русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Verbrauchertipps

eBay SOS SOS SOS

2849  1 2 3 4 5 6 alle
blekfaer1966 прохожий10.07.20 20:24
10.07.20 20:24 

Приветствую всех присутствующих!


Я выиграл на eBay товар стоимостью 65 € и сразу отказался от него написав покупателю что я отказываюсь и прошу его сделать шторнирунг.Покупатель присылает мне ссылку на шторнирунг я её отсылаю в еBay тема закрыта.Покупатель заного выставляет этот товар и продаёт его за 40€ и присылает мне письмо что бы я компенсировал ему потерю в 25 € ,я отказался это делать и он теперь пишет,что он все материалы передаёт своему адвокату и я буду за всё платить.


Я ему написал,что когда вы делали шторнирунг вы согласились с моими условиями и то что за ваш второй аукцион я не несу не какой ответственности и реальная цена вашего подержаного товара на аукционе от 30 до 40 € .Он написал что это не имеет значения.


Кто уже сталкивался с таким случаем или может дать грамотный юридический совет ?


Заранее всем спасибо.


С уважением

#1 
Серый 01 коренной житель10.07.20 20:40
Серый 01
NEW 10.07.20 20:40 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24
Приветствую всех присутствующих!
Я выиграл на eBay товар стоимостью 65 € и сразу отказался от него написав покупателю что я отказываюсь и прошу его сделать шторнирунг.Покупатель присылает мне ссылку на шторнирунг я её отсылаю в еBay тема закрыта.Покупатель заного выставляет этот товар и продаёт его за 40€ и присылает мне письмо что бы я компенсировал ему потерю в 25 € ,я отказался это делать и он теперь пишет,что он все материалы передаёт своему адвокату и я буду за всё платить.
Я ему написал,что когда вы делали шторнирунг вы согласились с моими условиями и то что за ваш второй аукцион я не несу не какой ответственности и реальная цена вашего подержаного товара на аукционе от 30 до 40 € .Он написал что это не имеет значения.
Кто уже сталкивался с таким случаем или может дать грамотный юридический совет ?
Заранее всем спасибо.
С уважением

не объщаться и не реагировать


#2 
2Dublin коренной житель10.07.20 20:41
NEW 10.07.20 20:41 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

по закону вам придется заплатить если он пойдет на принцип

#3 
gendy Dinosaur10.07.20 20:52
gendy
NEW 10.07.20 20:52 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

Он сам согласился отказаться от договора, значит может идти лесом.

Если бы он отказался отменить договор или сразу выставил свои условия, тогда другое дело.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
gendy Dinosaur10.07.20 20:56
gendy
NEW 10.07.20 20:56 
in Antwort 2Dublin 10.07.20 20:41

По какому закону?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
blekfaer1966 прохожий10.07.20 21:11
NEW 10.07.20 21:11 
in Antwort 2Dublin 10.07.20 20:41

Спасибо !


Хороших вашей семье выходных.


С уважением

#6 
2Dublin коренной житель10.07.20 21:21
NEW 10.07.20 21:21 
in Antwort gendy 10.07.20 20:52
Он сам согласился отказаться от договора, значит может идти лесом.

откуда дровишки что отказался?

#7 
2Dublin коренной житель10.07.20 21:27
NEW 10.07.20 21:27 
in Antwort gendy 10.07.20 20:56

BGB § 433 II

#8 
blekfaer1966 прохожий10.07.20 21:33
NEW 10.07.20 21:33 
in Antwort 2Dublin 10.07.20 21:27

Второй пункт глосит" Покупатель обязан заплатить продавцу согласованную цену покупки и принять купленный товар."Но он же принял мой шторнирунг ,а значит сам отказался от договора.Как это расматриваеться?

#9 
gendy Dinosaur10.07.20 21:46
gendy
NEW 10.07.20 21:46 
in Antwort 2Dublin 10.07.20 21:21
Покупатель присылает мне ссылку на шторнирун

Это и есть согласие

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
gendy Dinosaur10.07.20 21:48
gendy
NEW 10.07.20 21:48 
in Antwort 2Dublin 10.07.20 21:27

Не годится. Продавец согласился договор отозвать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
Серый 01 коренной житель10.07.20 21:52
Серый 01
NEW 10.07.20 21:52 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

https://verkaeuferportal.ebay.de/kauf-abbrechen#anchor2018...

Kaufabbruch durch den Käufer innerhalb 1 Stunde nach Kauf


Mitunter kommt es vor, dass Käufer einen Artikel spontan kaufen und ihre Kaufentscheidung unmittelbar danach bereuen. Für diesen Fall hat der Käufer die Möglichkeit, innerhalb 1 Stunde nach Kauf eine Anfrage an den Verkäufer zu stellen, den Kauf abzubrechen. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Kauf bereits bezahlt wurde oder nicht.


Wenn ein Käufer anfragt, den Kauf abzubrechen, hat der Verkäufer 3 Tage Zeit, der Anfrage zuzustimmen oder diese abzulehnen (wenn zum Beispiel der Artikel sofort versendet wurde).


Lässt der Verkäufer die 3 Tage verstreichen, ohne auf die Anfrage des Käufers zu reagieren, geschieht das Folgende:


Wenn der Artikel bereits bezahlt wurde, wird die Anfrage des Käufers automatisch abgelehnt.
Ist der Artikel noch nicht bezahlt, wird der Anfrage des Käufers automatisch stattgegeben.


Falls der Artikel bereits bezahlt wurde und der Verkäufer der Anfrage auf Kaufabbruch zustimmt, hat er 10 Tage Zeit, das Geld zurückzuzahlen.


#12 
2Dublin коренной житель10.07.20 21:59
NEW 10.07.20 21:59 
in Antwort gendy 10.07.20 21:46, Zuletzt geändert 10.07.20 22:00 (2Dublin)

нет, это прямо указано в ебае, что сторно заказа не влечет юридического расторжения договора

в любом случае он имеет права на компенсацию потерь.

