чистки в тех местах, которые со временем становятся зелёными оt плесени.
Все Фольавтоматы одинаковые для обычного пользователя.
Это не так.
и, самое главное, возможностями максимальной чистки в тех местах, которые со временем становятся зелёными оt плесени.
И где они, эти места? Где искать зеленую плесень?
говорить о качестве отдельной опции в устройстве, которое для этого совсем не предназначено не совсем корректно
Ну да, отчасти да, эспрессо из рожковых машин конечно несравнимо лучше, чем из автомата. И всё же, если хочется приемлемого эспрессо и с рожком возиться лень (это как раз про меня) - то Jura! https://www.coffeeness.de/jura-vs-delonghi/
И капуччино в Е8 хорош, и молочная часть легко моется, и прочее. Но да, кому что нравится, многие выбирают автомат, чтобы лампочки красивше мигали, тоже аргумент, как и количество напитков.
Кстати, немного вбок от темы: если говорить о простоте обслуживания молочного узла, у Филипса есть очень остроумное и простое как швабра решение LatteGo, и для самых дешевых автоматов.
Действительно "легким движением руки" молочная система вставляется и вынимается и, самое главное, разбирается-споласкивается-собирается. См.например здесь начиная с 6:10
В том же Ютубе много видео и на машины в общем, и на отдельные модели, и на особенности каждого производителя на предмет съёма и чистки т.н. Брюгруппы.
Я знаю парня, который обслуживает кафемашины в Беккераях по всей Германии. Он человек достаточно простой и не особо вредный, но кофе из машин не пьёт.Большинство пользователей делает только те чистки, которые требует сама машина. Ещё какая-то часть потребителей время от времени вытаскивает все съёмные узлы и моет в машине или вручную. Брюгруппа у многих производителей вообще недоступна для полной чистки, а именно за ней и собирается всё, что потом идёт в кофе.
Это не из серии шапочки из фольги, это просто лучше понимать и стараться время от времени машину чистить не только по программе Вартунга.
Вот тут вот почитайте: https://www.coffeeness.de/kaffeevollautomat-schimmel-test/
Уже много лет владеем автоматами Jura. Начитавшись кошмаров, однажды залез в автомат, ожидая увидеть там заросли. Но нет, их там не оказалось.
У меня последний кофейный автомат тоже Jura, но я всё равно, как и прежние других производителей, отдаю раз в два года примерно в фирму, чтобы её профессионально почистили. Вкус кофе после этого классный и держится довольно долго.
Мой следующий кофейный автомат не будет одет в пластик. Это единственный пункт который меня напрягает.
Уже много лет владеем автоматами Jura.
У меня была в хозяйстве Юра года 3-4, пока её не увезла при переезде с собой дочь. Была она чистой и без зарослей все эти 3-4 года или больше, точно уже не помню. Где-то через пару лет мы с женой были у неё и я сделал кофе. Вкус был не то чтобы гадкий, но близко к этому. Вытащил всё и был в ужасе от остатков всего что может оставаться и вида внутри. Показал дочери. Она у меня ребёнок, с детства интегрированный по самые помидоры в немецкую сторону. Поэтому делала всегда только то, что требовала машина и ей в голову даже не приходило, зачем там что-то делать ещё. Я отвёрткой повытаскивал где мог куски говна и показал ей. Немецкая молодёжь не заморачивается. Так поступила и моя дочь - машинку выброслила, попросив купить ей новую. Теперь раз в пол года она её относит в сервис.
А мама объяснила дочери, что машина у нас была чистая не потому, что была новая, а потому что мама мыла её каждые 2 недели и тыкала специальными щёточками во все дырки.
Касаемо статьи баристы. Я уже давно очень скептически отношусь ко всему, что ругают или хвалят, если это идёт вразрез с мнениями, которым доверяю. Я доверяю мастеру, через которого ежедневно проходят десятки кафемашин. Ему нет смысла выдумывать или наговаривать. Он на примерах показывает то, что видит ежедневно. Точно также я доверяю своему товарищу, который может много рассказать о плесени и грязи в дорогих профимашинах, где на это никто не смотрит из персонала, считая, что это не их забота.
