Photovoltaik помогите разобраться
Есть два предложения. Но я абсолютный чайник в этом вопросе.
Просьба знатоков помочь понять что за кота в мешке мне предлагают.
1. Предложение:
PV Module Axitec AXIpremium XL HC BLK AC-380MH/120V
380Wp Schwarzer Rahmen - Menge 26
und SolarEdge Power Optimizer S440 - Menge ebenfalls 26
SolarEdge StorEdge SE7K RWS Hybrid Dreiphasen Wechselrichter
Batteriespeicher BYD B Box Premium LVS 8.0 Inline Energy Meter MTR-240-3PC1 Kabelset für SolarEdge. Anschluss
2 Предложение:
Growatt Wechselrichter
Growatt Hochleistungs- Hybridwechselrichter der Serie TL3-XH
(KW Anzahl je nach Anlagengröße und Vorgabe des Herstellers)
Eine Anbindung des Growatt Batteriespeichers ist bei diesem Wechselrichter optional möglich (5,12 kw/h - 25,6 kw/h)
Batteriespeicher von Growatt
7,68 KW Batteriespreicher von Growatt (Serie ARK XH Batterie System)
-Kompatibel mit der MIN-XH Wechselrichterserie -Flexible Kapazität und Erweiterungsfähig von 5,12 kw/h bis 25,6 kw/h
-höchste Sicherheit durch kobaltfreie LiFePO4 Batterien
-Einfache Installation durch modulares Design
- Ferndiagnose und Firmware-Update
10 Jahre Garantie: Garantiebedingungen gemäß des Datenblatt des Herstellers
Mehrkosten für die Verlegung von Kabel zum Wechselrichter / Batterie / Hausanschluss Die Abrechnung erfolgt nach tatsächlichen Aufwand im Stundenlohn zzgl. Material
в остальном предложения одинаковы. Оба предлагают под ключь: установить, зарегистрировать, объяснить и т.п.
за какую цену предлагают и где живёте?
Ангебот 1
они нужны?: SolarEdge Power Optimizer S440 - Menge ebenfalls 26
Оба ангебота
акку обязательно нужны? или это только страх что будут отключать электричество?
Экономически акку редко когда окупается.
Сколько хотят? Ангебот без цены это просто перечень компонентов. Я так думаю второй будет дешевле на порядок.
А какие именно у Вас вопросы?
В первом предложении 26 Axitec панелей на 9,88 kWp, Wechselrichter SolarEdge AC-Nennleistung: 7.000 Watt и 8 kWh акку. Во втором - ни слова о панелях, Growatt Wechselrichter и 7,68 kWh Growatt акку. Расположение крыши восток-запад?
Спасибо за собщения.
К сожалению я до сих пор не могу для себя решить что именно лучше.
Конечно цена играет роль, но второстепенную.
Вопрос качества и продуктивности.
Панели будут расположены большей частью на юго-восток. Возможно часть на запад.
Проблема: у нас за участком лес. Деревья 15-20 метров.
Бунгало. С Ноября по середину февраля вся крыша без солнца. У нас солар на южной стороне стоит. Он в эти месяцы ни одного кв ни приносит. Сентябрь-Октябрь и март-Апрель без акку вечером электричества не будет. А днем оно нам практическо не нужно.
Первый вариант 24.000
Второй 20.000
Увы, дорогие вещи лучше дешёвых.
Панели будут расположены большей частью на юго-восток. Возможно часть на запад.Проблема: у нас за участком лес. Деревья 15-20 метров. Бунгало. С Ноября по середину февраля вся крыша без солнца.
В ноябре и феврале мои панели покрыли чуть более 50% потребляемого расхода электричества, в декабре и январе - 15%. Расположение восток - запад. Остальные месяцы - далеко выше 100%. Решайте, насколько критичны Вам зимние месяцы.
Сентябрь-Октябрь и март-Апрель без акку вечером электричества не будет. А днем оно нам практическо не нужно.
Это факт. Без акку сейчас смысла нет.
В ноябре и феврале мои панели покрыли чуть более 50% потребляемого расхода электричества, в декабре и январе - 15%. Расположение восток - запад. Остальные месяцы - далеко выше 100%. Решайте, насколько критичны Вам зимние месяцы.
а какой у вас расход и какие панели, какой производительности?
а какой у вас расход и какие панели, какой производительности?
Более четырёх тысяч kWh в год. 25 панелей на 9,25 kWp. Wechselrichter и 10,2 kWh Speicher от Growatt.
Приложение у Growatt супер, интерактивные графики, любые таблицы.
Зимний лайфхак: заряжать акку ночью от сети в ночном тарифе.
Конечно цена играет роль, но второстепенную.Вопрос качества и продуктивности.