#13 
gendy Dinosaur10.07.20 22:16
gendy
NEW 10.07.20 22:16 
in Antwort 2Dublin 10.07.20 21:59

с каких это пор ебей является законодателем?

одностороннее шторно договор действительно не отменяет,

но в данном случае имеется виддеруф договора с согласием продавца.

а значит никакого договора уже нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
  tution старожил10.07.20 23:56
NEW 10.07.20 23:56 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

Это он вас на понт берет, какое отношение вы имеете к следующему аукциону, никакого.

Ваша покупка по обоюдному соглашению сторон расторгнута, с этой минуты никакого договора у вас с ним нет.

Все, точка. Не реагируте на его письма.

#15 
blekfaer1966 прохожий11.07.20 01:01
NEW 11.07.20 01:01 
in Antwort tution 10.07.20 23:56

👌👍

#16 
  caravelle патриот11.07.20 13:11
caravelle
NEW 11.07.20 13:11 
in Antwort gendy 10.07.20 21:46
Покупатель присылает мне ссылку на шторнирун

Это всего лишь ССЫЛКА, а не согласие

Читать надо условия шторнирунга

#17 
2Dublin коренной житель11.07.20 14:49
NEW 11.07.20 14:49 
in Antwort gendy 10.07.20 22:16

такой жадный продавец тупо бы не подставился

он, возможно, открыл по неоплате фаль

#18 
gendy Dinosaur11.07.20 15:55
gendy
NEW 11.07.20 15:55 
in Antwort caravelle 11.07.20 13:11, Zuletzt geändert 11.07.20 15:59 (gendy)

Эта ссылка отправляется покупателю только если продавец хочет шторнировать по обоюдному согласию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
gendy Dinosaur11.07.20 15:58
gendy
NEW 11.07.20 15:58 
in Antwort 2Dublin 11.07.20 14:49

Тогда и емайл бы выглядел иначе а не как ссылка на шторно.

Продавец видимо надеялся получить больше с новой продажи

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
edvin01 коренной житель11.07.20 16:37
NEW 11.07.20 16:37 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

Вы серьёзно случай с ценой вопроса 25 евро тут собрались обсуждать? Отдайте продавцу деньги, это во-первых будет честно, во-вторых в следующий раз не будете из шпаса битовать.

#21 
gendy Dinosaur11.07.20 16:40
gendy
NEW 11.07.20 16:40 
in Antwort edvin01 11.07.20 16:37, Zuletzt geändert 11.07.20 16:41 (gendy)

Почему честно? У продавца была возможность потребовать деньги, но он согласился отменить сделку

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
powerwoman свой человек11.07.20 18:23
powerwoman
NEW 11.07.20 18:23 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

нервируют такие как вы, которые покупают и сразу же отказываются, нафиг покупали. Надеюсь высудят у вас чего. Тоже, продаш и тут же отках. Даже не аукцион, фестпрайс, не поймёщ, зачем купили?

#23 
blekfaer1966 прохожий11.07.20 20:56
NEW 11.07.20 20:56 
in Antwort gendy 11.07.20 16:40

Когда я ему послал письмо что я отказываюсь от его товара вот что он мне прислал .


Bis Morgen 26 06.20 um 12Uhr MEZ ist das Geld bestimmt auf meinem Konto....

Wetten......

Ich freue mich,dass viele Menschen die Wahl haben sich zu entscheiden.

Ein grosser Verdienst der Aufklärung und des Hambacher Festes

SIE müssen sich nicht mehr entscheiden!!


После этого он прислал мне шторнируг и я шторнировал этот артикль.


Когда он продал за 40€ он мне присла письмо что я должен оплатить ему 25 евро,я написал,что вы прислали шторнирунг я подтвердил ,тем самым сделка была закрыта по обоюдному согласию я плотить 25 евро не буду и он приселает вот это.

Guten Morgen,
Ich finde es gut,dass Sie jemand um Rat gefragt haben.

Aber dennoch....dieser Ratgeber ist nicht von Vorteil.
Ich erkläre Ihnen dennoch nochmals den Sachverhalt.
Ich müsste es nicht tun,aber ich kenne ja Ihre Situation nicht.
Und mit 400-500 Euro in Vorleistung zu gehen,tut mir zwar nicht weh,muss ja aber nicht sein.
Ich bemühe mich diesen Fall zu lösen.

Zumal der Ratgeber,Ihnen einen Bärendienst erwiesen hat....
Er hat Sie eher tiefer in den Schlamassel reingeritten.

Ich rate Ihnen,reagieren Sie nicht zu schnell.
Ich werde kein 3.Mal zuwarten.

Also nochmal zu Ihrem und zum Verständnis des Ratgebers.

1.Sie wollten unbedingt von dem Verkauf zurücktreten.Aus "nicht wichtigen Grund"!

2. Mein "finanzieller Schaden" besteht aus dem Differenzbetrag...
Ich vereinfache es für Sie:

65 Euro müssten Sie mir zahlen....

Warum?

Sie haben sich vorab informiert über den Artikel und ein Höchstgebot abgegen...Das ist entscheident, und zwar deshalb,,da Sie in :voller Kaufabsicht waren. Also voll wissendlich und nicht spontan oder eine 3.Person "aus versehen ein paar Tasten gedrückt: hat.

Sie haben sich aus nicht wichtigen Grund geweigert den Kaufvertrag zu erfüllen.

Ich habe den Artikel wieder eingestellt um meinen und D.A M I T I H R E N finanziellen Schaden zu minimieren.

Dieser Schritt ist entscheidend!!Hier hat der Ratgeber Ihnen einen Mega-Schlechten Rat gegen!!!!

Der Artikel erzielte den Endbertrag von 40 Euro.

65 Euro - 40 Euro = 25 Euro.

Somit ist mir ein finanzieller Schaden von 25 Euro entstanden.

Diesen Betrag fordere ich nun von IHNEN.

