Deutsch

Очень тонкий и легкий фарфор

3082  1 2 3 все
Darina777 коренной житель06.04.23 17:59
06.04.23 17:59 
Последний раз изменено 06.04.23 18:03 (Darina777)

Возник такой вопрос. У нас раньше было много разных сервизов времен ссср, фарфор в том числе. И был такой набор (чашки, блюдца) тончайший и очень легкий фарфор, белый с золотым узором, он бы и сейчас смотрелся эффектно. И стало интересно, продается ли что-то подобное. Но всё, что я находила, не подходит под это описание. Даже знаменитый фарфор из Meißen выглядит как развод для туристов, какой-то толстостенный, а цены баснословные. Может я не правильно пишу в поиске "sehr dünnes Porzellan"? Где можно хотя бы посмотреть на такую посуду? Может кто-то выставит фото из своих сокровищниц? :) На ebay kleinenzeige есть пара вроде тонких сервизов, но с дурацкими рисунками, не то.

Тот набор, что был у нас, я не знаю в каком уголке ссср покупался, т.к. папа был военным и жили много где.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#1 
просто мама местный житель06.04.23 18:26
NEW 06.04.23 18:26 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59

Зайдите на сайт императорского фарфорового завода,бывший ЛФЗ, там костяной фарфор,он лёгкий и просвечивает

#2 
spaceX патриот06.04.23 18:50
spaceX
NEW 06.04.23 18:50 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59
Может я не правильно пишу в поиске "sehr dünnes Porzellan"?

попробуйте поискать bone china porzellan


Der Begriff Bone China stammt aus England und bedeutet übersetzt Knochenporzellan. Dieses besondere Porzellan besteht aus Kaolin, Quarzsand, Feldspat und verglühter Knochenasche, die das Material zart und transparent erscheinen lässt.

#3 
  Olesya_1 патриот06.04.23 20:47
Olesya_1
NEW 06.04.23 20:47 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59

Майсеновский фарфор мне не нравится

Тебе надо попробовать вживую

Так что-то найдёшь

Навскидку, у меня вилероевская посуда,нормальный чайный сервиз, оч лёгкий

Есть ещё чашки побольше на каждый,день от них же,дети пользуются,тоже лёгкие

И вообще я посуду и в,частности чашки выбираю по весу, тяжёлые не беру

Сервиз мой,полностью белый,чашки с растительным рисунком

Показать сейчас не могу,если хочешь,через пару дней, когда дома буду,сфотографирую

#4 
Darina777 коренной житель06.04.23 20:55
NEW 06.04.23 20:55 
в ответ Olesya_1 06.04.23 20:47

Спасибо, было бы интересно посмотреть. Я раньше как-то не задумывалась, насколько уникальны некоторые вещи из прошлого. Всегда думала "насобираю еще свою сокровищницу сама", а не все так просто, некоторых вещей не найти.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#5 
Аркадий333 завсегдатай06.04.23 21:36
NEW 06.04.23 21:36 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59

английский тонкий, например Wedgwood Porzellan.

#6 
Helena_de свой человек06.04.23 22:13
Helena_de
NEW 06.04.23 22:13 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59


у нас почти такой, куплен в ГДР в далеких 60-х гдах. Сервиз Мадоннна или Майсенский в народе называли. он не майсенский, но, очень тонкий, чашки прозрачные на свет.

#7 
cascha патриот06.04.23 22:30
NEW 06.04.23 22:30 
в ответ Helena_de 06.04.23 22:13

Н.П. у меня остались фигурки ; но я в этом деле 0 ; могу фото скинуть если интересно

#8 
Darina777 коренной житель06.04.23 22:35
NEW 06.04.23 22:35 
в ответ cascha 06.04.23 22:30

интересна только посуда

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#9 
cascha патриот06.04.23 22:42
NEW 06.04.23 22:42 
в ответ Darina777 06.04.23 22:35

ООО чешский набор 12 персон с руками оторвали -хотя был не комплект

Гляну -Besteck набор от него должен быть .

#10 
irinkalein патриот07.04.23 11:12
irinkalein
NEW 07.04.23 11:12 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59, Последний раз изменено 07.04.23 11:12 (irinkalein)

ЛФЗ👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻Эта форма « Тюльпан» уже лет 50 производится. Красота, кто бы что ни говорил! Фото из инсты, Водянова выставляла.
от мамы остался « Золотая осень», не пользуюсь, но вот этот синий куплю обязательно, как только будет возможность поехать в Россию.