Ну если так судить, то всё то что перечисленно играет также второстепенную роль.
И зависит на сколько добросовестно фирма или вы просчитали систему и её компоненты и насколько они подходят.
Всё тогда зависит от того как расчитанна комбинация панелей и инвентора и какие условия на место где панели установленны.
У обоих систем задача одна и таже и делают они её хорошо, но в тех рамках на которые они расчитанны.
И у обоих систем можно сделать так что всё будет работать плохо или ломатся или они совсем не подходят под место/задачу.
Например направление, угол наклона, если постоянная/переодическая/сезонная тень на панели. и т.д. от этого зависит годовой "урожай".
От годового урожая можно посчитать выгодно ли вообще устанавливать систему и нужен ли акку.
Там где нет излишек , нечего в акку сохранять.
Второё это ваше потребление, если оно маленькое 2000 кВч в год, на чём вы хотите экономить?
Примерный расчёт который берётся можно сделатъ сдесь:
https://solar.htw-berlin.de/rechner/unabhaengigkeitsrechne...
Jahresstromverbrauch:2000 кВч
Photovoltaikleistung : 9,0 кВ
Nutzbare Speicherkapazität: 7,5кВч
и потом смотрите "Eigenverbrauchsanteil" (100%=Photovoltaikleistung : 9,0 кВ)
Direkt Verbrauch: 8,8% (9000*0,088=792кВч/год)
Akku : 12,6%(9000*0,126=1134кВч/год)
Т.е 1926 кВч/год вы сэкономили, но так как у вас как я понял не идеальное место а затемноное по сезонам то эти 4 месяца нужно от 9000 сразу убрать
те. например 9000/12 месяцев =750
4 месяца считаем по 40% => 750*4*0,4= 1200
плюс 8 месяцев по 100% => 8*750 +1200 = 7200
Т.е. вместо 9000 надо подставлять "Photovoltaikleistung : 7,2кВ"
получаем:
Direkt Verbrauch: 10,7% (7200*0,107=770кВч/год)
Akku : 15,5%(7200*0,155=1116кВч/год)
______________________________________
1886 кВч/год
1886*0,4€/кВч = 754€/год
Т.е окупаемость 20000€/754€= 26,5 лет ( так себе акку больше 15 лет не живут, панели 30 лет, инвертер 15-20 лет)
Но у нас ещё в сеть уходит по 8 центов гдето 70%
7200*0,7*0,08€= 403€/год
Т.е окупаемость 20000€/(754+403)= 17,2 лет (уже получше но как раз на грани что анлага в ноль выходит пока первые компоненты выходят из строя)
П.С.
Многие быстро остывают от идеи фотовольтаник, когда узнают что это инвестиция на 15-20лет.
https://www.toms-car-hifi.de/technikwelt/freizeit/solar/pv... эти хорошие их в спутниках используют
SolarEdge Power Optimizer S440 у этой штуки максимум 60 вольт на выходе , не дело вообще , лучше взять на 72 вольта
вот такой https://de.aliexpress.com/item/1005004745090347.html?pdp_n... он до 600 ватт а не 450
SolarEdge StorEdge SE7K RWS Hybrid Dreiphasen Wechselrichter
боже какой дорогой и всего 48 вольт технология
Batteriespeicher BYD B Box Premium LVS 8.0
8 киловатт часов за 6000 евро? они что? золотые?
завтра директору покажу этьот "немецкий" набор
SolarEdge Power Optimizer S440 у этой штуки максимум 60 вольт на выходе , не дело вообще , лучше взять на 72 вольта
вот такой https://de.aliexpress.com/item/1005004745090347.html?pdp_n... он до 600 ватт а не 450
То что на али-экспресс это Laderegler, заряжает батарею, совсем другое.
Optimizer S440 это Optimierer подключается к каждой панели один,
если эти панели подключены в серию то без них если на один или два модуля попадает тень то весь стринг падает и не выдаёт наприжение которое надо для оптимальной работы.
Так как весь стринг становится как самая плохая панель в цепи. Optimierer это видят и перемыкают эти модули чтобы они остальным модулям не мешали.
Тогда весь стринг работает дальше не считая тех панелей которые затемненны.
Эта система нужна в принципе там где переодическое затемнение от например соседних домов, труб, построек. Где за день, 2,3,4 модуля переодически затемняются.
Если все модули затемняются она тоже не поможет. А там где не затемняются она тоже ничего не принесёт.
я вешаю на каждую панель свой отдельный мппт чтобы если попадёт тень то выкручивался самостоятельно и этот не жрёт энергию с акума, а значит, не гробит его пока тот разряжен ,остальные- жрут
И ты предлагаешь это подключитъ к
SolarEdge StorEdge SE7K RWS Hybrid Dreiphasen Wechselrichter?