Das ist der Hintergrund.

Und abermals,
antworteten Sie mit Ihrer Ebay-ID ohne Klarnamen....

Nicht gut....sehr sehr schlechter Ratgeber....

Abschließend N O C H M.A L S....

Reagieren Sie nicht zu spontan...

Schlafen Sie nochmal darüber....

Informieren Sie sich richtig und geben Sie Alle Informationen über das Zustandekommen des Kaufvertrages an den neuen,besseren Ratgeber weiter!!!


И вот последнее письмо от него.


Guten Tag,
Leider konnte ich keinen Zusammengang feststellen.

Sie haben sich nicht mehr gemeldet.

Ich übergebe dies nun meinem Rechtsanwalt zur Adressklärung und Identitätsfeststellung.

Sie werden dann zukünftig mit Ihm postalischen Schriftverkehr haben.
Er wird Ihnen dann auch seine Auslagen und Gebühren in Rechnung stellen.

Sie hätten die Möglichkeit gehabt zu reagieren und das Gespräch mit mir suchen können.

Sue haben Alle Kommnikationsversuche ausgeschlagen und weder die Ernsthaftihkeit des Kaufvertrages no h mein Bemühen in ihrem Sinne gewürdigt
Sie sind bei Ihrer Art und Weise treu geblieben

Sehr sehr Schade.Und das wird nun teuer für Sie....


Вот такая история .


А это можно рассматривать как вымогательство с его стороны?


#24 
gendy Dinosaur11.07.20 21:40
gendy
NEW 11.07.20 21:40 
in Antwort blekfaer1966 11.07.20 20:56

Я бы по прежнему игнорировал.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
  alenushka21 местный житель11.07.20 22:29
alenushka21
NEW 11.07.20 22:29 
in Antwort blekfaer1966 11.07.20 20:56

да он дебил какой то, такие простыни писать.

как у вас с немецким? вы можете ебей

verkäufer melden

сделать и коротко написать ситуацию.

#26 
ad-min свой человек11.07.20 22:43
ad-min
NEW 11.07.20 22:43 
in Antwort alenushka21 11.07.20 22:29

какую ситуацию нужно мельдовать в ebay?

#27 
ПШНХ_1 гость11.07.20 23:36
ПШНХ_1
NEW 11.07.20 23:36 
in Antwort blekfaer1966 11.07.20 20:56

Как написали, не отвечайте ничего вообще. Этот продавец, судя по его писанине, не совсем нормальный человек. Из-за 25 евро никто ничего делать не будет.

Use logic. This is not a game >
#28 
  tution старожил11.07.20 23:42
NEW 11.07.20 23:42 
in Antwort blekfaer1966 11.07.20 20:56, Zuletzt geändert 11.07.20 23:51 (tution)

Слушайте, да там явно неадекват какой-то, судя по письму.

Не реагируйте.

Я бы пожаловалась в Ибей, что он требует с меня деньги за непонятно что.

Описала бы ситуацию. Прикрепила бы скриншот всей переписки.

Просто описать: купила-отказалась-продавец согласился-сделка расторгнута-теперь требует какие-то 25 евро.


#29 
  tution старожил11.07.20 23:45
NEW 11.07.20 23:45 
in Antwort edvin01 11.07.20 16:37
Вы серьёзно случай с ценой вопроса 25 евро тут собрались обсуждать? Отдайте продавцу деньги, это во-первых будет честно,

Что значит честно? Вы в своем уме?

Что ж теперь всем доплачивать, если аукцион не оправдал чьих-то ожиданий, с какой стати он просит 25 евро у него,

пусть тогда у вас попросит или у меня...

Сделка расторгнута, никто никому ничего не должен, точка!

#30 
  tution старожил11.07.20 23:54
NEW 11.07.20 23:54 
in Antwort tution 11.07.20 23:45, Zuletzt geändert 11.07.20 23:57 (tution)

А переведите мне, пожалуйста, кто-нибудь, дословно вот это, чото я не догоняю,

у меня получился бред сумасшедшего или пьяного:

Bis Morgen 26 06.20 um 12Uhr MEZ ist das Geld bestimmt auf meinem Konto....

Wetten......

Ich freue mich,dass viele Menschen die Wahl haben sich zu entscheiden.

Ein grosser Verdienst der Aufklärung und des Hambacher Festes

SIE müssen sich nicht mehr entscheiden!!

#31 
Бродягa патриот12.07.20 00:51
Бродягa
NEW 12.07.20 00:51 
in Antwort tution 11.07.20 23:42
Слушайте, да там явно неадекват какой-то, судя по письму.

Скорее понял по переписке, что с мигрантом общается и решил блеснуть знанием языка. У многих, плохое знание языка, подсознательно ассоциируется с низким развитием интеллекта собеседника, что конечно - полная чушь.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#32 
  tution старожил12.07.20 01:16
NEW 12.07.20 01:16 
in Antwort Бродягa 12.07.20 00:51, Zuletzt geändert 12.07.20 01:19 (tution)

Нет, у него очень много неоконченных фраз, многоточий, восклицательных знаков и т.д, что

по психологическим параметрам говорит о нарушениях в психике.

В психиатрии есть термин шизофреническая пунктуация.

#33 
Бродягa патриот12.07.20 01:26
Бродягa
NEW 12.07.20 01:26 
in Antwort tution 11.07.20 23:54
А переведите мне, пожалуйста, кто-нибудь, дословно вот это, чото я не догоняю,

Moжет так легче будет понять? https://de.wikipedia.org/wiki/Hambacher_Fest

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#34 
  tution старожил12.07.20 01:57
NEW 12.07.20 01:57 
in Antwort Бродягa 12.07.20 01:26, Zuletzt geändert 12.07.20 02:00 (tution)

Не я не буду это читать, мне это совсем неинтересно, тем более так подробно,

ежели бы в двух словах, тогда - да.

Я очень далека от этого.