#11 
Every time коренной житель07.04.23 11:49
Every time
NEW 07.04.23 11:49 
в ответ irinkalein 07.04.23 11:12

У меня есть такой сервиз (расцветка другая), привезла из России. У него чайники неудобные, держать и наливать

#12 
lololo.tststs свой человек07.04.23 13:26
lololo.tststs
NEW 07.04.23 13:26 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59

Вы неправильно задаёте поисковый запрос.


fine bone china porzellan

z.B.

https://www.amazon.de/s?k=fine+bone+china+porzellan&crid=Y...


Или

https://www.etsy.com/listing/944368196/vinta-koroleva-anna-kosti-kitaj-aj-aka-i




#13 
lololo.tststs свой человек07.04.23 13:31
lololo.tststs
NEW 07.04.23 13:31 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59

https://www.hoeffner.de/artikel/520507


Это современный сервиз. Посмотри фото (их много там по ссылке) и увидите, что чашки, тарелки полупрозрачные.


И в описании стоит:

Highlights

  • feinstes Bone China Porzellan
  • lichtdurchlässig und transparent
#14 
Mamuas патриот07.04.23 13:53
Mamuas
NEW 07.04.23 13:53 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59, Последний раз изменено 07.04.23 13:55 (Mamuas)

У меня есть большой сервиз с традиционной кобальтовой сеткой от ЛФЗ (и кофейные, и чайные чашки плюс всё к ним) и просто маленький чайный набор (кобальт с золотой полоской орнамента), покупала в Петербурге, когда ездили в отпуск к родителям. Сервиз с кобальтовой сеткой просто просвечивает, очень тонкий. Синий набор попроще и чуть потолще. То, с чем мы с мужем выросли, такие чашки были тогда в Ленинграде в каждом доме.улыб

Набор может быть самый разный от одной чашки до 100+ предметов. Рисунок кобальтовой сетки вот такой:

Кобальтовая сетка ЛФЗ бывает и на ebay, и в "русских" магазинах, и даже в Galeria Kaufhof видела когда-то отделльные предметы (за адские, порсто неприличные деньги).


#15 
Darina777 коренной житель07.04.23 14:27
NEW 07.04.23 14:27 
в ответ lololo.tststs 07.04.23 13:31

современные как-то совсем не нравятся, пкм на картинках. Наверно надо вживую смотреть. Думаю имеет смысл по мере возможности заходить в антикварные магазинчики, может там что попадется не за все деньги мира :)

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#16 
просто мама местный житель07.04.23 14:51
NEW 07.04.23 14:51 
в ответ Darina777 07.04.23 14:27

Вот сервизы ЛФЗ

#17 
Darina777 коренной житель07.04.23 21:30
NEW 07.04.23 21:30 
в ответ просто мама 07.04.23 14:51, Последний раз изменено 07.04.23 22:25 (Darina777)

нп спасибо всем за наводку. Заказала кружку с блюдцем лфз, винтаж, на ebay kleinanzeige. Как придет, отпишусь о впечатлении. Во всяком случае расцветка понравилась. Если повезет, когда-нибудь найдется и вторая такая же :)

И таки да, один из сервизов был этого бренда, нашла на ебэе такую же чашку с блюдцем. Но тот, о котором я изначально писала был еще тоньше, совсем невесомый.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#18 
бухгалтер2009 коренной житель07.04.23 22:33
NEW 07.04.23 22:33 
в ответ Darina777 07.04.23 21:30
Violiiia коренной житель07.04.23 22:35
Violiiia
NEW 07.04.23 22:35 
в ответ Darina777 07.04.23 21:30

На фломаркты походите, там часто можно старую посуду найти.

Вот недавно чайник купила за 5 евро. Чехословакия.

Из старого фарфора чай даже на вкус другой...



А вот тарелочки и чайная пара. Все porzellan.


Чайных пар много попадается, но сервизы полностью тоже часто встречаются,

Я люблю тарелочки. это - villeroy und boch

#20 
Викa Дракон домашний08.04.23 01:21
Викa
Darina777 коренной житель08.04.23 08:29
NEW 08.04.23 08:29 
в ответ Викa 08.04.23 01:21, Последний раз изменено 08.04.23 08:34 (Darina777)

не выглядит ультра тонким то, что по ссылке. Хотя не в живую наверно сложно судить.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#22 
kolang коренной житель08.04.23 09:06
kolang
NEW 08.04.23 09:06 
в ответ Darina777 08.04.23 08:29

Посмотрите porzellan royal albert, например, или какую-нибудь другую английскую порцелановую мануфактуру.

