Случай 1.
Заказал на Kleinanzeigen таблет за 30 евро у частника. Он показался мне порядочным - зарегестрирован уже там 3 года и продает другую электронику.
Сообщил мне, что посылку отправил DHL Paket, но номера не дал. Через неделю посылка не пришла и я пишу продавцу, мол, где товар? Он мне в ответ, я сейчас свяжусь с почтой, и если посылка утеряна, вы получите назад свои деньги. Я говорю - ок, вот мои реквизиты счета.

Деньги не пришли и с тех пор он перестал выходить на связь. Дело было в июле. Я его уже давно замельдовал на Kleinanzeigen как Betrug и заполнил Формуляр "Schadensmeldung" и отравил в Kleinanzeigen.
От Kleinanzeigen авматически сразу ответ - если вы не оплатили через наш портал, мы никаких действий предпринимать не будем. Kleinanzeigen продавцу ничего не сделал, он так там и дальше активен.

Я уже давно хочу пойти в полицию сделать Anzeige wegen Betruges, но знаю только его имя и номер банковского счета. В Kleinanzeigen уже писал с просьбой выдать его адрес, но они молчат.

Случай 2.
Похожий, но сумма товара 12 евро. Перевел Überweisung, знаю только имя и номер счета. Товар был послан по почте как Warensendung 2 месяца назад и так ко мне не пришел. Продавец отнекивается, что все отправил и что это мои проблемы и риски отправки были на мне. Никакой почтовой квитанции мне не предьявил и меня, похоже, заблокировал.

Какие мои действия? Все-таки идти в полицию с именем и номером счета?

Суммы не большие, но хотелось бы проучить непорядочных людей, которые просто отмалчиваются и не берут на себя ответственность за утерянный товар (если он вообще когда был послан).

От Kleinanzeigen авматически сразу ответ - если вы не оплатили через наш портал, мы никаких действий предпринимать не будем.

А кто мешал оплатить через них?

Я уже давно хочу пойти в полицию сделать Anzeige wegen Betruges, но знаю только его имя и номер банковского счета. В Kleinanzeigen уже писал с просьбой выдать его адрес, но они молчат.

И правильно делают. Это приватные данные и они не имеют права их раздавать. А полиция может и сама запросить, если захочет

Перевел Überweisung, знаю только имя и номер счета. Товар был послан по почте как Warensendung 2 месяца назад и так ко мне не пришел. Продавец отнекивается, что все отправил и что это мои проблемы и риски отправки были на мне.

И тоже верно. Ответственность продавца заканчивается в момент передачи на почту, поэтому пересылать нужно с номером

А кто мешал оплатить через них?

Продавец, который этот способ оплаты не принимал.

И тоже верно. Ответственность продавца заканчивается в момент передачи на почту, поэтому пересылать нужно с номером

Неверно. Я заключил контракт с продавцом на покупку товара. Продавец заключил контракт с почтой на его отправку.
Свою часть контракта я выполнил и оплатил покупку. А продавец свою часть не выполнил и мне должен вернуть деньги.
А свой товар или его стоимость продавец должен требовать с почты.

Но тут еще ньюанс: мне не предоставили никаких доказательств, что товар был вообще отослан. То есть налицо признаки Betrug

Если вы покупаете что-либо на Ebay и продавец вам пересылает товар письмом. Если письмо не доходит, то покупатель спокойно требует деньги назад через Ebay и их получает. То есть, незастрахованная посылка - это всегда риск продавца, а не покупателя, что Ebay и подтверждает своими действиями. Продавец возвращает деньги назад покупателю и требует их уже с почты, с которой он заключил контракт на пересылку.

Продавец, который этот способ оплаты не принимал.

Значит не следовало у такого продавца покупать

Неверно. Я заключил контракт с продавцом на покупку товара. Продавец заключил контракт с почтой на его отправку.

Свою часть контракта я выполнил и оплатил покупку. А продавец свою часть не выполнил и мне должен вернуть деньги.

Курите BGB §447

(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

Но тут еще ньюанс: мне не предоставили никаких доказательств, что товар был вообще отослан. То есть налицо признаки Betrug

В случае пакета с кодом верно, у продавца должно было быть доказательство, что он отправил.

В случае с варензендунгом никаких квитанций нет. Более того никто не мешает продавцу найти свидетеля,

А причём тут ебей?