#35 
edvin01 коренной житель12.07.20 10:58
NEW 12.07.20 10:58 
in Antwort tution 11.07.20 23:45

А то, что судя по письму, хоть и кривому, продавец от сделки отказываться и не собирался. Шторно прислал, что бы иметь возможность вернуть гебюры и выставить товар заново. ТС не пишет, по какой причине от отказался от покупки. Продавец пишет, что без причины. Была бы цена вопроса не 25 евро, а хотя бы несколько сотен, ТС был бы точно в незавидном положении. По крайней мере из переписки отчетливо видна позиция продавца с самого начала.

#36 
edvin01 коренной житель12.07.20 11:02
NEW 12.07.20 11:02 
in Antwort blekfaer1966 11.07.20 20:56

Почему вы свои письма не приложили? Я подозреваю, что вы не попросили вежливо его от сделки отказаться, а как-то по-другому это сформулировали. Типа просто: «я отказываюсь от товара». Возможно это его обидело.

#37 
  tution старожил12.07.20 12:21
NEW 12.07.20 12:21 
in Antwort edvin01 12.07.20 10:58
Шторно прислал, что бы иметь возможность вернуть гебюры и выставить товар заново.

Что значит выставить товар заново если сделка не расторгнута?

Так не бывает.

Шторнирование и означает разрыв сделки с предыдущим покупателем

и только в этом случае продавец имеет право заново выставить товар.

То есть получается по-вашему, он не расторг сделку с ТС, товар продан за 65 евро ему и он обязан эту сумму заплатить

и заново продал тот же товар на аукционе за 40 евро.

В чем ваша логика?

И потом, если продавцу возвращает Ибей сборы от продаж, то продажи значит нет,

это же логично.

#38 
edvin01 коренной житель12.07.20 12:27
NEW 12.07.20 12:27 
in Antwort tution 12.07.20 12:21
чото я не догоняю

Очень похоже на то.

#39 
  tution старожил12.07.20 12:28
NEW 12.07.20 12:28 
in Antwort edvin01 12.07.20 11:02
Типа просто: «я отказываюсь от товара». Возможно это его обидело.

А вы предполагаете, что ТС должен был как этот "продаван-невменько" написать ему такое же пространное письмо?

С упоминанием всех своих проблем, с перечислением проблем членов своей семьи и внизу коротенько приписать "хочу расторгнуть сделку"хаха

Глубоко наплевать на то обиделся продавец или нет, но если Ибей предоставляет такое право(по согласованию с продавцом) отказаться от покупки,

то на расстроенные чувства какой-то из сторон,плевать.

Продавец имел право не соглашаться, но он же согласился.

То есть "сам дурак" называется

Если, что я сама продавец на Ибей.


#40 
  tution старожил12.07.20 12:30
NEW 12.07.20 12:30 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:27
Очень похоже на то.

Очень похоже на то что у вас проблемы с логическим мышлением, это уверяю вас намного хуже,

чем не смочь дословно перевести текст какого-то шизофреника.

#41 
  caravelle патриот12.07.20 12:31
caravelle
NEW 12.07.20 12:31 
in Antwort tution 12.07.20 12:21
Шторнирование и означает разрыв сделки с предыдущим покупателем
и только в этом случае продавец имеет право заново выставить товар.

автору прислали ССЫЛКУ НА ШТОРНО, а не шторнировали покупку.

присылает мне ссылку на шторнирунг я её отсылаю в еBay тема закрыта.

т.е. показали дорогу, которой надо идти, но читать условия шторнирования должен был покупатель.

#42 
  tution старожил12.07.20 12:32
NEW 12.07.20 12:32 
in Antwort caravelle 12.07.20 12:31, Zuletzt geändert 12.07.20 12:36 (tution)
т.е. показали дорогу, которой надо идти,

так он и пошел этой дорогой, логично, если продавец, повторюсь, повторно выставил товар на продажу,

что сделка расторгнута.

Иначе он требовал бы с него всю сумму 65, а не разницу в 25 евро.

А покупатель бы требовал прислать товар, что тоже логично.

#43 
edvin01 коренной житель12.07.20 12:34
NEW 12.07.20 12:34 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:27

Не хочется одно и то же повторять. Покупатель отменил сделку в декларативной форме. Продавец не согласился и дал срок к оплате. По истечении срока сделку отменил и выставил товар заново. Убытки повесил на первого покупателя. Если вот всё так и есть, было шторнирование без причины (свои письма к продавцу ТС не показал) и была бы сумма сделки не такая смешная, у ТС в суде было бы мало шансов. Так, конечно, шансов мало, что кто-то из-за 25 евро связываться будет.

#44 
  tution старожил12.07.20 12:37
NEW 12.07.20 12:37 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:34, Zuletzt geändert 12.07.20 12:39 (tution)
Продавец не согласился и дал срок к оплате.

ТС пишет что продавец согласился.

В противном случае открывается фалль за неуплату и это долгая история.

И только после всего этого можно заново выставить товар.

Не одной только перепиской решаются такие вопросы.

#45 
edvin01 коренной житель12.07.20 12:38
NEW 12.07.20 12:38 
in Antwort tution 12.07.20 12:30

Вы вообще что ли не понимаете, что нельзя в одностороннем порядке взять вот так и написать: я отменяю сделку? Можно вежливо попросить, аргументировав. Дальше действовать в зависимости от ответа.

#46 
edvin01 коренной житель12.07.20 12:42
NEW 12.07.20 12:42 
in Antwort tution 12.07.20 12:30

Если вы честно написали, что не догоняеете, как вы можете оценивать логику других? Я как раз письма шизофреника понял, в отличии от вас.

#47 
ПШНХ_1 гость12.07.20 12:48
ПШНХ_1
NEW 12.07.20 12:48 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:42

Почему продавцу не решить это в рамках ибея, если он прав? Потому, что ибей его уже послал далеко.