Англичане после китайцев самые большие специалисты по fine porcelain, ни в коем случае не немцы.

Виллерой Бох тяжеленные, даже если тонкие. Но они в основном толстые.

У меня в коллекции больше 100 Sammeltassen и несколько сервизов.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#23 
Susi 09 коренной житель08.04.23 09:21
Susi 09
NEW 08.04.23 09:21 
в ответ irinkalein 07.04.23 11:12

у лфз цены не реальные, имхо завышенные. Кружка с блюдцем 4700. 😱

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#24 
Darina777 коренной житель08.04.23 09:35
NEW 08.04.23 09:35 
в ответ Susi 09 08.04.23 09:21

Разные цены у них, то, что я вчера купила, стоит 40 евро чашка, блюдце и тарелка на обычном ебэе, на kleinanzeige я за 25 купила. Может Вы какое-то очень редкое коллекционное изделие нашли за такую цену?

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#25 
Darina777 коренной житель08.04.23 09:38
NEW 08.04.23 09:38 
в ответ kolang 08.04.23 09:06

я уже поняла, что немцы в основном это квадратиш практиш, и чтобы обязательно für Spülmaschine geeignet 😁 спасибо, гляну. Мне в принципе много не нужно, но хотелось бы что-то винтажное иметь.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#26 
Violiiia коренной житель08.04.23 09:41
Violiiia
NEW 08.04.23 09:41 
в ответ Susi 09 08.04.23 09:21

Ну это в рублях, наверное. как раз ок. 50 евро

#27 
Susi 09 коренной житель08.04.23 10:25
Susi 09
NEW 08.04.23 10:25 
в ответ Darina777 08.04.23 09:35

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#28 
Darina777 коренной житель08.04.23 10:33
NEW 08.04.23 10:33 
в ответ Susi 09 08.04.23 10:25

это не в евро цена :)

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#29 
Susi 09 коренной житель08.04.23 10:36
Susi 09
NEW 08.04.23 10:36 
в ответ Darina777 08.04.23 09:38

Я тоже так смотрю, чтобы мыть в посудомоечной машине. Чай я вообще пью из литровой чашки, чтобы "дважды не вставать". Но минус, только в ручную мыть приходится. Поэтому только одна эта кружка у меня. Кофе в 480 мл. А всякие 200 мл. для меня на один глоток.🥴 На лфз только маленькие объёмы, вроде 375 это самая большая. Короче не о чём.🥲 Помню у нас в детстве был набор лфз, но мы пили тогда из самовара 7 л., вставать не приходилось.🤣


Т.с. вам наверное лучше в живую посмотреть, очень тонкий фарфор был в карштадте, Я когда к нашему сервису докупала части,то видела у них, даже симпатичные были. Или на амазоне, но читайте отзывы.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#30 
Susi 09 коренной житель08.04.23 10:37
Susi 09
NEW 08.04.23 10:37 
в ответ Violiiia 08.04.23 09:41

при том что нормальный сервис можно за такую сумму купить.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#31 
Susi 09 коренной житель08.04.23 10:38
Susi 09
NEW 08.04.23 10:38 
в ответ Darina777 08.04.23 10:33

Я про евро и не писала.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#32 
Darina777 коренной житель08.04.23 10:44
NEW 08.04.23 10:44 
в ответ Susi 09 08.04.23 10:36

В карштате тонкого ни разу не видела, хотя смотрела специально, вроде не дешевый магазин, но все толстое, для повседневной жизни видимо. Амазон тоже ни о чем, одним нравится, что руками мыть не надо, другие по настоящему тонкого фарфора в руках не держали и им все, что чуть тоньше чем обычная керамика кажется супер тонким. В общем идея с Flohmarkt думаю неплохая (я за новизной не гонюсь), а так же на ebay можно старые сервизы найти. В живую естественно лучше. Я подожду, когда придет купленная мною кружка и если качество понравится, докуплю вторую такую же. И пожалуй мне этого хватит. А может когда-нибудь случайно наткнусь на именно тот невесомый фарфор из детства.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#33 
Darina777 коренной житель08.04.23 10:58
NEW 08.04.23 10:58 
в ответ Susi 09 08.04.23 10:37
нормальный сервис можно за такую сумму купить.