А написать статью могут многие, главное - кто заказчик. Я не утверждаю, что мнение баристы кто-то проплатил, это же не всемирный заговор. Но если 10 мастеров показывают грязные автоматы и говорят, что видят это ежедневно, получается они все врут? А у нешего эксперта есть даже победитель
Я тоже считал, что у меня хорошие модели, которые всегда чистые. А моя жена со мной не согласится, зная, что их состояние поддерживает именно она. И сервис на Вартунг вызывает она. Это к тому, что ухаживая за машиной она будет чистая всегда. А если гонять её в офисе с утра до вечера и не делать ничего, то сдохнет быстро любая. Потому что сотрудникам пофигу, кто её будет мыть и будет ли это делать вообще.
Кстати, у меня есть знакомая девочка бариста, живёт в Италии. Она никогда не пьёт кофе из полного автомата, только эспрессо из рожка. Говорит, что если в её доме появится такое устройство, она выбросит свой диплом. Это по её совету я брал себе эспрессомашину.
у меня есть знакомая девочка бариста, живёт в Италии
завидую черной завистью! В Италии в самой распоследней забегаловке на autostrada эспрессо вкуснее, чем в лучших домах Берлина и Мухина!
по её совету я брал себе эспрессомашину
Какую?
О, с этих космических высот конечно все автоматы смотрятся мусорными бачками ...
Я долго думал, писать или нет название, ожидая подобного комментария.
Открою Вам тайну. Если я что-то имею это означает только то, что я просто могу себе это позволить. Но это не значит, что я некая гламурная су..дорога, вываливающая на всеобщее обозрение свою пипи.
И вырос я не с золотой ложкой во рту, а в коммуналке. А в дороге могу пить и есть всё, чтобы утолить жажду или голод, даже понимая, что этот дёнер не самое лучшее. Но горничной рядом нет, посему имеем дворника.
А с кофе я просто дружу. Не скажу, что фрик, но немного в этом стал разбираться.
Я все понимаю, просто описал свой опыт. Если следовать мануалу (я понимаю, кто его читает...), то Jura остается весьма чистой весь межсервисный интервал - раз в пару лет лучше колечки поменять.
Ersatzteile für Kaffeevollautomaten und Espressomaschinen (juraprofi.de)
Вот тут брал сервисные наборы.
н.п.
Можно мне ответить , чем конкретно jura лучше , какие у нее тайные ? Наработанные годами решения и где ?
По характеристикам - в описании любого автомата есть , что он выдает 16 бар на выходе. Может там 30 ?
Нет , выше 19 вообще не бывает. / у капсульных 19/
Капучино ? Так этот прибор отдельно стоит 30 е , можно не интегрировать , молоко лучше в холодильнике держать , особенно если оно того требует ( это самое лучшее и дорогое молоко ) Да , надо на пару минут больше. Но зато где то на 500 е меньше в целом. ( разница в цене между автоматами )
В чем jura первая ? В цене и сервисе ? Или ?
Это прочитано , не понял ничего.
Чем она лучше конкректно ?
Что это написано вообще , автоматы не варят вообще ничего , это другой совсем способ.
Общие слова не подходят. Написано , докажите что лучше. Или кто.
По давлению 16 бар все автоматы равны , это кто может опровергнуть.
Вот я щас напишу , что все автоматы 10 - 15 лет по своему исполнению были лучше , более надежней. Это так.
Больше металла и меньше электроники было.
Но это не значит , что вперед старье покупать.
Мне не надо ничего сравнивать , т к не утверждаю , что эти модели лучше. Вот чем только ?
По по поводу сравнений , например , я верю на все 100 человеку , кот написал , что кукумела лучше (автомат у него был ). В моем вопросе ..
Речь не идет о вкусе , а о технических преимуществах. (? ).
Каких только ? Вкус уже потом.
Может это найти можно , я не смог. А кто смог ?