Use logic. This is not a game >
#48 
Sarbas001 знакомое лицо12.07.20 12:52
NEW 12.07.20 12:52 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:38
Вы вообще что ли не понимаете, что нельзя в одностороннем порядке взять вот так и написать: я отменяю сделку? Можно вежливо попросить, аргументировав. Дальше действовать в зависимости от ответа.

с какого хера я должен перед ним распинаться / извиняться?
написал что отказываюсь и с обоюдного согласия разбежались.
всё.
остальное проблемма прадавца.
он всё равно продал, дешевле но это не вина предыдущего покупателя.

если он ищщет виновного в том что от потерял бабки
так это он сам(продавец)
не надо было соглашаться на отмену сделки.



ТС тебе не раз уже написали не объшайся с ним, будет надоедать сообщи в Ebay.

#49 
blackbook коренной житель12.07.20 13:32
blackbook
NEW 12.07.20 13:32 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

Юридически продавец прав, практически дело вряд ли дойдет до суда.

#50 
ПШНХ_1 гость12.07.20 13:40
ПШНХ_1
NEW 12.07.20 13:40 
in Antwort blackbook 12.07.20 13:32

И как Вы себе всё это представляете? Вот ТС ему 25 евро переводит. А продавец же с них ибею должен отстегнуть. Получается, что он 25 евро просто прикарманивает и ибей швыряет. Понравится это ибею?

Use logic. This is not a game >
#51 
gendy Dinosaur12.07.20 16:48
gendy
NEW 12.07.20 16:48 
in Antwort edvin01 12.07.20 10:58

может и не хотел , но отказался. теперь поезд ушел.

позиция продавца простой блеф. он понимает, что не имеет никакаих шансов, но пытается запугать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#52 
gendy Dinosaur12.07.20 16:54
gendy
NEW 12.07.20 16:54 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:34
Не хочется одно и то же повторять. Покупатель отменил сделку в декларативной форме. Продавец не согласился и дал срок к оплате. По истечении срока сделку отменил и выставил товар заново.

и не стоило повторять. потому как продавец помечтал чтобы ему заплатили, но с отменой сделки согласился высла ссылку для шторно, с момента как покупатель согласилдя с этим шторно сделки не существует,

покупатель мог бы бодаться, если бы действительно открыл фалль по неоплате и закрыв его выставил товар повторно, но продавец так не сделал, сам дурак. шансы продавца в суде нулевые

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
ПШНХ_1 посетитель12.07.20 17:06
ПШНХ_1
NEW 12.07.20 17:06 
in Antwort gendy 12.07.20 16:54
покупатель мог бы бодаться, если бы действительно открыл фалль по неоплате и закрыв его выставил товар повторно, но продавец так не сделал, сам дурак. шансы продавца в суде нулевые

Чисто гипотетически. Вот переводит покупатель продавцу 25 евро, пишет в переводе - покрытие ущерба от продажи на ибее такого-то артикля с таким-то номером.

Потом делает копию перевода, прикладывает письма и пугалки продавца и посылает это в ибей. Выкинет ибей продавца с ибея за бетруг/неуплату гебюров или нет? А если потом всё это в полицию отнести и заявление на вымогательство написать?

Use logic. This is not a game >
#54 
gendy Dinosaur12.07.20 18:31
gendy
NEW 12.07.20 18:31 
in Antwort ПШНХ_1 12.07.20 17:06

А кстати хорошая идея. Написать хитрому продавану что собираюсь обратиться в ебей по поводу правомерности вашего требования и провизиона с этих денег.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
  tution старожил12.07.20 22:46
NEW 12.07.20 22:46 
in Antwort gendy 12.07.20 18:31, Zuletzt geändert 12.07.20 22:54 (tution)

Да там все еще проще можно сделать, я бы спросила, покажите, что я у вас уважаемый купила за 25 евро, и

прошу вас выслать мне это, а таже выставьте счет через Ибей на эти 25 евро.

#56 
  tution старожил12.07.20 22:48
NEW 12.07.20 22:48 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:42
Я как раз письма шизофреника понял, в отличии от вас.

Даже не сомневалась, потому как это вам очень близко. Судя по размышлениям.хаха

#57 
  tution старожил12.07.20 22:52
NEW 12.07.20 22:52 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:38, Zuletzt geändert 12.07.20 22:54 (tution)
Вы вообще что ли не понимаете, что нельзя в одностороннем порядке взять вот так и написать: я отменяю сделку?
Можно вежливо попросить, аргументировав.

Это ваши домыслы, откуда вы знаете как и что ТС написал продавцу, да это и не важно в данном случае,

важно что продавец согласился.

Коню понятно, что сделка была расторгнута при согласии обеих сторон, а не одной стороной.


#58 
Sissi патриот12.07.20 23:12
Sissi
NEW 12.07.20 23:12 
in Antwort tution 11.07.20 23:42
Слушайте, да там явно неадекват какой-то, судя по письму.

Ага, и мне так показалось. У него чем дальше в лес , тем больше дров. Я бы тоже не реагировала. Точно придурок какой-то.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#59 
Sissi патриот12.07.20 23:24
Sissi
NEW 12.07.20 23:24 
in Antwort edvin01 12.07.20 10:58, Zuletzt geändert 12.07.20 23:32 (Sissi)

Сейчас, когда он прислал линк на шторнирунг , а ТС его подтвердил, уже фиолетово какая у него была там позиция. Он мог бы открыть фалль, и не получив денег, закрыл бы его с сообщением в ебей, что оплата так и не произошла, и так же ему вернулись бы его веркаусгебюрен, и выставил бы он свой артикль заново. Но он предпочёл по-другому, по-быстрее, и тем самым навредил самому себе. Ну пусть идёт к адвокату из-за 25 евро, платит адвокату 100-1500 евро и выставляет свою претензию. Он с адвокатом будет так же послан на пляж. Сделку он согласился аннулировать. Так что у него из козырей только "пшик" в руках.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#60 
Sissi патриот12.07.20 23:31
Sissi
NEW 12.07.20 23:31 
in Antwort tution 12.07.20 22:48

А может это сам продаван?

