у меня тоже нагорел вопрос о новой камере. фотки делаю в отпуске и повседневной жизни. это не моё хобби но люблю фотографировать и люблю хорошие фотографии.
кто что скажет про это модели?
заранее спасибо
www.otto.de/p/sony-alpha-3000-ilce3000-mit-18-55mm-objektiv-spiegelrefle...
www.otto.de/p/nikon-d5200-schwarz-kit-af-s-dx-18-105mm-vr-spiegelreflex-...

Из этих я бы взял никон.
Но сначала подумай, нужна ли тебе вообще зеркалка? Собираешся ли ты применять различные обьективы? Если нет, то зеркалка или бридж тебе не нужна и тогда имеет смысл взять более компактную камеру
например:
www.canon.de/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/Pow...
или
http://www.digitfoto.de/df_produkt.php?id=2355249B009&pdb=15
Хорошие фотки будут с этими обьективами. Я бы сказал, что обьектив этих моделей лучше будет, чем дешёвый китовый обьектив этого никона или сони.
Если же зеркалку - то обрати внимание на эту:
http://www.ricoh-imaging.de/de/spiegelreflexkameras/pentax-k-30.html
суперская камера, занимавшая во многих тестах первое место. При этом защищена от попадания воды и пыли, что в отпуске неплохо, если песок ветер несёт или брызги летят на камеру воды. Под дождём тоже не нужно прятать её в сумку, боясь попадания воды. Рекомендую!
С двумя обьективами дешевле того никона
http://geizhals.de/pentax-k-30-schwarz-mit-objektiv-da-l-18-55mm-und-da-l-50-200...
или последователя:
http://geizhals.de/pentax-k-50-weiss-mit-objektiv-da-l-18-55mm-wr-und-da-l-50-20...

спасибо за информацию.
буду думать.

Вот SONY Alpha 3000+18-55mm (ILCE-3000K). 215 Euro
http://www.mediamarkt.de/mcs/shop/schnaeppchen.html#item=1742971-847

Если фото это даже не хобби, то возьмите хороший компакт или максимум беззеркалку.
Нет смысла в покупке зеркалки, если не увлекаетесь этим.

А, что такого страшного в покупке любительской зеркалки с объективом, например 18-105 или в идеале 18-300мм, если даже человек и не увлекается этим серьезно?
Кроме плюсов, в сравнении с беззеркалкой, ничего не вижу.

Плюсы и минусы есть и у зеркалок и компактов. Вот нужна ли зеркалка человеку который фотографирует на автомате? Готов ли он совершенствоваться в процессе? если нет,то подойдёт любой компакт. Плюсы: размеры,мобильность. Выложить в одноклассники или фейсбук, достаточно. Если фотография хорошее хобби, и он хочет разобраться в тонкостях фотографии,лучше купить зеркалку,но нужно быть готовым к доп. расходам(объективы,вспышка...)

Страшного ничего нет, только если человеку фото не очень интересно, то зеркалка очень скоро ляжет на полочку пылиться, потому что будет лень таскать.
Вот сравнение с китовыми зумами
http://j.mp/1i2hC5Z
А вот если захочется светосильный зум
http://j.mp/1i2h8Ni
А на бзк и вовсе можно блинозум поставить для постоянного ношения.
http://j.mp/1i2iyHB
При этом, если захочется размыть фон в хлам, или серьезный телевик, то его всегда можно будет нацепить на бзк, а вот зеркалку компактной не сделаешь, чтобы в карман куртки влез.
У зеркалки, естественно, есть свои преимущества, это и эргономика, и скорость аф, видоискатель, больше кадров на одном заряде.
Но для повседневного использования это менее важно, чем размеры и вес устройства.
Автор вроде не собирается репортажи или свадьбы снимать.
А объективы типа 18-300 это вообще отдельное извращение) вон, в соседней тему все дружно плюются на тамрон 18-270)

Тамрон на Никон или Кенон нацепить - себя не уважать, Никон 18-300 изумительная оптика.
Мой Д5100, меня как любителя, во всех отпусках и в повседневке, ничем не напрягает, даже под водой,
все любители мыльниц, из моего окружения, кто видит мои фотки думают что они смонтированы фотошопом, я уже задолбался доказывать что это оригиналы.

А меня задолбало на гору зеркалку таскать. И фотки классные, но зеркалку и тащить тяжело 1,3 кило и одной рукой из кармана не выхватить.

Ясно.

чего там изумительного??
Такие оптики по умолчанию не могут быть изумительными. Невозможно расчитать оптику так, чтобы она хорошо работала на таком большом диапазоне фокусных расстояний и приходится постоянно жить с компромисом. На 18ти миллиметрах по краям очень нерезкий обьектив и мыло сплошное. На 300 мм мыло везде. Более менее хорошо на 100 миллиметрах. Довольно хреновая это оптика - даже хуже вышеописанного Тамрона.
Если это для тебя изумительная оптика, то меня интересует, что бы ты сказал, увидев действительно хорошую оптику где резкость звенящая до самых краёв фотографии уже на открытой диафрагме
Вот посмотри на эту фотку, сделанную этим обьективом на 18мм. Обрати внимание на края - это хуже, чем мыльницы
http://www.photozone.de/active/magic/get.jsp?id=1993819601_cfX7RWn
И это фото сделано уже при диафрагме 8, где резкость уже лучше обычно, чем на открытой. Если диафрагму открыть, то ещё хуже будут края

Плюсов нет даже для мыслящего профи. А для любителя вообще одни минусы. И цена - самый маленький из них.

