Deutsch

Солнечные панели, выгодны ли

7849  1 2 3 4 5 6 все
altobe местный житель25.10.21 16:47
25.10.21 16:47 

Вопрос следующий, кто как думает, инвестировать выгодно или нет.? Понятно, что электричество будет дальше дорожать, я уже интересовался как то,давненько правда, мне сказали, что панели через какое то время выйдут из строя и то что типа наэкономишь опять уйдёт на пакупку новых панелей, так ли это, если есть такие, которые уже долго этим пользуются, какие ваше впечатления?

#1 
ge-nka завсегдатай25.10.21 17:45
NEW 25.10.21 17:45 
в ответ altobe 25.10.21 16:47

Ещё никого не видел и не слышал что он стал богатым от того что поставил у себя панели.

#2 
Muenchausen завсегдатай25.10.21 17:50
Muenchausen
NEW 25.10.21 17:50 
в ответ ge-nka 25.10.21 17:45

У нас в городе есть довольно богатый человек, он в один дом поставил панель полового отопления правда, не солнечную, хотя иногда поговаривают что отдельные элементы панели таки называют " солнышко", зажег там красный свет и парни туда ходят греться, так что панель если одна столько приносит, то мультипанельный бизнес вообще осуществит все мечты думаю.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#3 
altobe местный житель25.10.21 18:08
NEW 25.10.21 18:08 
в ответ ge-nka 25.10.21 17:45, Последний раз изменено 25.10.21 18:08 (altobe)

Разбогатеть и разговора нет, выйти хотя бы ноль, вот в чем вопрос


#4 
Geborgenheit патриот25.10.21 18:27
Geborgenheit
NEW 25.10.21 18:27 
в ответ altobe 25.10.21 16:47

они окупаются через 20 лет

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#5 
Kurt2020 местный житель25.10.21 19:28
NEW 25.10.21 19:28 
в ответ Geborgenheit 25.10.21 18:27

Не окупается через 20 лет, а Vergütung от государства выплачивается 20 лет. Но сейчас это такие копейки, что и за 40 лет не окупится..

#6 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель25.10.21 19:51
NEW 25.10.21 19:51 
в ответ altobe 25.10.21 16:47, Последний раз изменено 25.10.21 19:52 (Kot_Basilio)
Geborgenheit
Geborgenheit патриот
NEW Сегодня, 18:27 в ответ altobe Сегодня, 16:47
они окупаются через 20 лет
"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#5 Ответить
Kurt2020 местный житель
NEW Сегодня, 19:28 в ответ Geborgenheit Сегодня, 18:27
Не окупается через 20 лет, а Vergütung от государства выплачивается 20 лет. Но сейчас это такие копейки, что и за 40 лет не окупится..

Не слушайте людей (глупцов), которые с этим дела не имели, но языки чесать готовы. Считайте только сами, там много индивидуальных факторов. Но могут и за 10 лет окупится, если без аккумулятора. У меня за 4-5 лет окупится (сам делал).

И ломаться там особо нечему, на панели 20 лет гарантии, а про вышедшие из строя инверторы я пока ещё не слышал.


#7 
dimon24 патриот25.10.21 21:02
dimon24
NEW 25.10.21 21:02 
в ответ Kot_Basilio 25.10.21 19:51

ты их устанавливаешь или только пользуется?

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#8 
Ivan Vetrov коренной житель25.10.21 22:00
Ivan Vetrov
NEW 25.10.21 22:00 
в ответ Kot_Basilio 25.10.21 19:51

А можешь хотя бы примерно сказать сколько экономишь?... или к примеру сказать сколько платил за энергию до солнечных батарей, и после установки сколько стал платить?...

Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
#9 
  temnota коренной житель25.10.21 23:01
NEW 25.10.21 23:01 
в ответ Geborgenheit 25.10.21 18:27
они окупаются через 20 лет

Ну паушально так говорить нельзя. Во-первых, не знаем про какие разговор идет. Смотрел на балкон/стену - 650 квт, 2 штуки размер 1900 мм. х 900 мм., 500 евро. Просто к домашней сети. Окупятся за три года, ну четыре, но не больше.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Аркадий Райкин.
#10 
Neuling2006 знакомое лицо26.10.21 02:32
NEW 26.10.21 02:32 
в ответ altobe 25.10.21 16:47

я считаю, что окупаются и причем менее, чем за 10 лет.

Обычные на крышу. Правда, у меня крыша строго на юг, поэтому, если солнце светит, то они выдают максимальную мощность.

Вот тебе расчет:

Затраты в районе 10 тыс. В первый де год, получил 800 евро за проданное электричество, ещё сам пользовался. Правда, то был особо солнечный год, после этого в районе 600 евро за проданное электричество.

#11 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель26.10.21 08:00
serrikonen
NEW 26.10.21 08:00 
в ответ Neuling2006 26.10.21 02:32
после этого в районе 600 евро за проданное электричество.

А сколько стоит доп страховка на дом? Меня останавливает то что пожарники просто смотрят как горит твой дом с панелями и максиму не дают огню перекинутся на соседние участки .

Страховка на мой стоит от 300 в год ....

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#12 
altobe местный житель26.10.21 10:45
NEW 26.10.21 10:45 
в ответ Kot_Basilio 25.10.21 19:51, Последний раз изменено 26.10.21 10:46 (altobe)

Мнение такое, что потребление основное будет после заката солнца, днем люди на работе и кроме холодильника по идее нечего не работает, тогда выгоднее ставить аккумулятор, а это в разы повышает цену наверно еще десятка нужна, получается действительно лет 20 надо окупать, а там и время подойдет обновлять всю технику и опять 15-20 лет ждать пока окупится???