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#61 
  tution старожил12.07.20 23:46
NEW 12.07.20 23:46 
in Antwort Sissi 12.07.20 23:31

Ага, может быть...хаха

#62 
Sissi патриот12.07.20 23:48
Sissi
NEW 12.07.20 23:48 
in Antwort edvin01 12.07.20 12:38
Вы вообще что ли не понимаете, что нельзя в одностороннем порядке взять вот так и написать: я отменяю сделку?

Конечно нельзя. Поэтому только продавец имеет техническое право предлагать расторгнуть сделку. Делается это обычно после того , как его об этом попросил покупатель . Дело это совершенно добровольное. Выше я уже писала как он мог бы вернуть свои феркауфсгебюрен и выставить товар снова на продажу. Но он добровольно прислал такой запрос, запрос на расторжении сделки. Вы такой хоть когда-нибудь сами-то получали? Видели как он выглядит? Вот этот запрос и именуется линком на расторжении сделки. И когда его получает покупатель, у него там два бутона: согласиться и отклонить. ТС нажал бутон , что он согласен, и сделка мгновенно стала недействительной.


Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#63 
Sissi патриот12.07.20 23:51
Sissi
NEW 12.07.20 23:51 
in Antwort caravelle 12.07.20 12:31
автору прислали ССЫЛКУ НА ШТОРНО, а не шторнировали покупку.

Читайте вдумчиво:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36813860&Bo...

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#64 
  tution старожил12.07.20 23:52
NEW 12.07.20 23:52 
in Antwort Sissi 12.07.20 23:48
Выше я уже писала как он мог бы вернуть свои феркауфсгебюрен и выставить товар снова на продажу.

Да, но тогда бы пришлось ждать, а он решил сделать побыстрее, чтобы скорее выставить товар на продажу.

А теперь пишет эти простыни, отдай мои 25 еврохаха, непонятно с какого перепугу ТС должен их ему отдавать.


#65 
Sissi патриот12.07.20 23:58
Sissi
NEW 12.07.20 23:58 
in Antwort tution 12.07.20 23:52

Поторопился. Хотел по-скорее. Тем самым оказал себе медвежью услугу. Теперь , как говориться , поздно пить боржомиулыб

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#66 
blekfaer1966 прохожий13.07.20 00:51
NEW 13.07.20 00:51 
in Antwort Sissi 12.07.20 23:58

Всем спасибо кто принял активное участие в дискуссию по моему вопррсу.


Я этому психологически не уравновешенному немцу написал ,что бы он присла счёт через еБей просто посмотреть что он дальше напишет.


С уважением ко всем присудствующим.

#67 
blackbook коренной житель13.07.20 02:15
blackbook
NEW 13.07.20 02:15 
in Antwort Sissi 12.07.20 23:24, Zuletzt geändert 13.07.20 02:24 (blackbook)
Сделку он согласился аннулировать. Так что у него из козырей только "пшик" в руках.

Ну, если бы он не согласился бы отменить сделку, то требовал бы сейчас оплатить всю сумму и забрать вещь.

Но он согласился отменить сделку, поэтому требует возместить ущерб - разницу в 25 евро.


#68 
ПШНХ_1 посетитель13.07.20 09:48
ПШНХ_1
NEW 13.07.20 09:48 
in Antwort blackbook 13.07.20 02:15

Тут уже много раз написали. Напишу ещё, в надежде, что дойдёт. С 25 евро продавец должен ибею гебюры заплатить. Где в ибее есть такая опция? Иначе со стороны продавца это будет обман ибея.

Use logic. This is not a game >
#69 
blackbook коренной житель13.07.20 10:00
blackbook
NEW 13.07.20 10:00 
in Antwort ПШНХ_1 13.07.20 09:48

Это не отменяет нарушение прав продавца. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

В ибее много чего не предусмотрено, и если ибей посчитает, что его кто-то обманул, то позже (после уплаты тех 25 евро) точно так же при желании может написать письмо, наслать адвоката, подать в суд и так далее.


#70 
blackbook коренной житель13.07.20 10:16
blackbook
NEW 13.07.20 10:16 
in Antwort blackbook 13.07.20 10:00

Вот если бы тут продавец задал вопрос: "продавал машину, за нее стояла ставка 1 Евро, я отменил аукцион. Теперь человек, давший 1 евро, требует отдать ему машину или заплатить стоимость машины" -

тут бы ему сразу ответили, что это известный факт, что в таком случае продавец неправ и должен отдать машину. Такие случаи реально имеются, они описывались в СМИ, их все знают.

А здесь, между прочим, такое же дело, только "зекальное", продавец и покупатель поменялись местами.

#71 
ПШНХ_1 посетитель13.07.20 10:40
ПШНХ_1
NEW 13.07.20 10:40 
in Antwort blackbook 13.07.20 10:16

Значит тот, кто купил машину за 1 евро, писал потом продавцу и просил о шторнировании покупки и ему продавец отказал и с давением отдал машину за 1 евро? Где зеркальность то? Не понял.

Use logic. This is not a game >
#72 
  tution старожил13.07.20 11:44
NEW 13.07.20 11:44 
in Antwort blackbook 13.07.20 10:00, Zuletzt geändert 13.07.20 11:47 (tution)
Это не отменяет нарушение прав продавца.

Никаких нарушений прав продавца не было. Никаких договоров купли-продажи нет.

Договор расторгнут. Это главное! Никаких отношений нет.

Поэтому никто не вправе требовать какие-либо деньги.

Допустим, у продавца потом эту вещь никто бы не купил, он что имел бы право требовать 65 евро с предыдущего покупателя.

Это полная глупость.

Договор о покупке за 65 евро расторгнут.

А дальше этот продавец может делать что хочет.

Ему остается только биться головой о стенкухаха

из-за того что он теперь недополучил 25 евро и вещь продалась дешевле.