Где в луре собака зарыта ?
молоко лучше в холодильнике держать , особенно если оно того требует ( это самое лучшее и дорогое молоко )
Попробуйте доказать, чем же оно лучше! Там что, давление выше или больше сахара? Вот так же и с кофе, может еще больше разных капризов природы и техники. И если Вас устраивает кофе из термоса, а меня овсяное молочко, можно просто мирно разойтись.
Лучший автомат это тот , которого у вас еще не было.
Один из наиболее компактных , небольших , вписывающихся в любую кухню , это от чибо. Кофе очень и очень.
Купить их лучше сразу два. (Они на немного воды )
Потом из двух всегда можно один рабочий собрать.
Там все вытаскивается и моется , откуда там быть плесени ?
Максимум , это кофе может просыпаться , (в сухом виде ) .Без влажности это ничего.
Чибо рулит , 16 бар , пена , целых 3 -4 за одну луру можно взять.
А в дороге могу пить и есть всё, чтобы утолить жажду или голод, даже понимая, что этот дёнер не самое лучшее.
То же самое. А еще, чтобы сравнить и сказать: а у меня лучше!
Для меня вообще есть только два варианта: если важен эспрессо, то только рожковая (мне неважен). Если нет - ручной фильтр (V60, Kalita etc.). И только specialty. Это просто ни с каким кофе ни из каких кафе (кроме тех, где этот спешлти наливают) нельзя сравнить, это просто другой мир.
Ваша модель рулит , за неё как раз можно 4 автомата от чибо взять. На 19 бар мало чего есть.
В сервисе очень рады будут автомату около 1000е , хотя есть и подороже . Всего лишь тачскрин ?
Надо брать с голосовым управлением , может будут скоро.
И робота , что в постель подавал , андроида. ( Не путать с женой /мужем / )
В дорогих автоматах наверняка есть встроенный счетчик чашек , который не дурак производитель может настроить на 20 000 , скажем , после чего атомат (может ) превращается в камень , ни один сервис не поможет. А старье , где счетчик не вставляли , будет пахать и пахать.
Без тачскринов , конечно.
Твоя примадонна класс , я её пощупал уже , но ты немного пролетел , поскольку не щупал другую Делонги (с буквой м и дальше ), всего на 300 е больше , корпус из металла (нержавейка ), стоила ранее под 2 000. Я не знаю подробностей , но поверь , что там лучше будет все.
По тому как она сделана , лура рядом не стоит.
Вот тут есть и причина , почему автоматы надо покупать лично , по фото никогда не определите , пластик или металл.
А по поводу чибо автомата, он самый компактный из всех , и тут у него конкурентов нет.
Надеюсь ты в курсе ,что плохими бобами автомат легко испортить , как не спрашивай , примадонной через год похвастайся , если она протянет.
По такой цене почти наверняка отличные , здесь надо смотреть , насколько они жирные (это плохо для автомата )
Еще одна характеристика не будет названа , к этому надо самому прийти.
Скажем так , почти все дешевые бобы гробят автоматы.
Со временем.
Конечно кофе этот не хороший. Я так скажу. Все эти автоматы хрень. Нужен хороший кофе и хорошая кофемолка. А напиток, который ни с какими Чибо-Лавацами рядом не стоял можно и в кастрюльке сварить.
За такие деньги купите лучше NOVONA 7-ой серии. NIVONA гораздо лучше кофе варит. Сейчас в Octomedia вся линейка представлена, от 5-ой до 10-ой серии. 7-ая серия стоит 822€. 5 степеней помола, правильный капучино, сначало кофе потом молоко.
https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/haushalt-kuche/...
Конечно кофе этот не хороший. Я так скажу. Все эти автоматы хрень. Нужен хороший кофе и хорошая кофемолка. А напиток, который ни с какими Чибо-Лавацами рядом не стоял можно и в кастрюльке сварить.
Что ни тема, кончается всё одним и тем же срачем, Т.с. спрашивала про кофейную машину а не про кофе, нечего сказать, проходи мимо, и вари свой кофе в кастрюле.