#13 
ge-nka завсегдатай26.10.21 12:44
NEW 26.10.21 12:44 
в ответ altobe 25.10.21 16:47

Пример на "кошках"


Одна и таже система, расчитанная на 20 лет (через 20 лет или падишах помрёт или ишак сдохнет)

вариант1: делаешь всё сам =>10.000€ выход в ноль => 10 лет

вариант2: делают тебе =>15.000€ выход в ноль => 15 лет

вариант3: делают тебе + Кредит =>20.000€ выход в ноль => 20 лет


Получается(так как за 10 лет вышли в ноль значит система дала на 20.000€) :

вариант1: за 20 лет 10.000€ = 100% плюс, делим на 20 лет получаем 5% в год на вложеные тобой деньги.

вариант2: за 20 лет 5.000€ = 50% плюс, делим на 20 лет получаем 2,5% в год на вложеные тобой деньги.

вариант3: за 20 лет 0€ = 0% плюс.


Так что если у тебя есть лишние 10-15 тысяч и ты их хочешь вложить на 20 лет под 2,5-5%

то да пожалуйста твой случай.

#14 
Ева2 Фея26.10.21 14:25
Ева2
NEW 26.10.21 14:25 
в ответ altobe 26.10.21 10:45
а там и время подойдет обновлять всю технику и опять 15-20 лет ждать пока окупится???

У меня дом построен в 1993 году, как положили 6 панелей, так и лежат себе, ничего не обновляли и всё функционирует превосходно

While you can, just keep worthy life

#15 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель26.10.21 19:34
serrikonen
NEW 26.10.21 19:34 
в ответ Ева2 26.10.21 14:25
меня дом построен в 1993 году, как положили 6 панелей,

Скажите, мадам, а сколько стоил КвП в 1993-1994 годах??? Я знаю сколько 😉 столько, что она до сих пор не окупилась ;)

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#16 
vasya_poopkin коренной житель26.10.21 20:33
vasya_poopkin
NEW 26.10.21 20:33 
в ответ altobe 25.10.21 16:47

никого не слушай , панели выгодные если есть много солнца и если они греют воду, а не продуцируют электричество

для электричества выгоден ветрогенератор на слабом ветре

https://energo.house/veter/vetrogenerator-onipko.html

такой примерно

ветра тут больше чем солнца и при меньшей площади больше выхода

cu stimă și respect
#17 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель26.10.21 22:44
NEW 26.10.21 22:44 
в ответ dimon24 25.10.21 21:02
ты их устанавливаешь или только пользуется?

Я пользуюсь тем, что сам установил.

#18 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель26.10.21 22:47
NEW 26.10.21 22:47 
в ответ Ivan Vetrov 25.10.21 22:00, Последний раз изменено 26.10.21 22:53 (Kot_Basilio)
А можешь хотя бы примерно сказать сколько экономишь?... или к примеру сказать сколько платил за энергию до солнечных батарей, и после установки сколько стал платить?...

У меня с установленного 1 kWp выходит около 830 kWh в год в не очень солнечном NRW. Отсюда можешь считать.


#19 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель26.10.21 22:51
NEW 26.10.21 22:51 
в ответ altobe 26.10.21 10:45
Мнение такое, что потребление основное будет после заката солнца, днем люди на работе и кроме холодильника по идее нечего не работает,

А есть мнение, что надо немного думать и подстраиваться. Например можно стиралка/посудомойку включить по таймеру днём. Или заряжать днём электричку. Или работать дома в Homeoffice. Или продавать энергию государству. Варианты есть.

#20 
***Lucky*** старожил26.10.21 23:01
NEW 26.10.21 23:01 
в ответ Kot_Basilio 26.10.21 22:51

НП. А как рассчитать правильно выгодно или не выгодно. У нас стоит 1,5 года, все никак не займёмся возвратом денег из сети. Там вроде бы Antrag надо ставить.

#21 
Neuling2006 знакомое лицо27.10.21 02:22
NEW 27.10.21 02:22 
в ответ serrikonen 26.10.21 08:00

Я не плачу ничего дополнительно к страховке.

Хотя, я пытался найти что-то и застраховать анлаге, но что-то в свое время предложения были конские. Так что я плюнул и забыл.

Все забываю, ещё раз попробовать что-то поискать

#22 
altobe местный житель27.10.21 07:47
NEW 27.10.21 07:47 
в ответ vasya_poopkin 26.10.21 20:33

Ветряк, в частном секторе сто пудов не поставить да его и не разрешат

#23 
vasya_poopkin коренной житель27.10.21 07:50
vasya_poopkin
NEW 27.10.21 07:50 
в ответ altobe 27.10.21 07:47

почему нет? он бесшумный

cu stimă și respect
#24 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель27.10.21 08:09
serrikonen
NEW 27.10.21 08:09 
в ответ Neuling2006 27.10.21 02:22
Так что я плюнул и забыл

Т е ты готов рискнуть даже ради пары штук в год потерять всё?

У меня сосед начальник пожарников, грит стабильно р пара домов в год сгорает нах совсем из за проблем с вольтаикой. Не, ну нах без страховки ...

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#25 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель27.10.21 08:57
NEW 27.10.21 08:57 
в ответ vasya_poopkin 27.10.21 07:50
почему нет? он бесшумный

Счас... Нет ни одной механической системы, которая работает бесшумно.


#26 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель27.10.21 09:05
NEW 27.10.21 09:05 
в ответ serrikonen 27.10.21 08:09
Так что я плюнул и забыл

Т е ты готов рискнуть даже ради пары штук в год потерять всё?

У меня сосед начальник пожарников, грит стабильно р пара домов в год сгорает нах совсем из за проблем с вольтаикой. Не, ну нах без страховки ...

Не путай яблоки с грушами. Страховка заплатит за дом, ну может за солнечные батареи не вернёт деньги. Это не самое страшное.

И спроси у своего приятеля, что пожарные действительно делают, если сильно горит дом. Стараются ограничить распространение огня на другие, а этот уже всё равно потерян.