#73 
ПШНХ_1 посетитель13.07.20 11:57
ПШНХ_1
NEW 13.07.20 11:57 
in Antwort tution 13.07.20 11:44

А если бы продал за 90 евро, то покупатель должен бы в доле быть о навар с продавцом поделить, если их там что-то официально связывает улыб

Use logic. This is not a game >
#74 
Sissi патриот13.07.20 13:13
Sissi
NEW 13.07.20 13:13 
in Antwort blackbook 13.07.20 02:15
Ну, если бы он не согласился бы отменить сделку, то требовал бы сейчас оплатить всю сумму и забрать вещь.

Необязательно. Дело добровольное. Можешь не ждать когда заберёт, а продать дальше, и вот тогда требовать разницу потери в цене. У продавана шансы очень смешные, как бы Вам не казалось обратное.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#75 
Sissi патриот13.07.20 13:19
Sissi
NEW 13.07.20 13:19 
in Antwort tution 13.07.20 11:44

совершенно верно.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#76 
blekfaer1966 прохожий13.07.20 15:26
NEW 13.07.20 15:26 
in Antwort Sissi 13.07.20 13:19

Приветствую!


Когда заходишь в ПОКУПКИ там стоит ,что тема закрыта после шторнирования .

#77 
lazy66 коренной житель15.07.20 09:16
lazy66
NEW 15.07.20 09:16 
in Antwort blekfaer1966 13.07.20 15:26

был такой случай. Правда сумма выше.

Точно так же. я попросил шторно - он согласился и ебей прислал подтверждение, что я больше не обязан товар покупать.

Потом пошли письма от адвоката, а потом из суда.

В результате пришлось по суду платить с процентами.

Как мне сказали тогда: ебей это просто платформа и не несёт никакой ответственности.

А вот когда ты купил что то. то это уже договор и там по согласию двух сторон(((

#78 
ПШНХ_1 завсегдатай15.07.20 09:27
ПШНХ_1
NEW 15.07.20 09:27 
in Antwort lazy66 15.07.20 09:16

Но Вы товар то в конце концов получили. А тут товар продан уже. А если бы продался дороже, чем за 65 евро? Договор же якобы. Значит продавец должен был покупателю отслюнявить? Или это только в одну сторону действует?

Use logic. This is not a game >
#79 
2Dublin коренной житель15.07.20 09:43
NEW 15.07.20 09:43 
in Antwort ПШНХ_1 15.07.20 09:27, Zuletzt geändert 15.07.20 09:44 (2Dublin)

продавец ничего не должен слюнявить

если покупатель настаивает, он должен товар.

если товара нет, покупатель может купить дороже и предъявить разницу к компенсации

#80 
lazy66 коренной житель15.07.20 09:46
lazy66
NEW 15.07.20 09:46 
in Antwort ПШНХ_1 15.07.20 09:27
Но Вы товар то в конце концов получили

нет. всё было именно , как у ТС.

Продавец продал потом другому дешевле и с меня разницу взыскали((

#81 
ПШНХ_1 завсегдатай15.07.20 10:46
ПШНХ_1
NEW 15.07.20 10:46 
in Antwort lazy66 15.07.20 09:46

Я бы тогда с адвокатом шёл в отказ покупки вообще. Мол или кто-то с улицы в уже открытом окне ибея на лептопе проказничал, или ребёнок нечаянно не туда нажал.

Use logic. This is not a game >
#82 
lazy66 коренной житель15.07.20 12:59
lazy66
NEW 15.07.20 12:59 
in Antwort ПШНХ_1 15.07.20 10:46
Я бы тогда с адвокатом шёл в отказ


я и пошёлулыб

#83 
blackbook коренной житель16.07.20 05:43
blackbook
NEW 16.07.20 05:43 
in Antwort Sissi 13.07.20 13:13
Можешь не ждать когда заберёт, а продать дальше, и вот тогда требовать разницу потери в цене.

Продать еще раз уже проданную вещь, не расторгнув предыдущий договор? Очень грамотно.

#84 
Sissi патриот16.07.20 10:45
Sissi
NEW 16.07.20 10:45 
in Antwort blackbook 16.07.20 05:43
Продать еще раз уже проданную вещь, не расторгнув предыдущий договор? Очень грамотно.

"Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала."(C)

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#85 
blackbook коренной житель16.07.20 16:36
blackbook
NEW 16.07.20 16:36 
in Antwort Sissi 16.07.20 10:45

Taк что будем в твоем варианте делать, если вещь продалась новому, а старый покупатель оплатил и требует вещь?

#86 
Sissi патриот16.07.20 22:04
Sissi
NEW 16.07.20 22:04 
in Antwort blackbook 16.07.20 16:36

Если грамотно подойти к проблеме ещё на стадии решения конфликта, то можно просто вернуть деньги и ничего не посылать.

Что я подразумеваю под определением "правильно" : в рамках фалля написать( благо время предоставляется предостаточно: 30 дней ; можно даже емаилом продублировать), что даёте ему последнюю возможность оплатить товар до такого-то числа( дать примерно 7 рабочих дней), и если к этому времени оплата не поступит на счёт, то договор о купле-продажи между вами будет аннулирован сразу после закрытия фалля.

Деньги не поступили и вуаля: фалль закрыт, веркауфсгебюрен вернули,договор расторгнут, можно продавать другому.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#87 
2Dublin коренной житель16.07.20 22:13
NEW 16.07.20 22:13 
in Antwort Sissi 16.07.20 22:04
договор расторгнут

договор расторгнуть нельзя

#88 
Sissi патриот16.07.20 23:48
Sissi
NEW 16.07.20 23:48 
in Antwort 2Dublin 16.07.20 22:13

можно, и я написала как.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#89 
2Dublin коренной житель17.07.20 08:27
NEW 17.07.20 08:27 
in Antwort Sissi 16.07.20 23:48, Zuletzt geändert 17.07.20 08:27 (2Dublin)

неможно, никакие споры об оплате в ибее не приводят к расторжению договора

#90 
Nikit@ местный житель17.07.20 11:48
Nikit@
NEW 17.07.20 11:48 
in Antwort blekfaer1966 10.07.20 20:24

Практически твой случай, только вопрос задает продавец:

https://www.frag-einen-anwalt.de/eBay-Auktion-Kaufabbruch-...