А тут каждый пытается убедить, что именно его выбор был самым лучшим.
Ну каждый советует, то чем сам пользуется и доволен, было бы странно что-то советовать по рассказам с паркплатса у миксмаркта.
Т.с. спрашивала про кофейную машину а не про кофе, нечего сказать, проходи мимо, и вари свой кофе в кастрюле.
Вот сам задираешься. А я ведь просто написал, что все кофе автоматы - хрень. И кофе на фото - гумно. А ты почему-то обиделся. Ты попробуй разок нормальный кофе. Будет тебе удивление.
Т.с. спрашивала про кофейную машину
Тя шо , твоя примадонна околдовала ?
Это был он.
Токо без обид.
Респект ,что можешь автомат раскрутить , это еденицы могут. Твой автомат хорош , но тут лучшему нет границ.
Поэтому надо искать по границам в цене. Скажем ,
До 300 , до 600 , до 1000 , до 1500 , до 2500.
Жалко , пропал тот тип , который когда то хвастался своим полуавтоматом с ручным насосом. Их до сих пор делают.Дорогие.
Про напиток в кастрюльке.
Другому.
Какие ваши доказательства ?( С)
Этот свариваемый напиток точно кофе ?
Что не так с крупс , у них очень неплохие автоматы.
Другие тоже , что не так ?
Что дорогие ?Что не так с бобами по 16 -18 е за кило , когда есть вдвое дешевле ? Какие у вас бобы ?
Про напиток в кастрюльке - это иронично. Нужна воронка, фильтр и чайник с тонким носиком. Трёхкопеечное оборудование. А получать результат заваривания можно даже и в кастрюльку.
С Крупс то не то, что они ломались постоянно. И заварочный блок не съёмный. Не помыть.
С бобами за 16-18 евро за кило то не то, что вкусный кофе стоит в 3 раза дороже.
Ты где видел кофе за 54 е за кг вживую ?
Описание в сети прочитал , контора пишет.
В пакетике любая фигня может быть.
Ты еще даже не пришел к полуавтомату для обжарки зерен ,
Что бы бобы самому жарить , у тя ишо все впереди.
Те сказать , почему их в продаже в медиамаркте не бывает , сам подумай.
Какой чайник у тя , из чего ?
Металл ?, керамика ?.
По поводу крупса автомата , видел часть его в разрезе в магазине , у них есть свое ноу хау , очень солидно. Металл.Только у них.А в другие могут шо хош влепить.
Из собственного опыта.
Сименс неплохая кофемашина, отработала где-то лет 13 и всё. У дочки тоже Сименс, правда новая модель, она довольна.
Де Лонги у сестры. Кофе мне не нравится по вкусу, очень шумная, долго нагревается, но по цене доступная.
Сейчас у нас Юра. Года 4 уже. Самая лучшая из все и вовсём.
Вот это попробуйте.
https://roesterei-vier.de/diegobermudezfrutosrojos
Очень хорошо фильтом-воронкой V60 заваривается. Помол примерно как сахарный песок по размерам.
Нет, это не те. Те стоят ещё в три раза дороже. Это примерно как вы хамон и всякие коппы едите, а там тоже культуры бактерий добавляют. Любые плоды кофе всегда сначала ферментируют. Тут просто пишут, что не абы как, а они свои культуры бактерий вырастили.
https://www.coffeecircle.com/de/c/vollautomaten-kaffee-sho...
Buna Dimaa и Yirga Santos пробовал (из рожковой, правда), вполне на уровне.
Очень интересная ситуация.
Значит , рекомендуется пить кофе , ориентируясь на собственный вкус и на цену кофе.
Der Tiga Terra ist der beste Kaffee für den Vollautomaten! Über viele Monate haben wir gemeinsam mit Kunden an der Rezeptur des Kaffees gefeilt. Der Blend aus Brasilien, Indonesien und Guinea eignet sich für jede Getränkezubereitung im Vollautomaten, von Café Crème, Espresso bis hin zu Milchgetränken (с)
Buna Dimaa ist unsere beliebte dunkle Filterkaffeeröstung. Die Mischung aus äthiopischen, kolumbianischen und etwas peruanischen Arabica Hochland Bohnen ergibt einen vollen, kräftigen und gleichzeitig säurearmen Filterkaffee.