Для ликбеза:

https://www.dieversicherer.de/versicherer/haus---garten/news/photovoltaikanlage-versicherung-31944


#27 
vasya_poopkin коренной житель27.10.21 09:26
vasya_poopkin
NEW 27.10.21 09:26 
в ответ Kot_Basilio 27.10.21 08:57

ну ,скажем так,с очень слабым шумом,по этому новые ёмобили начиная с 2020 годана скорости до 30 в час должны издавать иммитацию работы мотора иначе чтото там нарушают и их нельзя ставить на учёт

cu stimă și respect
#28 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель27.10.21 10:51
serrikonen
NEW 27.10.21 10:51 
в ответ Kot_Basilio 27.10.21 09:05

не факт, глянь свою Wohngebäudeversicherung в моей если добавить PV на крышу ( инзель PV таки да похер им, только на крышу) то сумма увеличивается на 300 -350 в год и ты должен предоставить доки на PV с протоколами приёмки.

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#29 
Geborgenheit патриот27.10.21 11:23
Geborgenheit
NEW 27.10.21 11:23 
в ответ temnota 25.10.21 23:01

нам преподаватель по отоплению это говорил, опыта нет

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#30 
Geborgenheit патриот27.10.21 11:24
Geborgenheit
NEW 27.10.21 11:24 
в ответ temnota 25.10.21 23:01

дайте битте расчёт и какие вы рекомендуете

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#31 
Geborgenheit патриот27.10.21 11:26
Geborgenheit
NEW 27.10.21 11:26 
в ответ altobe 26.10.21 10:45
Мнение такое, что потребление основное будет после заката солнца, днем люди на работе и кроме холодильника по идее нечего не работает, тогда выгоднее ставить аккумулятор, а это в разы повышает цену наверно еще десятка нужна, получается действительно лет 20 надо окупать, а там и время подойдет обновлять всю технику и опять 15-20 лет ждать пока окупится???


Дело в том,что в связи с короной многие работают дома и когда эта ситуация изменится неизвестно

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#32 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель27.10.21 12:49
NEW 27.10.21 12:49 
в ответ serrikonen 27.10.21 10:51
не факт, глянь свою Wohngebäudeversicherung в моей если добавить PV на крышу ( инзель PV таки да похер им, только на крышу) то сумма увеличивается на 300 -350 в год и ты должен предоставить доки на PV с протоколами приёмки.

Прочитай и пойми мою ссылку. Речь о том, что от пожара страховка защищает по любому. Единственное, что может быть неоплаченно, это сама PV-Anlage. Ну и хрен с этими 10 к€, если сгорел дом. С потерей 10 к€ я лично справлюсь. И когда будет дом по новой строится, то эти 10 к€ погоды не сделают никакой.


#33 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель27.10.21 13:50
serrikonen
NEW 27.10.21 13:50 
в ответ Kot_Basilio 27.10.21 12:49

почитал, и ... хде там про то что ты говоришь?

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#34 
Ева2 Фея27.10.21 14:58
Ева2
NEW 27.10.21 14:58 
в ответ serrikonen 26.10.21 19:34
Я знаю сколько 😉 столько, что она до сих пор не окупилась ;)

Ну это на ваших туманно-слякотных северах, солнца нет и вы там свои копейки считаете. У нас на юге 300 солнечных дней в году и народ "окупаемостью" не заморачивается

While you can, just keep worthy life

#35 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель27.10.21 19:39
NEW 27.10.21 19:39 
в ответ serrikonen 27.10.21 13:50

«

Photovoltaikversicherung – so funktioniert's!

Prinzipiell gibt es zwei Möglichkeiten, Photovoltaik auf dem eigenen Dach zu versichern:

  • Über einen Zusatzbaustein in der Wohngebäudeversicherung. Ohne diesen Zusatzbaustein wären die Stromerzeuger nicht geschützt. Der Versicherungsschutz bestehender Wohngebäudeversicherungen deckt in der Regel nicht die PV-Anlage ab. Wer den Schutz seiner PV-Anlage in die Wohngebäudeversicherung integriert, hat einen Vorteil: Bei einem Schaden, der sowohl das Haus als auch die PV-Anlage betrifft, erfolgt die Schadenregulierung aus einer Hand.
  • Über eine eigenständige Photovoltaikversicherung – unabhängig von der Absicherung des Hauses und der Wohngebäudeversicherung.»

#36 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель27.10.21 21:44
serrikonen
NEW 27.10.21 21:44 
в ответ Kot_Basilio 27.10.21 19:39

дружище, я умею немецкий, тут речь только о PV! Обратись в свою страховку и провентилируй вопрос

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#37 
Neuling2006 знакомое лицо28.10.21 02:07
NEW 28.10.21 02:07 
в ответ serrikonen 27.10.21 08:09
Т е ты готов рискнуть даже ради пары штук в год потерять всё

что ты имеешь ввиду, под потерять все? Дом-то застрахован от всего.

А стоимость анлаге, как я говорил около 10 штук и платить в год даже тысячу за страховку вольтаик, это бессмыслица


#38 
Neuling2006 знакомое лицо28.10.21 02:17
NEW 28.10.21 02:17 
в ответ Kot_Basilio 27.10.21 12:49

там по твоей ссылке говориться, что если вольтаик загорится и пострадают соседи, то нужно иметь какую-то расширенную хафтпфлихт.

Этот момент я не понял, то есть у меня есть страховка, которая покрывает сторонних лиц от опасностей моего дома, но не знаю, включены ли там риски исходящие от вольтаика.