Правила ебея бы работали, если оплата идёт через ебей и только.

Вы же платили в обход, а соответственно курите BGB

Ради 30ти евро идти в полицию, делать анцайге?. Меня пару лет назад на ебее так кинули, потому что аккаунт продавца был взломан, а я, дурак, перевел деньги убервайзунгом на испанский счёт жулика..Деньги через банк отозвать не удалось, полиция отморозилась..Теперь только пайпалом плачу, либо забираю товар сам (если на кляйнанцайге что то прикупил).. За 30 евро я не стал бы даже тут тему открывать..Тем более с Вашими познаниями и опытом в области акций и крипты..Забыть и забить.

Мне важны не деньги, а принцип. Получается, любой в Германии может так легко обманывать через Kleinanzeigen и никакого наказания не последует. В моем случае, мне никаких квитанций не предьявили. А могли бы предьявить и послать просто пустую посылку. И никто ничего жулику не сможет сделать.

(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

Ок, зачит, в этом пункте я заблуждался.

Помню , спустя пару лет как переселился в Германию, я был удивлен, как много здесь жуликов и абцокеров, и никаких рычагов воздействия на них нет..Сейчас количество жулья значительно больше, чем было двадцать лет назад..Пора бы уже привыкнуть и понять, что все в Ваших руках, на полицию и законы надеяться бессмысленно.

никто вам не запретит сделать анцайге. Иногда это помогает.

Анцайге делать на ваше усмотрение. Получите моральное удовлетворение. На этом все.

Если письмо не доходит, то покупатель спокойно требует деньги назад через Ebay и их получает.

В корне неверное представление о системе.

То есть да, случаев таких много. Если письмо утеряно, к примеру. Так было у меня несколько раз за последние пару месяцев. Кто-то повадился вытаскивать письма с дисками из почтового ящика.

Во всех случаях я получил деньги обратно. Но...

Во-первых я оплачивал через иБей и через PayPal. Это уже многое объясняет и упрощает.

Во-вторых я являюсь постоянным клиентом тех магазинов, где совершались покупки. И продавцы выплатили деньги обратно не задавая ни каких вопросов. К постоянным клиентам доверие выше.

В третьих я чётко довёл суть проблемы до продавцов, иБей и почтовой службы. И теперь почтальоны стараются вручать письма с товаром лично в руки, либо целиком запихивают в почтовый ящик, что бы невозможно было письмо достать с улицы.

Если бы не все эти обстоятельства, то у меня могли бы возникнуть проблемы с возвратом оплаты. Поскольку даже PayPal не всегда возвращает деньги.

ВЕЛОКЛУБ

Если есть желание достать продавца из "случая 1"

Как бы сделал я. Заказал бы у него ещё что-нибудь "ненужное". Только оплату провёл бы через Кляйнанцайге. Получив пакет уже узнал бы адрес. А дальше... Как пойдёт...

Сомнительно, конечно, ехать на разборки за тридевять земель. Ну разве что письмецо сочинить. Взять на понт. Главное, что бы потом полицаи вами не заинтересовались вдруг...

Если продавец откажется от оплаты через Кляйнанцайге, то этот отказ надо зафиксировать и отправить опять в сервис, как доказательство нечестности продавца. Но...

Лично я не в курсе, как там Кляйнанцайге поступают с возвратом денег. Могу предположить, что Кляйнанцайге не несут за это ответственности, тем более, если оплата прошла не через них. И деньги вы сможете получить назад лишь в том случае, если удастся выдавить их из продавца.

ВЕЛОКЛУБ

Товар был послан по почте как Warensendung 2 месяца назад и так ко мне не пришел. Продавец отнекивается, что все отправил

Warensendung действительно не очень надежно, и может потеряться. Но ест-но дешевле, чем пакет с отслеживанием.

Пару месяцев назад купила на амазоне удлинитель. Тоже отправили варенсендунгом и не дошло. Но фирма была серьезная, им проблемы не не нужны, они оправили мне еще раз, и дошло.

Отказ принимать платежи через кляйнанцайге не является криминал ом.

А что делать, если продавец таки вышлет второй пакет, но не укажет обратный адрес?