(С)
Подчеркнуто мной.
При этом совершенно не понимая , а из какой страны кофе вы пьете. Может кто-то этого не понимает , ни одна смесь не может быть лучше качественного хорошего кофе. Его вообще не надо с чем - то смешивать. Это все уловки фабрик по продаже кофе. Почему делают эти смеси , я тоже знаю. Это печально.
При чем каждая фабрика может смешивать и фасовать вообще что угодно , называя это самыми лучшими бобами.
Верьте этому ! Бобы закупаются тоннами и они дешевы (пока не обжарены ).
Кормите кофейных магнатов.
Кормите кофейных магнатов.
А что нам ещё остается делать, перезжать в бразилию чтоли и держать свою плантацию, везде и всегда продавцы и посредники зарабатывали и если вы купили кофе хоть за 100 евро килограмм, заработает на этом не фермер а посредник с продавцом, ну фермеру может чуть больше отвалят.
н.п.
Ну так верьте этим сказкам.
Кофе закупается мешками , где то по 50 кг и контейнерами , где тонны. Другого не бывает. Есть очень высококачественные бобы.
Поинтересуйтесь , куда пихают низкокачественные зерна , которых тонны.
Это и есть основная причина , по которой делают мишунги.
Разбавление говна.
(Мед тоже часто так же делают , тоже мишунги )
Чисто внешне , если рассыпать зерна из пакетика на тарелке , можно обнаружить иногда очень быстро некачественные зерна.
Верьте , что ваши бобы лучшие.
На нашем делонг я менял в заварнике и смазку и резинки пол года назад так как мало того что она громкая как не знаю что, так и скрипы какието пошли как брычка не смазанная)))) ну после замены все стало ок но чет помол скидывает мимо и ..ай ну еее нафик
Jura ENA 8 эту купил,
Ты эрудированный , браво !
А че не делонги примадонну , это тоже 1000 , тут же один чел от нее без ума.
Только там бругруппа вытаскивается , а в луре нет , как теперь резинки менять ?
8 лет это шикарно твоя делонги отпахала , взял бы такую же , проверенную.
Я помню , как ты свою модель хвалил.
Да , ты во всем здорово разбираешься , респект тебе.
не делонг не надо ана не вкусное кофе таки делает, я сегпдня ездил и в медиа марк и в ,мегалянд и столько кофе напился))))) видел я ту делонг громкая пипец! года прошли а ничего не поменялось,ну и раз в 2 года на чистку не велики деньги, около 100,пару ключиков купитъ и самому можно хотя нафига мне надо? ую сотку найду))))) тут вон сережка аж 3 имеет по 5 000 )))))) он важе все имеет но в тройне..( спина у него всегда болит)наверно сам чистит тоже))))) ну и все кто покупали не юру они таки не раз пожалели.....
получили мы нашу новую Jura ena8 ну скажу я вам это конечно не De longi каким я был очень доволен.. эх одно но! после капучино и Latte macchiato требует чистку фирменным средством для капучинатора, а оно таки не дешевое...
если очистка заварочника и очистка от накипи не такое и частое дело то после молочки требует ежедневного ополаскивания своим фирменным средством
делонг по сравнению с jura это конечно пародия на автомат)))))
de longhi после юры кажется что мы десять лет пили помои какие-то)))) о том как делонг тарабанит и перемалывает кофе я промолчу, там грохот такой пипец, когда кофе выдает чуток потише но .....в юре практически не слышно, я свой продал еже не плохо...
У меня был jura e8, 4 года ,не знаю самая ли крутая их модель ,но вроде бы одна из лучших . И она до сих пор в продаже, так что устаревшая вряд ли. Кофе я не беру в магазинах, в среднем кофе ,который мы пьём стоит 20-40 евро за кг. Ну пару раз лаваццу брала в суперах, там 15-17 за кг.