Не знаю какой хренью это фотографировалось. но у меня и близко таких размытостей нет, что на 18мм что на 300.

Я любитель и мне моих объективов полностью хватает.

для не профессионалов плюсов нет. Минус один и очень ощутимый, особенно летом - таскатся с кирпичем в руках.
недавно здыхался от зеркалки, задолбало тскатся с булыжником. купил беззеркалку sony nex , качество фото отменное, стал в 100раз больше фотографировать.

обьективного мнения как в любом форуме нет...каждый хвалит своё болото...
если хочется, бери, по любому будут фотки лучше чем любая мыльница...

сони както ,,пластмассово,, скоко я их в руках держал както ,,игрушечно,, никон почеему вам не подходит? даже никон 3100 манюнька вполне путне снимает маленькая легкая ну и обектив можно даж за 1 500 € надеть)) не пойму если покупают камеры и заранее знают что ,,чисто ради хоби и вечеринок,, нафига брать за 1000€ ? тож самое я сейчас бы захотел аквариум и купил бы на 700 литров с насосом в 250€ ну можно ведь рыбками созерцать и с аквариумом на 150-200 литров? самый первый ответ был универсален и оч рассудителен! я бы к30 наверно купил,ну или никона 5100

Будешь смеятся, но с аквариумом 700 л меньше заморочек чем с 150. Созерцать оно конечно можно, но поверь если их поставить рядом, то взгляд на 150-ти литровом даже не остановится, а будет машинально прикован к 700.
Правда есть нюанс, - у ленивого лоха, 700-литровый аквариум может выглядеть как болото, в то время как у опытного аквариумиста, 150 будет как изумруд.
Ну примерно как-то так и в фото.

занималса я аквариумом))) лет 7 сначала был на 40 литров,вот там было ,,болото,, после я когда созрел был на 200 литров,там и CO2 и т.д и чистеть нада было раз в две недели, в фото конечно не так,зачем мне 100мм макро нужен к примеру если я снимаю в основном пейзажики и домашние посиделки? у меня обьективов было мануальных)) пол ведра)) после захотел и 50мм и 35мм и 135мм и в итоге все попрадовал купил сигму 24-60 терь таскаю 2 кг фотик)) и ищю китовый WR 18-55

Вес без обьектива - полкило. Плюс полкило весит нормальный обьектив.

короче всё получилось не так как ожидала.
пишу дочке, так как меня в мюнхене не было, насчёт камеры.хочу узнать что она посоветует( и так как она работник БМВ может проценты мне перепадут от неё)
она начинает рассказывать что один из объективов её Canon камеры сломался, а она его очень любила. гарантия кончилась. кто сломал? она смотрела за моими кошками эти дни что меня не было. оставила камеру на столе, кошка стала играться и потянула за ремень, камера бабахнулась на пол, объектив капец.
короче....купила я ей её объктив, денег на мою камеру почти не осталось. но с процентами всё таки взяла себе эту сони.
сегодя разобралась с ней немного, пофоткала.
конечно не то что что моя замзунг карманная, качество фотографий намного лучше. но естественно и не Canon моей дочки, она теперь мне тут луну нафоткала, как будто рядом.
ну и как и было описано в тестах Ausstattung minimalistisch. однако вес очень лёгкий
а эта хрюндя на фотке, причина покупки сони и canon объектива.

Удачных вам снимков

Пару лет назад, по глупости или из за сильного хотения купили себе Canon 500d, камера отличная, качество фотографий супер, много возможностей да и проста для начинающих.
Предпологалась она, в большенстве своём для эксплуатации в отпуске, типа, хорошии фоты, вечная память, но как только взяли мы её с собой на первый отдых, еще не доехавши до аэропорта начали замечать не удобства, в чемодан её не положить, а значит надо в ручную кладь, это целая сумка. В отпуске, когда идёш весь на легке, как-то в лом таскать с собой эту бандуру, а теперь в последние два раза уже выбирали себе день для "фотошутинга" чтоб сделать пару фотографий и потом до и после, камера остаётся лежать в номере, с нами только смартфоны и как-то достаточно.
Сейчас вот думаем наверное вообше не будем её брать с собой. Лежит бедная, только пыль собирает.
Вот такие не удобства, но может быть вы и согласны на них

Это достаточно распространенный сценарий, который я описал чуть выше))
если человеку фото не очень интересно, то зеркалка очень скоро ляжет на полочку пылиться, потому что будет лень таскать.
Но многим нужно самим попробовать) а вдруг человек втянется?)