А допустим как то удастся узнать его адрес. Ехать через всю Германию за 30€? Даже не за деньгами, а просто увидеть где живёт жулик. Встретиться он врядли захочет

Отказ принимать платежи через кляйнанцайге не является криминал ом

Конечно. Но является косвенным доказательством нечесных намерений. Другой вопрос - заинтересует ли это полицию.

не укажет обратный адрес?

А такое возможно? Ни разу не получал пакеты без обратного адреса.

Ехать через всю Германию за 30€?

Согласен. Сомнительное предприятие. Это лишь вопрос принципа. Если бы меня какой-нибудь продавец конкретно достал - так что бы я пошёл на принцип - то тут возможны всякие варианты.

Впрочем желание узнать адрес продавца выразил здесь не я. Вопрос не ко мне.

ВЕЛОКЛУБ

Конечно. Но является косвенным доказательством нечесных намерений. Другой вопрос - заинтересует ли это полицию.

С чего вдруг? Никакого криминала в этом нет.

А такое возможно? Ни разу не получал пакеты без обратного адреса.

А почему нет? Обратный адрес нужен только чтобы вернуть посылку, если доставка не возможна. Но никто не мешает в качестве обратного адреса указать пакстатион. И даже имя и фамилию можно исказить.

1. Я где-то говорил о криминале?

2. Тогда крах всех надежд...

ВЕЛОКЛУБ

я так думаю, что все зависит от суммы товара. У меня был такой же случай, оплата простым переводом,сумма 25 евро, пересылка не застрахована (думала, если захочет нагреть, то по любому не вышлет). Но я это делала осознанно, ради интереса, чтобы попробовать накатать заяву в полицию и посмотреть, что из этого выйдет. Товар конечно же не пришел. Я подала заявление в полицию. Через некоторое время (но не сразу, пришлось ждать месяц или больше) пришел формуляр по почте, который я должна была заполнить с большими подробностями о деле. Потом еще через какое-то время пришел ответ, что дело закрыто из-за ничтожности ущерба. Вывод: переодически на маленькие суммы можно обманывать людей без последствий. Единственно, что мне интересно, остается ли хоть какая-нибудь ниточка у полиции на случай повторных обманов? Если да, то есть надежда, что когда-нибудь мошенника загребут, если нет, то любой может так переодически пополнять свой карман

Думаю и сумма для полиции не играет роли, меня так нагрели на 200 евро, подал заяву в полицию, через некоторое время дело закрыли..Думаю, полиция даже не искала никого..У них других дел хватает..

сумма играет роль.

не берут на себя ответственность за утерянный товар

А как продавец может ответить за мерзкую работу почтовых служб?

Он же не там работает.

Чаще всего покупатели не хотят платить подороже, чтобы отправление было с номером,

а потом вой поднимают.

Бывает, что и продавец сознательно выбирает посылку без отслеживания, если решил "кинуть" покупателя..

Продавец будет утверждать, что отправил, доказать обратное будет невозможно.

пару лет назад меня тоже там на 120 уе кинули. про полицию забудь .я писал заяву ,давал все данные продавца- конто номер,его адрес и т.д. ответ полиции-такое только через адвоката. ещё сказали,что мы будем в банке запрос на личную инфо продавца просить-то нам банк откажет(личная инфо) и опять только адвокат или забудь. через пару недель пришёл ответ от полиции-извенити...

А при чем здесь адвокат, если речь идет не о гражданском иске, а об обмане по уголовной статье?

Вот, например, тема в праве о подделке, там сразу полиция быстро стработала, и даже запросила IP адрес у провайдера, и он им личные данные выдал, несмотря на защиту данных.

https://foren.germany.ru/legal/f/40621032.html?Cat=&page=0...

Чем мой случай обмана на 30 евро отличается от случая подделки наушников за 130 €? Полиция решает на свое усмотрение, за какие дела браться, а за какие нет?

я сказал как у меня было. напишите заяву и нам потом расскажете что и как. но я думаю - пошлют подальше

Полиция принимает все дела, а уже прокуратура решает какими заниматься, а на какие отвечать отпиской о отсутствии общественного интереса.

Дела о подделке действительно обрабатывают в первую очередь, независимо от суммы. Там идёт речь о интересах государства.

Обычное же мошенничество закрывают, если нет признака массовости или очень большой суммы.