я не ищу нормальный, я ищу очень тонкий и легкий, пусть он будет не для повседневного использования, а иногда попить чай или кофе с человеком, который это оценит 😁

Для повседневки у меня кружка из россмана, в которой без опасений взбиваю молоко для каппучино и потом в ней же пью кофе :)

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#34 
Violiiia коренной житель08.04.23 12:07
Violiiia
NEW 08.04.23 12:07 
в ответ Darina777 08.04.23 10:58

Согласна, для ежедневного пользования мы пьем из других чашек.

Если Вам 1-2 чашки то точно на фломаркты загляните, там чайные пары появляются часто.

Я вот сегодня заглянула ... Три чайные тройки, пирожковых тарелочек 4 шт. И все это за 2 евро.

Ну розочки, да... 100 лет назад цветочные мотивы были в моде.

#35 
njusjka завсегдатай08.04.23 12:14
njusjka
NEW 08.04.23 12:14 
в ответ Violiiia 08.04.23 12:07

Разве это тонкий фарфор, обычный фаянсхаха

#36 
Violiiia коренной житель08.04.23 12:24
Violiiia
NEW 08.04.23 12:24 
в ответ njusjka 08.04.23 12:14

Вы считаете, что Вам с той стороны виднее что я купила...

#37 
Susi 09 коренной житель08.04.23 12:57
Susi 09
NEW 08.04.23 12:57 
в ответ Violiiia 08.04.23 12:07

Это не тонкий фарфор, обычный.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#38 
Мaринa знакомое лицо08.04.23 14:49
Мaринa
NEW 08.04.23 14:49 
в ответ kolang 08.04.23 09:06
Посмотрите porzellan royal albert, например, или какую-нибудь другую английскую порцелановую мануфактуру....У меня в коллекции больше 100 Sammeltassen и несколько сервизов.

А что у Вас из Royal Albert?


Я еще Paragon покупаю, если вижу.

#39 
spaceX патриот08.04.23 16:12
spaceX
NEW 08.04.23 16:12 
в ответ irinkalein 07.04.23 11:12
Красота, кто бы что ни говорил!

спок

#40 
kolang коренной житель08.04.23 18:10
kolang
NEW 08.04.23 18:10 
в ответ Мaринa 08.04.23 14:49, Последний раз изменено 08.04.23 18:14 (kolang)

Вот такого типа :

(фотка не моя, с ибея)


Я по приезде сфоткаю мой, у меня не столько много частей в сервизе, места нет..

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#41 
SoLo Mia посетитель08.04.23 18:54
SoLo Mia
NEW 08.04.23 18:54 
в ответ Darina777 06.04.23 17:59

Seltmann https://www.seltmann-shop.de/?gclid=Cj0KCQjwocShBhCOARIsAF...

Случайно по акции купила чашечки из серии Гламур блек удивительно тонкие и изящные.

#42 
Мaринa знакомое лицо08.04.23 19:06
Мaринa
NEW 08.04.23 19:06 
в ответ kolang 08.04.23 18:10

Moss Rose, шикарный!

У меня он тоже есть, чайный сервиз и полный столовый.

Paragon Country Lane тоже полный чайный и столовый. И set отдельно.

Эти два Moss Rose и Country Lane в ходу, мы ими каждый день пользуемся, меняю, когда надоест, один на другой.


Остальные стоят в витринах, Royal Albert Cottege Garten, столовый классический сервиз + кофейный, абсолютно на мой взгляд бесполезный, но очень красивый.

И Paragon Victoriana Rose столовый + сершиз для завтраков и он же кофейный, с такими же маленькими бесполезными чашками, как и красавец Royal Albert Cottege Garten.

Есть еще Paragon Bridesmaid, скромный такой, ненавязчивый.


Вот часть моих, стоят в тесноте, их красоту и не видно. Мало места для них.



И set отдельно.


#43 
Мaринa знакомое лицо08.04.23 19:17
Мaринa
NEW 08.04.23 19:17 
в ответ Мaринa 08.04.23 19:06

Итого: кофейных, крааасииивых, но бесполезных, т.к. чашечки очень маленькие - 2 сервиза.