Возможно, надо эту страховку и вправду расширить

#39 
Ева2 Фея28.10.21 14:06
Ева2
NEW 28.10.21 14:06 
в ответ Neuling2006 28.10.21 02:17

Когда соберётесь вольтаик устанавливать, то вас сразу погонят заключать ту, нужную страховку

While you can, just keep worthy life

#40 
lerik26 местный житель28.10.21 15:52
lerik26
NEW 28.10.21 15:52 
в ответ altobe 25.10.21 16:47

Вопрос а где установлевать? Если на даче где нет эл. то выгода есть. У товарища водяной насос, телевизор работают, освещение... Панель около 2кв.м. два аккумулятора, преобразователь 12-220.

Если для дома, приват, до определенной мощности, от города "геморрой". Лучше из розетки.

#41 
lerik26 местный житель28.10.21 15:56
lerik26
NEW 28.10.21 15:56 
в ответ lerik26 28.10.21 15:52

У нас на всю крышу стоят панели для горячей воды, как поставили, платёжки не поднимались, может и выгодно... как сказали они воду нагревают и когда холодно, главное солнце что бы было.

#42 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель28.10.21 19:56
NEW 28.10.21 19:56 
в ответ Ева2 28.10.21 14:06
Когда соберётесь вольтаик устанавливать, то вас сразу погонят заключать ту, нужную страховку

Кто кого куда погонит? Все эти страховки добровольны.


#43 
Ева2 Фея28.10.21 20:16
Ева2
NEW 28.10.21 20:16 
в ответ Kot_Basilio 28.10.21 19:56

Да всё кругом добровольное) Нужную страховку добровольно не заключите, банк вам добровольно может и кредит не дать

While you can, just keep worthy life

#44 
Ivan Vetrov коренной житель28.10.21 21:37
Ivan Vetrov
NEW 28.10.21 21:37 
в ответ Kot_Basilio 26.10.21 22:47
выходит около 830 kWh в год

Грубо... получается 250 евро в год... да уж... так себе инвестиция...

Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
#45 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель28.10.21 22:11
NEW 28.10.21 22:11 
в ответ Ivan Vetrov 28.10.21 21:37
выходит около 830 kWh в год

Грубо... получается 250 евро в год... да уж... так себе инвестиция...

Чего же ты весь мой текст не скопировал? Слабо?


Я же написал, что 830 кВтч в год с 1 кWp (около трёх панелей). А скалировать по своей крыше может каждый сам, разрешено приват до 10 kWp.


У меня окупаемость за 4 года будет. У других, которые просто закажут с монтажём в среднем около 10 лет. А дальше прибыль идёт.

#46 
Ivan Vetrov коренной житель28.10.21 22:30
Ivan Vetrov
NEW 28.10.21 22:30 
в ответ Kot_Basilio 28.10.21 22:11

Чего же ты весь мой текст не скопировал? Слабо?


Я простой митер...улыб и не знаю слов экономии... сколько сказали, заплатил..миг


1 кWp (около трёх панелей).


и сколько стоят эти три панели?

Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
#47 
Neuling2006 знакомое лицо29.10.21 01:23
NEW 29.10.21 01:23 
в ответ Ева2 28.10.21 14:06
Когда соберётесь вольтаик устанавливать, то вас сразу погонят заключать ту, нужную страховку

вы невнимательно читали топик: у меня уже есть вольтаик и никто меня ничего не заставлял


Почему решили высказаться? У вас есть опыт?

#48 
Ева2 Фея29.10.21 06:24
Ева2
NEW 29.10.21 06:24 
в ответ Neuling2006 29.10.21 01:23
у меня уже есть

У меня 260 квадратов и страховки все, как надо, а у вас?)

While you can, just keep worthy life

#49 
vasya_poopkin коренной житель29.10.21 07:25
vasya_poopkin
NEW 29.10.21 07:25 
в ответ Ivan Vetrov 28.10.21 22:30
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель29.10.21 12:23
NEW 29.10.21 12:23 
в ответ Ева2 28.10.21 20:16
Да всё кругом добровольное) Нужную страховку добровольно не заключите, банк вам добровольно может и кредит не дать

Ага, вы не купив дом, уже пытаетесь установить солнечные батареи на него и застраховать?

Женская логика.... )))


#51 
Ева2 Фея29.10.21 12:58
Ева2
NEW 29.10.21 12:58 
в ответ Kot_Basilio 29.10.21 12:23
Ага, вы не купив дом

Вы это мне что лЕ?

While you can, just keep worthy life

#52 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель29.10.21 16:22
serrikonen
NEW 29.10.21 16:22 
в ответ Kot_Basilio 28.10.21 19:56
Кто кого куда погонит? Все эти страховки добровольны.

Естественно, я спрашиваю ещё раз, что произойдёт если установленная PV коротнёт и сгорит твой дом?

Рассмотрим сценарий, вы имеете дом и имеете Wohngebäudeversicherung, вв установили PV, неважно сами или кто ещё, эта PV коротнула и ваш дом горит, приехали пожарные и стоят смотрят, вв думаете ага, у меня ж Wohngebäudeversicherung а там типа парень, ты внёс изменения и не предупредил и хрен тебе лысый! Такое может произойти

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#53 
  СуперМитя патриот29.10.21 17:49
СуперМитя
NEW 29.10.21 17:49 
в ответ Kot_Basilio 28.10.21 22:11

Базилио, так вы сами что-ли их устанавливали? Я вообще-то не особый рукожоп, но не рискнул бы лезть в электрику и подключать к сети такую шнягу самостоятельно.
если вы сами справились, то конечно респект. Но рядовой потребитель закажет монтаж, а это подтянет и ендпрайз...

#54 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель29.10.21 21:58
NEW 29.10.21 21:58 
в ответ СуперМитя 29.10.21 17:49
Базилио, так вы сами что-ли их устанавливали? Я вообще-то не особый рукожоп, но не рискнул бы лезть в электрику и подключать к сети такую шнягу самостоятельно.
если вы сами справились, то конечно респект. Но рядовой потребитель закажет монтаж, а это подтянет и ендпрайз...