Де лонги у меня модель за 1500 штуки,но тоже не самая крутая. Из тех ,что делает шоколад и холодный кофе . Мне эти функции тоже очень . К кофе конечно не имеет отношения.
И вот она нам нравится и подходит больше. По всем абсолютно показателям.
Так рада ,что от юры избавилась.
ах да ,настраивать помол в зависимости от прожарки я умею и количество кофе у меня минимальное на чашку.
У меня был jura e8, 4 года Чтоб все так жили и меняли спустя 4 года
тогда как говорят ,,Ой,, 20 40 евро за кг конечно крутяк! поди и пъете по 10 кружек в денъ? от что что а форумские понты про 40 евро кофе))))) не ну здорово что ктото по 1500 за кофемашину отстегивает и возмушается другой плохой за 1200))) интересно а бинзин в авто вы покупаете в дугласе наверно?)))))))
странная реакция . Вы мне написали про 7 евро ,я вам то ,что есть на самом деле. Интересно, что все ,что выбивается из форумского образа жизни, сразу же заносится в понты.
Да я и не возмущаюсь,вы считаете юру лучше ,я делонги .
1500 считаю нормальной ценой за хороший аппарат . Есть и подороже
Интересно, как бензин через и можно написать, мне телефон сам исправляет. Умудрились же ,хотя непонятно, при чем тут дуглас.
Интересно, что все ,что выбивается из форумского образа жизни, сразу же заносится в понты.
ну в 98% это так и есть! или вы млионерша?))))))) чет млин родни друзей полно, и кое у кого и два дома выплачены, а както кофе не приходилосъ по 30 евро питъ, блин я по 7 евро в кафешках беру иногда завтра попрошу от 15 евро за кружку))))) думаю у них не окажется не ну а в целом я рад за вас! и дай вам Бог менятъ кофемажины каждые 2 года пойду сделаю кофе за 15 евро кг из ена8)))
ий аппарат . Есть и подороже
Интересно, как бензин через и можно написать, мне телефон сам исправляет. Умудрились же ,хотя непонятно, при чем тут дуглас.
ну у вас бЕнзин а у меня БИНЗИН! дуглас ну эт я так )))))))) если бы там продавали бензин уверен вы бы там его заливали)) ну не по 1,85 а по 3,045
да все ок по части кофеварок! я рад за вас !
о пинибергский млионеришко подтянулся)))))) сейчас он свои по 5 штук раскажет))))) у него их три! две на якобы его фирме по продаже навоза и одна дома))) ну и кофе он чичас найдет по 50 евро 100 грамм))))) известный в пиниберге млионер))))
тут иже один любителъ руками кофе мослатъ (молотъ) чет не видно его, наверно приболел или отравилса кофем))))) там кофемолка ручная 210 евро стоит, о кофе молчу))))
мне тоже очень интересно, где ты там ее нашел? в несъемном заварнике все плотненько сделано и труха не сыпется никуда как в поддон, ну если ты его месяцами не моеш то не удивительно,. посмотрел на ютубе древние 2015 года машинки которые никогда тем средством что надо не чистили то конечно не мудренно! да и 10 летние мажинки им так и так пора на покой, ну а чистить надо не лимонными кислотами по 3 евро за литр а тем что производитель рекомендует ну или хотя бы нечто похожим, но никто ведъ место бензина киросин не заливает в авто? да и все эти видосики сомнителъные
ну любит чел хвастаться,
хотя особо и нечем...
ну. у тебя детский испуг,и окромя энуреза то и нет ничего, а то что я фотки ставлю, так телефон под рукой всегда. ну и чем. писатъ бредятину(какую ты мастер писатъ) интереснее фото посмотреть))))) Кофе машиной более чем доволен, хотя если тебе напишу что вкус как в средней кафешке, вряд ли ты чет поймёшь, сам писал что по кофешкам не ходишь.......