Чайных - 3 сервиза и столовых 4 сервиза.


Сейчас в Баварии продается Paragon Country Lane за 80 евро с торгом!!! Муж сказал: НЕТ!

Во-первых, у нас уже есть такой столовый и чайный, а во-вторых - мы в NRW, Бавария далеко.

В Эртурф я еще ездила за Victoriana Rose, а тут далеко. Был бы рядом - купила бы, не раздумывая.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/paragon-englan...



Девочки, может, кому надо? В хорошие руки!

#44 
Susi 09 коренной житель08.04.23 19:36
Susi 09
NEW 08.04.23 19:36 
в ответ SoLo Mia 08.04.23 18:54

У нас белый набор столовый и чайный , на свадьбу нам дарили. Не скажу что тонюсенький фарфор,но не толстый.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#45 
Викa Дракон домашний09.04.23 00:55
Викa
NEW 09.04.23 00:55 
в ответ Darina777 08.04.23 08:29

живьём не видела, видео смотрела, вроде тонкий и просвечивал
у меня есть несколько тонких чашек, в ткмахх брала, но в последнее время таких там не видела

#46 
Darina777 коренной житель09.04.23 10:15
NEW 09.04.23 10:15 
в ответ Викa 09.04.23 00:55

у меня есть посуда из ткмахх, на дне которой с обратной стороны даже написано fine bone china, но толщина на самом деле может чуть меньше, чем у стандартной посуды 🤷‍♀️ (покупалась не по этому критерию конечно). Такое чувство, что это fine bone везде пишут.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#47 
  Olesya_1 патриот09.04.23 11:32
Olesya_1
NEW 09.04.23 11:32 
в ответ Darina777 09.04.23 10:15

Вот эти похожи на наши

https://www.amazon.de/Villeroy-Boch-Royal-Premium-Porzella...

#48 
kolang коренной житель10.04.23 08:42
kolang
NEW 10.04.23 08:42 
в ответ Мaринa 08.04.23 19:06

Уау! Красота какая! И поставили так красиво и, главное, компактно, все части видно.

У меня не так много, я сервизы не собираю, но эту марку люблю: фарфор такой белый, гладкий, глянцевый.

Буду на Ваши фотки любоваться.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#49 
Every time коренной житель10.04.23 09:42
Every time
NEW 10.04.23 09:42 
в ответ kolang 10.04.23 08:42

Я свой прямо в шкафу сфотографировала. У сахарницы уже отбили крышечку(( Интересно, можно ли приклеить


#50 
Darina777 коренной житель10.04.23 10:00
NEW 10.04.23 10:00 
в ответ Every time 10.04.23 09:42, Последний раз изменено 10.04.23 10:53 (Darina777)

Мне так нравятся полноценные сервизы 👍 но себе не куплю: нет места, куда их ставить, а во-вторых не буду я пользоваться ни кофейником, ни молочником, т. е. для меня они заведомо бесполезны. (От сахарницы бы не отказалась, но такую отдельно не нашла.) Но выглядит эффектно! Вчера нашла сервиз целиком, от которого я кружку заказала: 220 евро на кляйнанцайге. Красиво, но я пожалуй воздержусь 😁

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#51 
Violiiia коренной житель10.04.23 19:05
Violiiia
NEW 10.04.23 19:05 
в ответ Мaринa 08.04.23 19:06

Очень красиво. Позолота и цветочный рисунок.

Таким сервизом только по большим праздникам пользоваться.

#52 
Darina777 коренной житель13.04.23 15:29
NEW 13.04.23 15:29 
в ответ Violiiia 10.04.23 19:05

нп пришла моя кружка лфз. Ну что сказать, симпатично, но не тонко. Обычный фарфор 🤷‍♀️ Докупать навряд ли стану.



Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#53 
Susi 09 коренной житель13.04.23 15:49
Susi 09
NEW 13.04.23 15:49 
в ответ Darina777 13.04.23 15:29

что я и говорила, ничего особенного, только цены высокие.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#54 
Darina777 коренной житель13.04.23 15:54
NEW 13.04.23 15:54 
в ответ Susi 09 13.04.23 15:49

Да, цена явно завышена. Может потому, что позиционируют как винтаж 🤷‍♀️ Тарелки так вообще самой стандартной толщины, на каждый день.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#55 
1 2 3 все