Понимаешь, я инженер и прошёл ещё школу у моего отца. И я всегда считаю, что не боги горшки обжигают. Поэтому то, что могу и доверяю себе, делаю сам (если надо, то сначала почитаю). Если ну совсем нет времени, то доверяю проверенным мастерам.


Поэтому я и говорю людям, что если они закажут себе PV c установкой, то окупаемость будет лет через 10 (Что тоже ок). У меня раньше. Но это моё личное хобби 😁


#55 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель29.10.21 22:01
NEW 29.10.21 22:01 
в ответ serrikonen 29.10.21 16:22
Естественно, я спрашиваю ещё раз, что произойдёт если установленная PV коротнёт и сгорит твой дом?

Gebäudeversicherung заплатит за дом, так как это просто пожар.

Ну может не оплатит саму PV-Anlage. Ну и хрен с ней, не такие уж и большие деньги.


#56 
***Lucky*** старожил29.10.21 22:04
NEW 29.10.21 22:04 
в ответ СуперМитя 29.10.21 17:49

там собирать и подключать совсем не сложно. Нам даже наш 14 сын помогал

#57 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель29.10.21 22:19
serrikonen
NEW 29.10.21 22:19 
в ответ Kot_Basilio 29.10.21 22:01
Gebäudeversicherung заплатит за дом, так как это просто пожар.


Вы уверены? У вас есть официальный ответ от вашей Wohngebäudeversicherung?

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#58 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель29.10.21 23:17
NEW 29.10.21 23:17 
в ответ serrikonen 29.10.21 22:19, Последний раз изменено 29.10.21 23:20 (Kot_Basilio)
Вы уверены? У вас есть официальный ответ от вашей Wohngebäudeversicherung?

Я уверен. А у вас есть ответ? Я ненужные вопросы не задаю.

Вы поймите, то что является Stand der Technik, ни одна страховка просто не может признать höhere Gewalt (например война итд.). Ведь обычная проводка или тот-же Toaster или аккумуляторы при зарядке тоже бывает загорается и что? Это всё потенциальные источники пожара. И страховка платит. А PV точно также уже много десятилетий ставят и это обычная техника, не отличающаяся от того же Toaster.

И в той ссылке, что я привёл, в этом ключе и сказано было.


#59 
  kriptograf патриот30.10.21 06:42
kriptograf
NEW 30.10.21 06:42 
в ответ Kot_Basilio 29.10.21 23:17
Я уверен.

Зря.

А у вас есть ответ?

Ссылку на ответ я уже давал. Повторюсь https://www.ifs-ev.org/

А PV точно также уже много десятилетий ставят

Ставят фирмы и хандверкеры с геверляйстунгом, за который их и берет страховка, в случае, если их ошибка привела к ущербу.

А самоделкину приходится считаться с регрессом при возмещении ущерба...

Ведь обычная проводка или тот-же Toaster или аккумуляторы при зарядке тоже бывает загорается и что?

От инженера как-то даже странно слышать подобные сравнения...

#60 
Ева2 Фея30.10.21 06:50
Ева2
NEW 30.10.21 06:50 
в ответ Kot_Basilio 29.10.21 22:01
Ну и хрен с ней, не такие уж и большие деньги

Ну, коли 5 квадратов положил, так, конечно и хрен с ними, если что

While you can, just keep worthy life

#61 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 09:51
NEW 30.10.21 09:51 
в ответ kriptograf 30.10.21 06:42
А PV точно также уже много десятилетий ставят
Ставят фирмы и хандверкеры с геверляйстунгом, за который их и берет страховка, в случае, если их ошибка привела к ущербу.
А самоделкину приходится считаться с регрессом при возмещении ущерба...

Криптограф, советую почитать и понять, что такое Gewährleistung. Здесь это не в тему, так как не об этом речь. Ты похоже путаешь это с Produkthaftung или Haftpflicht.


И ещё раз, для регресса недостаточно просто сказать, что регресс делается на основании, что работала фирма ХУ, а не фирма УХ. Должно быть доказано, что пожар произошёл по вине ХУ, то есть конкретная вина должна быть налицо.


Ведь обычная проводка или тот-же Toaster или аккумуляторы при зарядке тоже бывает загорается и что?
От инженера как-то даже странно слышать подобные сравнения...

Инженер просто реально смотрит на вещи (в отличии от нетехнического обывателя):

- всё детали PV соединяются между собой с помощью стандартизованных проводов и разъемов. То есть, винтик на клемме ослабил, провод всунул и винтик закрутил. Или просто два разъёма соединил, как вилку в розетку вставил.

- крепление на крыше тоже уже давно стандартизировано, выбираешь под свою крышу.


То есть, технически разницы нет, втыкаю ли я вилку от тостера или электромобиля в розетку или соединяю штекеры от PV.

И там и там может произойти дефект сам по себе, не зависящий от того, кто воткнул вилку в розетку.

Называется allgemeines Lebensrisiko.


#62 
  kriptograf патриот30.10.21 11:45
kriptograf
NEW 30.10.21 11:45 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 09:51
Ты похоже путаешь это с Produkthaftung или Haftpflicht.

У-у-у, как все запущено...

И ещё раз, для регресса недостаточно просто сказать, что регресс делается на основании, что работала фирма ХУ, а не фирма УХ. Должно быть доказано, что пожар произошёл по вине ХУ, то есть конкретная вина должна быть налицо.

Вообще детский сад. Полнейшая утрата причинно-следственной связи. Экспертиза устанавливает причину. Ошибки инсталляции, например, достаточно. Далее выясняется, китоже эту инсталляцию выполнял... И тут, внезапно, появляется виновный, которого просят оплатить банкет...

И, да, открой для себя, наконец, понятие Obligenheit, которое намертво прибито гвоздями, практически, к каждому пункту условий страхования.