Для тебя важно вот это:
Wie Sie hieraus ersehen, kommt es darauf an, ob der Käufer (в твоём случае Verkäufer) mit dem Abbruch einverstanden war und Sie dies nachweisen können, gegebenenfalls durch Vorlage von E-Mails oder innerhalb der eBay-Plattform ausgetauschten Nachrichten oder aber dem Nachweis, dass der Verkäufer dem Abbruch elektronisch zugestimmt hat. Für diesen Fall haben Sie keine Konsequenzen zu befürchten.


Приходил тебе Е-Mail или соощение на Ebay, что мол Verkäufer hat dem Kaufabbruch zugestimmt?



#91 
gendy Dinosaur17.07.20 12:43
gendy
NEW 17.07.20 12:43 
in Antwort 2Dublin 17.07.20 08:27

Кроме согласия продавца на расторжение договора. Неважно в ебее или по почте.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#92 
  tution старожил17.07.20 12:47
NEW 17.07.20 12:47 
in Antwort 2Dublin 16.07.20 22:13
договор расторгнуть нельзя

В Ибей есть такая функция Кauf abbrechen,

за ней, при согласии обеих сторон, следут расторжение договора купли-продажи

#93 
2Dublin коренной житель17.07.20 12:50
NEW 17.07.20 12:50 
in Antwort tution 17.07.20 12:47

и сравните с

если к этому времени оплата не поступит на счёт, то договор о купле-продажи между вами будет аннулирован сразу после закрытия фалля.

Деньги не поступили и вуаля: фалль закрыт, веркауфсгебюрен вернули,договор расторгнут, можно продавать другому.

#94 
  tution старожил17.07.20 13:48
NEW 17.07.20 13:48 
in Antwort 2Dublin 17.07.20 12:50, Zuletzt geändert 17.07.20 13:49 (tution)

О каком фалле речь, его никто не открывал, все расторгли полюбовно,

до открытия претензии.

#95 
Sissi патриот17.07.20 15:09
Sissi
NEW 17.07.20 15:09 
in Antwort tution 17.07.20 13:48

В данном конкретном случае -да, так и было. Но если бы Вы потрудились проследить по цепочке в обратном порядке мой пост

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36829245&Bo...

то поняли почему я упомянула "Фалль". Просто нику blackbook захотелось немного расширить дискуссию на тему .

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#96 
Sissi патриот17.07.20 15:14
Sissi
NEW 17.07.20 15:14 
in Antwort 2Dublin 17.07.20 12:50

А Вы не выдёргивайте часть текста. Иначе смысл искажается. Я не утверждала, я лишь написала ЧТО нужно написать покупателю в рамках открытого Фалля.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#97 
2Dublin коренной житель17.07.20 15:17
NEW 17.07.20 15:17 
in Antwort Sissi 17.07.20 15:14

в вашем сообщении нет смысла

#98 
blekfaer1966 прохожий17.07.20 15:17
NEW 17.07.20 15:17 
in Antwort tution 17.07.20 13:48

Я забыл написать, что он перед шторнирунгом открыл ФАЛЛ,а патом шторнировал и выстовил товар повторно,молчал до тех пор пока второй раз продал на 25 евро дешевле,после чего начал меня атаковать письмами .

#99 
Sissi патриот17.07.20 15:28
Sissi
NEW 17.07.20 15:28 
in Antwort 2Dublin 17.07.20 15:17

Если в чём и нет смысла, так это и далее продолжать принимать участие в теме.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
blekfaer1966 прохожий17.07.20 15:42
NEW 17.07.20 15:42 
in Antwort Nikit@ 17.07.20 11:48

Спасибо!


Всё понятно,просто надо было когда он шторнировал надо сразу было официально написать письмо,что обоюдно шторнировали,я этого не сдела.Теперь он насидает,что он не был согласен на разрыв сделки,но ему пришлось шторнировать,что бы выстовить второй раз свой товар.

Nikit@ местный житель17.07.20 16:32
Nikit@
NEW 17.07.20 16:32 
in Antwort blekfaer1966 17.07.20 15:42

ты написал, что продавец согласился на Kaufabbruch. То есть, ты сделал запрос на разрыв сделки, он это акцептировал, тебе пришло Ebay сообщение от продавца, где ты и подтвердил Kaufabbruch. А у него была возможность отклонить твой запрос, чего он не сделал. Поэтому я и спрашивала, есть ли у тебя это подтверждение, что продавец СОГЛАСИЛСЯ на Kaufabbruch. Обычно приходит от Ebay, ищи в Nachrichten и в своем на Ebay зарегистрированом E-mail.

Вот если этого нет, то судя по письмам продавца, этот неадекват может пойти дальше, не удивлюсь, если он из-за 25 евро пойдет а анвальту. Он уже почувствовал, что твой немецкий не ахти, и наслаждается своим "превосходством", указывая и поучая тебя.

А что он все повторяет, что ты разорвал сделку aus "unwichtigem Grund"? Что ты ему написал, когда просил шторнировать?





blekfaer1966 прохожий21.07.20 14:05
NEW 21.07.20 14:05 
in Antwort Nikit@ 17.07.20 16:32

Вот что я ему написал перед шторнирумгом


Vielen Dank für die Zahlungserinnerung, allerdings habe ich festgestellt, dass ich den Artikel doch nicht brauche. Ich würde Sie daher bitten den Kauf abzubrechen, ich würde dies bestätigen, sodass Ihnen keine Gebühren entstehen.

Danke und viele Grüße!


Вот что пришло после того что он сделал шторнирунг с еБау прикрепил скрин

1 2 3 4 5 6 alle