Или какой был план?
тогда какой дурак будет понижать напряжение до 48 вольт? это большие потери ,сперва понижать потом повышать, и зачем их 50 штук? 5 штук с нормальным акком летом хватает, ну , в общем это моё мнение, что скажеш про дорогущий аккумулятор западный специалист? на чём он? литий титанат как минимум ? или ионисторы?
Не надо понижать. У меня 500-550 вольт на стринг.
жаль что никто не понимает реальную стоимость этих устройств, немцы разводят обывателя по круче румынских цыган , а те верят и берут кредиты чтобы оплатить
Anhang
никто не понимает реальную стоимость этих устройств
Блин, Вася, что значить реальная стоимость?
По чем нашёл, это и есть реальная стоимость. 🤦♂️
жаль что никто не понимает реальную стоимость этих устройств, немцы разводят обывателя...
Как разводят и какова цена с установкой PV?
по названию с первого поста я нашёл https://www.mg-solar-shop.de/BYD-B-Box-Premium-LVS-8.0-Bat...
8 квт/ч за 5800 евро?
я предложил бы такой стоимость 664,08 +62 доставка
ясно,что к нему ещё бмска за 50 -70 евро нужна но это всё , работать он будет точно также ,даже лучше, я проверял
разница цены за что? за красивую коробочку?
или лифепо накупить:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/lifepo4-eve-3-...
там только скрутить и подключить бмс,они дороже но там гарантированых 3500 полных цыклов заряда- разряда ,это минимум 10 лет,если каждый день сажать в ноль,там только стянуть и бмс присобачить но это далеко не 5800, по остальным коробочкам не отвечу точно ,так как у меня всё китай тоже в 5-6 раз дешевле , тотже инвертор 12 квт и 6 номинал будет,пусть ,700 евро ,но никак не тысячи,.
и помните, всё что на солнечную станцию покупается без налогов
тут про установку ничего не было,тут было про покупку, а если установка платная тем более стоит задуматся над более долговечными панелями,чтобы хотябы 10 лет туда не смотреть
Вася, ссылку то что на картинки, откуда можно привести. Также не забываем что не всегда может подойти то что дешевле. Лифепо точто по ссылке не всегда подходят. Так то не надо всех поушально записывать в идиотов.
почему не подходят? слишком долговечные? или слишком дешёвые? или ктото монтирует на морозе акумулятор!?
ссылка была на томже сайте, теперь я с ним общаюсь по васапу , ссылки больше нет ,могу на польский сайт ссылку дать,где их покупают, кстати эти акки для ид3 ид4 и порш тайкан делают в польше,там же и продают
Так то не надо всех поушально записывать в идиотов.
пишем список всех характеристик,кроме новой коробочки , чем тот акк превосходит лиферы и LGX E78 сборки и я тутже вычёркиваю всех из идиотов
ссылка была на томже сайте,
На каком сайте? Я спросил как можно доставить в Германию то что ты говоришь.
пишем список всех характеристик,кроме новой коробочки , чем тот акк превосходит лиферы и LGX E78 сборки и я тутже вычёркиваю всех из идиотов
Вася не хорошо так относится к людям. Я тоже могу написать, давай попробуй догадаться почему не всегда подойдут те аккумуляторы, и тогда я не буду вносить тебя в список. 😀 Но я поясню почему.
Даже если не брать в расчёт то что не все хотят замарачивается и собирать самому. Некоторые даже и не знают как это сделать. И поэтому им легче отдать деньги. Также есть и такие которым эстетический вид тоже очень важен, который достигнуть при самосборки трудно. Возьмём чисто техническую сторону. Ты же сам писал что повышение и понижение напряжения не есть хорошо. Так вот, попыытайся собрать установку с правильным напряжением,и с теми аккумуляторами которые предложил ты.
Я спросил как можно доставить в Германию то что ты говоришь.
в Германию приезжает на палете за 62 евро, если таки интересует могу дать номер васапа в личку
на ebay kleinanyeigen он был, сейчас-нет
походу этой мой продавец на польском сайте :
https://www.olx.pl/d/oferta/magazyn-energii-fotowoltaika-n...
цена за них поштучно такаяже как цена модуля в сборе
Некоторые даже и не знают как это сделать. И поэтому им легче отдать деньги.
даже если этих денег в 8 раз больше?
Также есть и такие которым эстетический вид
лох не мамонт ....
Так вот, попыытайся собрать установку с правильным напряжением,и с теми аккумуляторами которые предложил ты.