И, да, юридически, ты не имел права собственоручно переделывать систему водоснабжения в квартире/доме. От слова совсем.

Я, впрочем, тоже...

Инженер просто реально смотрит на вещи (в отличии от нетехнического обывателя):
- всё детали PV соединяются между собой с помощью стандартизованных проводов и разъемов. То есть, винтик на клемме ослабил, провод всунул и винтик закрутил. Или просто два разъёма соединил, как вилку в розетку вставил.
- крепление на крыше тоже уже давно стандартизировано, выбираешь под свою крышу.

Ты точно практикующий инженер?


#63 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 12:23
NEW 30.10.21 12:23 
в ответ kriptograf 30.10.21 11:45
Инженер просто реально смотрит на вещи (в отличии от нетехнического обывателя):
- всё детали PV соединяются между собой с помощью стандартизованных проводов и разъемов. То есть, винтик на клемме ослабил, провод всунул и винтик закрутил. Или просто два разъёма соединил, как вилку в розетку вставил.
- крепление на крыше тоже уже давно стандартизировано, выбираешь под свою крышу.

Ты точно практикующий инженер?

У тебя закончились аргументы? Или ты что-то можешь конкретно по делу сказать? Sachlich.


#64 
  kriptograf патриот30.10.21 12:26
kriptograf
NEW 30.10.21 12:26 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 12:23
Или ты что-то можешь конкретно по делу сказать? Sachlich.

Ты знаешь цену подписи?

#65 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 12:31
NEW 30.10.21 12:31 
в ответ kriptograf 30.10.21 11:45
Полнейшая утрата причинно-следственной связи. Экспертиза устанавливает причину. Ошибки инсталляции, например, достаточно. Далее выясняется, китоже эту инсталляцию выполнял... И тут, внезапно, появляется виновный, которого просят оплатить банкет...

Никакой утраты связи нет. Если я лично что-то напортачил, то я вполне в состоянии ответить за это. Как-то я это сам с собой решаю, что я могу, а что нет.

Но пока моя PV уже 2,5 года на крыше и без малейших проблем. Ошибки по другому выглядят.


А теперь ты ответь на вопрос, что делать, если человек купил дом, а там его предшественником или каким-то мастером что-то было неправильно сделано, но никаких документов нет. По этой причине произошёл пожар или затопление. Страховка ведь заплатит.


#66 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 12:33
NEW 30.10.21 12:33 
в ответ kriptograf 30.10.21 12:26
Или ты что-то можешь конкретно по делу сказать? Sachlich.

Ты знаешь цену подписи?

Я имел в виду с технической точки зрения. Что ты можешь по делу сказать?


#67 
dimon24 патриот30.10.21 13:00
dimon24
NEW 30.10.21 13:00 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 12:31

А теперь ты ответь на вопрос, что делать, если человек купил дом, а там его предшественником или каким-то мастером что-то было неправильно сделано, но никаких докуме
нтов нет. По этой причине произошёл пожар или затопление. Страховка ведь

При заключении страховки нужно читать AGB,вполне могут и не заплотить

Обьясни мне а как ты умудрился подключить твою PV к сети не имея соответствующих документов( речь идёт о Msterbrif)?

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#68 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 14:45
NEW 30.10.21 14:45 
в ответ dimon24 30.10.21 13:00

У меня всё подключение внутри дома, до счётчика.


#69 
michelfrance гость на Земле30.10.21 15:09
michelfrance
NEW 30.10.21 15:09 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 14:45

В этом-то и вся проблема, если что-то случится,т-т-т
Делал как-то всю проводку по своим хотелкам, но потом договорился со знакомым электриком (официальным),

он посмотрел мои схемы, проверил качество работ и чтобы было по стандартам...

подписался за 120€ спок

Żywie Biełarus! Беларусь на пути перемен "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
#70 
  СуперМитя патриот30.10.21 15:11
СуперМитя
NEW 30.10.21 15:11 
в ответ Kot_Basilio 29.10.21 21:58

ну тогда другое дело... но это скорее частный случай, а подавляющее большинство будет платить слесарям и тогда весь смысл этой возни с панелями сводится на 0.

#71 
dimon24 патриот30.10.21 16:11
dimon24
NEW 30.10.21 16:11 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 14:45

а точнее?

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#72 
  kriptograf патриот30.10.21 16:13
kriptograf
NEW 30.10.21 16:13 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 12:31
Если я лично что-то напортачил, то я вполне в состоянии ответить за это.

Разумеется, но за свой счет... Об чем и речь.

Но пока моя PV уже 2,5 года на крыше и без малейших проблем.

...

Ошибки по другому выглядят.

Ты даже не представляешь, как могут выглядеть ошибки. К примеру, изоляция классического NYM-J чувствительна в ультрафиолету и не подлежит открытой прокладке снаружи. А народ тянет. А что такого?

А соотношение автомата, сечения, длины линии и нагрузки? Да тут половина инсталлятёров представления об этом не имеет. Хоть километр полуторкой протянут и к 16А автомату подключат.


А теперь ты ответь на вопрос, что делать, если человек купил дом, а там его предшественником или каким-то мастером что-то было неправильно сделано, но никаких документов нет. По этой причине произошёл пожар или затопление. Страховка ведь заплатит.

Ну, это классический пример бештандшутц. Never toch a running system. Пока свои руки не приложил, ты под защитой.

#73 
  kriptograf патриот30.10.21 16:45
kriptograf
NEW 30.10.21 16:45 
в ответ dimon24 30.10.21 16:11
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 16:47
NEW 30.10.21 16:47 
в ответ СуперМитя 30.10.21 15:11
а подавляющее большинство будет платить слесарям и тогда весь смысл этой возни с панелями сводится на 0.

не на ноль. А лет через 10 произойдёт окупаемость.