Но даже если дело доводят до уголовного суда, пострадавший с этого ничего не получает, кроме решения суда. И тогда он сам может через суд требовать возмещения ущерба, если у осуждённого что-то осталось после выплаты штрафа государству

в любом случае без адвоката его даже в суд не пустят.

Почему же не пустят? Такое дело не требует адвоката. Другое дело, если противник будет упираться, без адвоката делать на суде нечего.

С другой стороны если взять адвоката, а противник согласится заплатить без суда, то адвоката придётся оплатить самому.

когда я был в суде ,то секретарь сказал без адвоката нет. я спросил почему,ответ-а если все будут без адвокатов ходить и бекать. процес по времени 1 час будет пол дня. плюс все хотят денег и адвокаты тоже . а судьи и адвокаты одна банда . а если дело без суда ,то не суда не адвоката ненадо. но вопрос был о полиции. меня из-за 120 уе. послали и сказали ,что деньги ушли в Берлин и от меня 400км. полицай говорит-я что поеду в Берлин .а банк личные данные даст только через решение суда,а суд всёравно с адвокатом. моё мнение забыть и лучше ездить и самому забирать...

спросил почему,ответ-а если все будут без адвокатов ходить и бекать. процес по времени 1 час будет пол дня. плюс все хотят денег и адвокаты тоже . а судьи и адвокаты одна банда .

Так и сказал? А свое место в этой банде он тоже указал?

А вообще начинать надо нё с беседы с секретарём, а с Gerichtliche mannbescheid . И если противник отметил свое несогласие тогда есть основание взять адвоката. А если проигнорировал, то суд уже выигран и мекать не надо

Дела о подделке действительно обрабатывают в первую очередь, независимо от суммы. Там идёт речь о интересах государства.

А где там интересы гос-ва? Подделка, как я понимаю, наносит в первую очередь ущерб производителю оригинала.

Честно говоря, не понимаю, зачем гос-ву более рьянно обрабатывать дело о подделке, чем о мошенничестве. И в том и другом случае предусмотрены штрафы, идущие в гос. казну.

Ну да, посылаешь Mahnbescheid, противник ставит галочку и идет в суд. Допустим, суд мошенник проигрывает, но оказывается гол как сокол. Кому оплачивать суд и Mahnbescheid? И адвоката?

А где там интересы гос-ва? Подделка, как я понимаю, наносит в первую очередь ущерб производителю оригинала.

В первую очередь там удар по налогам. Если будут покупать подделки, то с чего дорогим фирмам платить налоги.

Ну и ущерб там не разовый, а системный.

Ну да, посылаешь Mahnbescheid, противник ставит галочку и идет в суд. Допустим, суд мошенник проигрывает, но оказывается гол как сокол. Кому оплачивать суд и Mahnbescheid? И адвоката?

Тоже риск. Поэтому инкассо фирмы вначале пытаются прощупать клиента, чтобы понять стоит ли с ним связываться

Как правило, мошенник не идет в суд. Зачем ему лишние телодвижения? Рискуете только маннкостенамi, Небольшие деньги. Но многие предпочитают подарить мошеннику его "добычу"

сейчас именно на клянанцайге развелось много бетругеров, наверное потому что есть доступ

со всей европы и нет защиты покупателя. У них есть функция "Директ кауфен", но она не идёт

автоматом и надо там мельдоваться, многие не хотят заморачиваться, потом там берут процент,

то есть для покупателя немного дороже выходит, но зато безопасно. Я недавно попал тоже на бетругера,

купил хэнди за 500€, а тот пару раз ответил, что вышлет и пропал, но я оплатил палычем как товар, а не как другу,

поэтому мне вернули деньги. Для себя я сделал вывод - оплата либо через ебай "директ кауфен", либо палычем гешефтлих.

Ну и если недалекo ехать, то налом при абхолунге.

И сразу видно, если продавцы не соглашаются на мои методы оплаты - значит либо бетругеры, либо все остальные.

И сразу видно, если продавцы не соглашаются на мои методы оплаты - значит либо бетругеры, либо все остальные

А какие это - остальные? Продавец тоже может попасть на "бетругера"-покупателя, который получит нормальный товар, подменит его на поломанный и вернёт деньги. Я только как другу оплату пейпалом принимаю. Кстати, только один раз из-за этого сделка сорвалась, но там девушку ещё и напугал русский эл. адрес :) а сделки по 500 евро вообще не для кляйнанцайген, тем более с пересылкой, имхо.