я то соберу, , особенно из поштучных ячеек но там бмс дорогой и обычному потребителю такая дурь не нужна , солнечная панель не имеет такого дикого напряжения , а 3 панели потребителю с головой хватит, тут , получается понижать не нужно , только акумулировать и повышать,
да и убить может , причём гарантировано убьёт если взятся руками за постоянку 380 вольт из которой синусоида формируется
по этому для обычного потребителя идеальное напряжение будет 72 вольта , под него и 2 -3 модуля можно скрутить и они будут даже без мппт работать и убить не убьёт , и бмс дешёвый и инвертор доступный с алика и ток не такой дикий как в системах 48/36/24/12 вольт , я не понимаю почему техника безопасности тут на 48 вольт заточена? я беру руками 72 вольта и ничего , немного щиплет
Вася это Литий-ионный аккумулятор. Да ещё и б/у. Мы то расуждали про нормальные системы, а теперь ты начинаешь про какие-то игрушки из пару штук панелей. 🤦♂️ У моего инвертор 180 вольт от аккума это минималка, а нормально от 400 до 800. Вася давай рассуждать или про игрушки или же про серьёзные системы.
обычному потребителю не интересны такие высоковольтные системы, он же энергию не производит в сеть
бу
с чего вдруг они бу? я производительность периодически проверяю всё ,как заявлено отдаёт, были бы бу, уже бы потеряли минимум 10 процентов, в начале темы были системы для потребителя на 48 вольт вот на них и стоит ориентироватся, для производителей электроэнергии наверное другой форум
с чего вдруг они бу?
С того что на польском сайте на который ты дал ссылку, написано что бу.
в начале темы были системы для потребителя на 48 вольт вот на них и стоит ориентироватся,
Да там батарея на 48 вольт. Но панелей 26 штук, а не пару штук скрученых вместе как ты предлагаешь. И сейчас уже потихоньку уходят от 48 вольт даже для батареи.
обычному потребителю не интересны такие высоковольтные системы, он же энергию не производит в сеть
Нет я не отдаю в сеть.
значит это не мой продавец у моего всё не паяное не вареное,
вот вопрос зачем 28 штук?,куда эта дурь летом улетает?
и потихоньку уходят от 48 и тутже на 300-500?,хотябы 72 вольта осилили
Ну и ты же сам писал что 72 вольта лучше чем 48. И сейчас уже есть возможности ещё лучше. Поэтому кому как подходит тот так и платит. И необязательно что они идиоты.
значит это не мой продавец у моего всё не паяное не вареное,
Ну ссылка твоя. И бу не обязательно будет пачно, варёной.
вот вопрос зачем 28 штук?,куда эта дурь летом улетает?
Ну тебе, а кому-то нужно.
потихоньку уходят от 48 и тутже на 300-500?,хотябы 72 вольта осилили
Вася, не отстaвай, все осилили.
я думаю что такое количество,которое простаивает зря летом это ради зароботка, они же не вечные ,значит, надо будет не бесплатно менять
Зачем простаивает, используют, а вот как и куда не про это же речь была, (хотя тема интересная) а про сами системы.
Многие быстро остывают от идеи фотовольтаник, когда узнают что это инвестиция на 15-20лет
Хм. 3,5 - 4,7% годовых. Это всё равно лучше, чем хранить деньги в банке под 0,0%. А клиенты с собственным потреблением выше среднего (или вообще близко к тому, что днём дает PV) легко выходят на окупаемость в 5-8 лет.
я не знаю, куда можно эти излишки деть ? при таких огромных мощностях,я расчитываю окупаемость панелей за полтора года, дальше, ещё через 3,5 лет они идут на продажу и на их место будут куплены новые,
те ,что я насоветовал ходят чуть дольше, до 7-8 лет
не стал открывать новую тему , тут спрошу про
Solaranlagen
röhrenkollektoren mit parabolspiegel . что за зеркала и они идут вместе röhrenkollektoren или их надо отдельно покупать
Срок окупаемости меня былично вобще не волновал, хотя сегодня он около 10-ти лет, а считается просто. Берёшь затраченную сумму, умножаешь на % что в банке-это годовой расход, потом сколько квч эртраг, он не меньше 92% в квч от мощности в ватах, например 10 квп- 10 000 квч эртраг, от них 30-35% сможешь использовать если без батареи, 70- если с батареей. Вобщем за 10 лет окупишь, это очень неплохой % прибыли, где-то 7,2% в год.
Инет полон инфы, но посидев пару недель вечерами и послушав егоlaudeley - Google Suche
можно найти ответы почти на все вопросы.С калькуляцией он буксует, но эт мелочи.
4-5 лет- это надо постоянный потребитель днём дома иметь, у одного коллеги так, но у него стоит на фирме, дома так не получится
только что заметил, я с вакуумниками дела не имел у меня 2 старых ,плоских коллектора, работают на ура , и проработают ещё 100 лет