#75 
dimon24 патриот30.10.21 16:51
dimon24
NEW 30.10.21 16:51 
в ответ kriptograf 30.10.21 16:45

и чего ты мне с сылку дал?

Обьясни куда ты её и как до счётчика подключил?

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#76 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 16:59
NEW 30.10.21 16:59 
в ответ kriptograf 30.10.21 16:13
Ошибки по другому выглядят.

Ты даже не представляешь, как могут выглядеть ошибки. К примеру, изоляция классического NYM-J чувствительна в ультрафиолету и не подлежит открытой прокладке снаружи. А народ тянет. А что такого?

А соотношение автомата, сечения, длины линии и нагрузки? Да тут половина инсталлятёров представления об этом не имеет. Хоть километр полуторкой протянут и к 16А автомату подключат.

Это не про меня. Я никогда на материале не экономлю. Все провода у меня дополнительно даже im Schutzrohr verlegt. И я не тот, кто обычный Feuchtraumkabel снаружи использует.

И посчитать нагрузку/длину и подобрать под неё сечение проводов и предохранитель я могу. И всегда прикладываю чуть более толстый провод чем нужно. Кто знает, зачем может понадобится. Сам провод то копейки стоит.


#77 
  СуперМитя патриот30.10.21 17:57
СуперМитя
NEW 30.10.21 17:57 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 16:47

так себе бизнес-план...

#78 
  kriptograf патриот30.10.21 17:58
kriptograf
NEW 30.10.21 17:58 
в ответ dimon24 30.10.21 16:51
Обьясни куда ты её и как до счётчика подключил?

Не до, а после. А включается в обычную розетку.

#79 
dimon24 патриот30.10.21 20:44
dimon24
NEW 30.10.21 20:44 
в ответ Kot_Basilio 30.10.21 09:51

ты хоть сразу написал что у тебя анлага для чайников на крыше стоит,с такой и домохозяйка справится

Какая у тебя там мощность?

И да до 10kw разрешение не надо,а если больше .берётся разрешение у поставщика электричества и все устанавливается

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#80 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 коренной житель30.10.21 23:52
NEW 30.10.21 23:52 
в ответ dimon24 30.10.21 20:44
ты хоть сразу написал что у тебя анлага для чайников на крыше стоит,с такой и домохозяйка справится

Нет, у меня не для чайников или домохозяек. Собирал её сам, специально для неё сделал отдельный Sicherungskasten со своими FI-Schutzschalter, Sicherungen und Zähler.


#81 
Neuling2006 знакомое лицо31.10.21 02:28
NEW 31.10.21 02:28 
в ответ Ева2 29.10.21 06:24

Вы утверждали, что без страховки, никакой вольтаик не поставят (я так понял, по крайней мере).

А я вам на это написал, что у меня стоит вольтаик и нет страховки.

Значит, вы из вашего опыта сделали неправильное обобщение, вот и все. Поздравляю, что у вас 260 метров.

#82 
Ева2 Фея31.10.21 06:04
Ева2
NEW 31.10.21 06:04 
в ответ Neuling2006 31.10.21 02:28
Поздравляю, что у вас 260 метров

Принимаю.

260 PV, 6 панелей солнечных батарей, вермепумпе ещё в придачу, дом 120+120+75 и гараж на 4 машины. Ах да, камин ещё на полкубометра дров и всё застраховано надлежащим образом.

П.С. Могу допустить, чтоо чьи-то пять квадратов обойдутся и без страховки и подключить можно самому crazy

While you can, just keep worthy life

#83 
Neuling2006 знакомое лицо01.11.21 00:01
NEW 01.11.21 00:01 
в ответ Ева2 31.10.21 06:04, Последний раз изменено 01.11.21 10:07 (Neuling2006)

вы все время делаете неправильные (необоснованные) выводы. Даже странно, что у вас там три дома и тд.

Я нигде не писал, что у меня 5 метров. Их у меня намного больше.

Но речь ведь не об этом, а о том, что ваше утверждение про страховки неправильное. Признайте уже, что можно поставить вольтаик без страховки и дело с концом.

Ещё раз: очень рад за ваше материальное состояние, без иронии. У вас и вольтаик больше и камин, видимо поболее моего. Нашли подходящую тему похвастаться? Ну ок, можно было отдельный топик открыть, типа "а давайте меряться письками, т.е. домами и каминами". Я б с удовольствием почитал и поучавствовал

#84 
cascha коренной житель01.11.21 07:57
NEW 01.11.21 07:57 
в ответ Ева2 31.10.21 06:04, Последний раз изменено 01.11.21 07:59 (cascha)

а как ты считаешь " камин на пол кубометра дров " ?

Вот у меня стоит один на 50 см и в бане на 45 см ( длина полена) , дров в запасе примерно 3 куба .

И как это будет звучать?

#85 
  kriptograf патриот01.11.21 08:31
kriptograf
NEW 01.11.21 08:31 
в ответ cascha 01.11.21 07:57
И как это будет звучать?

Что твои сантиметры в ее камине даже и не икнутся😀😎

#86 
Ева2 Фея01.11.21 15:53
Ева2
NEW 01.11.21 15:53 
в ответ kriptograf 01.11.21 08:31

Тем более, что он ещё и дрова покупает :))

While you can, just keep worthy life

#87 
  kriptograf патриот01.11.21 16:04
kriptograf
NEW 01.11.21 16:04 
в ответ Ева2 01.11.21 15:53

Слышал, что какие-то синенькие или голубенькие особо горючие есть

#88 
cascha коренной житель01.11.21 16:40
NEW 01.11.21 16:40 
в ответ Ева2 01.11.21 15:53

дрова у меня бесплатно уже лет эдак двадцать

#89 
cascha коренной житель01.11.21 16:44
NEW 01.11.21 16:44 
в ответ kriptograf 01.11.21 16:04

если вы про голубеньких то я ушол из темы ! - пойду палец помню которым в таблетку тыкал!