А какие это - остальные?

я знал, что будут вопросы...

остальные - те, которые не знают или не хотят заморачиваться с другими методани оплаты,

приемлют только банковский перевод или нал или как Вы палыча как другу.

Продавец тоже может попасть на "бетругера"-покупателя, который получит нормальный товар, подменит его на поломанный и вернёт деньги.

такое, если и случается, то гораздо реже, чем наоборот.

и товар при отправке можно сфотать, видео сделать и т.д.

и частник не обязан принимать товар взад, ну если он вместо товара ссаные тряпки не отослал и то

будет проблема вернуть деньги.

Если Вам платят как другу, то скорей всего товар недорогой, люди могут рискнуть парой евро.

Я вернул деньги от палыча и нашёл другого продавца с функцией "директ кауфен" , всё прошло отлично

и я уже пару месяцев пользуюсь новым телефоном без проблем, так что можно всё покупать, главное думать головой, удачи!

Здравствуйте! На Ebey kleinanzeigen зарегистрирована с 2015 года. Продавала и покупала всегда без проблем. Супер репутация, которой дорожу. Несколько дней назад повесила на продажу довольно дорогую вещь. Буквально на следующий день получила запрос от покупателя. После обмена дополнительный информацией, покупатель решила купить вещь и спросила, когда я смогу отправить. Так же озвучила, что хочет оплатить Пайпал. Я предложила Überweisung и сказала, что отправлю с номером трека сразу же после поступления денег на счет. После этого она отказалась от покупки. Я посмотрела ее профиль, с 2016 года, хорошие отзывы. Может быть я перестраховываюсь, но часто в интернете попадаются заметки о мошенниках на ebey, которые после оплаты через пайпал отзывают деньги обратно.

хочет оплатить Пайпал. Я предложила Überweisung

пайпалом как другу или как продавцу?

скорее всего ак кляйнанцейге и PayPal вcкрыт третьим лицом

или при оплате через убервайзунг побоялась пролететь.. так как деньги она не сможет вернуть если вы не вышлите или отправите кирпич

ЗЫ отозвать? я вот купил коечто и .. на след день продавец пропал и пришло предупреждение от кляйнацайге я в пау пал.. а там ждите 10 дней потом делайте заявку на недоставку товара .. мы рассмотри в течении 180 дней..

Доброе утро! До обсуждения деталей дело не дошло. Покупатель просто написала, что оплатит пайпалом и попросила адрес. Я понимаю, что человек на другом конце переписки меня не знает. Но это Kleinanzeige, на таких платформах все держится на человеческой порядочности с обеих сторон. Поверьте, я давно продаю и прежде,чем отправить, каждую вещь разглядываю под микроскопом.

а почему не хотите пэйпэлом принять оплату?

Если честно, я бы тоже отказалась от покупки на кляйнанцайге, если бы продавец отказался от палыча и настаивал на переводе. Для меня это не просто пахнет, а воняет обманом.

Коротко о своем опыте насчет обмана на Ебее. Первый раз, жена теще шубу купила за 80 евро. Платили переводом, шуба не пришла. Подала заявление в полицию, не сильно надеясь на успех. Сюрпризом был звонок полицейского из Баден Бадена и перевод денег на счет. Правда было до 2014 года, полиция не была так загружена. Второй раз мультиварка на за 45 евро. Там ничего не произошло, заявление было подано, но... Это уже после 2014. Правда аккаунт продавщицы на Kleineanzeigen удалили. В остальном всё проходило нормально.

Я не настаивала. Она спросила, я ответила. Привыкла через Überweisung. Читала, что при оплате пайпалом покупатель может отозвать деньги назад. Конечно каждый руководствуется своим опытом и своими ощущениями.

Если оплата через PayPal "как другу", то отозвать деньги обратно нельзя.

Если как за товар, то это стоит 3% и их можно вернуть.

это стоит 3% и их можно вернуть.

проценты вернуть?!

Нет, деньги вернуть имелось ввиду 😀

только,что послушала этот подкаст.

Рекомендую,много полезной информации на ,что обращать внимание,что бы не попасть на развод