#90 
Ева2 Фея01.11.21 17:25
Ева2
NEW 01.11.21 17:25 
в ответ cascha 01.11.21 16:40
дрова у меня бесплатно уже лет эдак двадцать

Тогда всё ок. У нас тоже 8 гектаров миг

While you can, just keep worthy life

#91 
Geborgenheit патриот01.11.21 18:21
Geborgenheit
NEW 01.11.21 18:21 
в ответ Ева2 01.11.21 17:25

где можно бесплатно дровишки найти?

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#92 
Ева2 Фея02.11.21 06:41
Ева2
NEW 02.11.21 06:41 
в ответ Geborgenheit 01.11.21 18:21

Честно говоря, не припомню, чтоб кто-то бесплатно отдавал.

While you can, just keep worthy life

#93 
Geborgenheit патриот02.11.21 07:28
Geborgenheit
NEW 02.11.21 07:28 
в ответ Geborgenheit 01.11.21 18:21

у вас же бесплатно

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#94 
Ева2 Фея02.11.21 07:35
Ева2
NEW 02.11.21 07:35 
в ответ Geborgenheit 02.11.21 07:28

У нас свой лес.

While you can, just keep worthy life

#95 
Geborgenheit патриот02.11.21 09:54
Geborgenheit
NEW 02.11.21 09:54 
в ответ Ева2 02.11.21 07:35, Последний раз изменено 02.11.21 09:55 (Geborgenheit)

ну ребята!молодцы!

Какова цена леса если не секрет?

Получается,что дровишки из своего леса тоже не бесплатно?😜👍

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#96 
Ева2 Фея02.11.21 11:17
Ева2
NEW 02.11.21 11:17 
в ответ Geborgenheit 02.11.21 09:54

5 гектаров досталось в наследство от родителей, остальные 3 га прикупили кусками по случаю и в основном по-дешёвке, как вложение денег. Периодически осенью лес очищается от валежника, которого обычно за год падает до фига. Поэтому дрова таки да, бесплатно миг

While you can, just keep worthy life

#97 
Geborgenheit патриот02.11.21 11:18
Geborgenheit
NEW 02.11.21 11:18 
в ответ Ева2 02.11.21 11:17

убедила!👍

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#98 
serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель02.11.21 12:35
serrikonen
NEW 02.11.21 12:35 
в ответ Ева2 02.11.21 11:17
Периодически осенью лес очищается от валежника, которого обычно за год падает до фига. Поэтому дрова таки да, бесплатно

Шоб меня покрасили что бы я этим занимался ;)

Это не бесплатно, а рабский труд, очищать лес , напилить дрова, сложить их правильно ... не, не для мну ;)

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
#99 
Geborgenheit патриот02.11.21 12:37
Geborgenheit
NEW 02.11.21 12:37 
в ответ serrikonen 02.11.21 12:35

наличие земли без наёмных рабочих естественно тяжелый труд,но вероятно у богатых земле- владельцев есть наёмные работники

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
Ева2 Фея02.11.21 13:30
Ева2
NEW 02.11.21 13:30 
в ответ serrikonen 02.11.21 12:35

Да вам никто и не предлагает миг

У нас уже много лет один дед с сыном всё это делают. Соберут распилят, специальной машиной на дрова расколят, за работу себе половину забирают и только ноги не целуют от счастья

While you can, just keep worthy life

Geborgenheit патриот02.11.21 13:51
Geborgenheit
NEW 02.11.21 13:51 
в ответ Ева2 02.11.21 13:30

Мудрое решение проблемы!

Молодцы!

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
cascha коренной житель02.11.21 13:57
NEW 02.11.21 13:57 
в ответ Ева2 02.11.21 13:30

как не приятно ! -вы Ничтожество!

Ева2 Фея02.11.21 14:14
Ева2
NEW 02.11.21 14:14 
в ответ cascha 02.11.21 13:57

Я не хотела вас обидеть, случайно просто повезло миг

While you can, just keep worthy life

serrikonen Забанен до 14/5/24 12:29 местный житель02.11.21 14:33
serrikonen
NEW 02.11.21 14:33 
в ответ Ева2 02.11.21 13:30
вам никто и не предлагает

Ну слава богу ;) я даже offen не ставил шоб так мудрой не заниматся, хотя признаю, очень приятно когда оно есть.

Но опять же, когда кто-то за тебя это делает то это уже не бесплатно....

Шёл 27ый месяц взятия Киева за три дня ...
Ева2 Фея02.11.21 15:00
Ева2
NEW 02.11.21 15:00 
в ответ serrikonen 02.11.21 14:33
хотя признаю, очень приятно когда оно есть

Да ещё как) А дух в доме какой вечером стоит, когда топится..

Но покупать дрова дорого, знакомые, у кого дома есть камины, или топят только по торжественным случаям или какие-то нереальные суммы озвучивают, которые у них за зиму улетают

While you can, just keep worthy life

altobe местный житель13.01.22 10:50
NEW 13.01.22 10:50 
в ответ vasya_poopkin 26.10.21 20:33
для электричества выгоден ветрогенератор на слабом ветре

Мне так и не удалось увидеть в Германии такие установки, ссылка была для Украины, и если вообще фирмы в Германии, которые эти ветряки устанавливают?

chemp-i-on постоялец14.01.22 13:47
chemp-i-on
NEW 14.01.22 13:47 
в ответ altobe 27.10.21 07:47
Ветряк, в частном секторе сто пудов не поставить да его и не разрешат

Если его в сине жёлтый покрасить, то разрешат.

altobe местный житель16.01.22 12:44
NEW 16.01.22 12:44 
в ответ chemp-i-on 14.01.22 13:47

Ну и я про это


1 2 3 4 5 6 все