Вы знаете, если я на лыжах в отпуске или на море, то мне хватает моего смартфона или маленькой камеры.
А вот в дальних странах, как в тайланде например, где столько достопремичательностей, хочется и фотки качественные, так как я фотоальбомы с дальних поездок заказываю.
А сони ультра лёгкая. Можно без проблем с собой носить.

Было у меня штук 6 мыльниц,когда купил первую сони в 2004 почти за 800 евро,думал какие хорошие снимки она делает,сейчас на них смотрю и думаю до хороших этим фотографиям ну очень далеко.Сейчас есть одна сони и одна панасоник,когда купил последнюю панасоник,думал вот этот фотик класс и классные фотки получаются с первым сони не сравнить,потом купили никон Д5100 с объективом 18-105 и для меня мыльница стала камерой не намного отличающиеся от камеры на моём смартфоне,эту зеркалку уже года 2 пользую и не могу нарадоваться,и теперь те фотки с панасоника которые когда то я считал классными,глаз вообще не радуют.Теперь у меня мыльницы пылятся.Я не профи и всё делаю на автомате,качество снимков меня очень даже устраивают с мыльницами вообще не сравнимо и если раньше на мыльницы всегда делал каждый снимок в двух экземплярах и потом выбирал лучший,то этот аппарат делает все фотографии отлично,крайне редко получаются плохие фотографии,да и цвета на фотках намного насыщенней и ярче у зеркалки чем у мыльницы.Согласен что немного не удобно и в карман эту камеру не положишь,но и в руках ее таскать не надо,повесил на шею или плечё и ходи себе спокойна,иногда когда надо много ходить я сумку пристёгиваю к ремню.Для меня лучше немного не удобства с размерами камеры,чем собирать тысячи некачественных фотографий.Сейчас на повседневку можно взять мыльницу/мобильник,смартфон samsung s4 zoom,это удобней чем чем таскать мобилу и мыльницу,ну а у кого средства позволяют думаю все таки стоит прикупить одну хорошую зеркалку,она ни когда лишней не будет,даже не для профессионала,тем более сейчас и цены на них не такие уж и высокие

тож хочу никонд5200 но незнаю сейчас брать или небрать

Я если что то хочу и могу,то я долго не думаю и беру.По ходу что ты хочешь это поновей модель.Можешь бери,уверен не пожалеешь.Инструкцию на русском если надо можно скачать бесплатно в инете,я по началу экспериментировал и пробовал использовать возможности фотика,были снимки супер,но так как пользуюсь им не часто.все позабыл и потому делаю все на автомате.Если нормально выучить все настройки и пользоваться ими,то фотографии будут вообще отменные,и еще видео он тоже делает классное,теперь и камеру я забросил пылится,пользуюсь фотиком

А я все думал, как за менее чем 10 лет вы сменили 6 однотипных камер. Обычно люди покупают или замену сдохшей(но не 6 штук) или уровнем выше. А вам просто нравится покупать как процесс

Вот так различаются вкусы. Если я буду на своей зеркалке фотографировать на автомате, то для меня будет ооочень мало фотографий хороших и достойных. Мне сложно представить как автоматика за меня может выбрать нужную диафрагму и показать картинку так, как хочу этого я и при ярких контрастах решит что лучше - пересвет или недосвет.
Ну а насчёт ярких фотографий - это всё софт делает ,а не камера. И мыльницу можно так настроить ,что цвета будут яркие и попугайские. Но яркость это не всё- фотография должна выглядеть реально, а для потребителя софт делает цвета ярче и они радуются, хотя это на самом деле не особо хорошо.

дельно! молодец! сам никогда не понимал и не понимаю людей кто купил никон 3100 обективы сразу всяких вспышку пипецкую! и валенок валенком не в курсах как и зачем ставить на режим А размыть задний фон к примеру в хлам,или наоборот......грит а зачем? ну поставил на портрет и класно)))) после бац и у него уже никон 5100 через 3 месяца уже в руках д600 как показуха какаято! я понимаю если там действительно чел запал на фото,и талант и снимки оригенально интересные,а так чтоб токо соседа затмить))) никогда не понимал зачем нужна вспышка л виланом и т,д и с синхронизацией и выставлениями по первой шторке по второй и т.д если чел элементарно не вкурил что если темно крутим в плюс пересвет в минус! вон на фотофоруме мужики чмошными так сказать д80 д90 какие класные делают фотки! таким бы дать тот д600 лично мне даже ну побаловатса мож и хотел бы скажем 5200 хотя моего пенсионера к200 за глаза! ну а по поводу раскошности.....лично мне удобно если на зуме 18-135 а те понты что на 18мм левый верхний мылит и т.д да кто там видет то о ,,мыльности?,, скоко раз уже просил ,,покажи то мыло ужастное с 18-105 но чет никто не кажет))))) да в 85% просто или обьектив дает нежный ,,софт,, или у чела руки от туда где ноги)))))
кошечка ваша обалденно такая ,,мадам,,

Теперь осталось выкинуть шестикратный зум и попробовать снимать фиксом. Да хоть Практиковским Тессаром, хоть никоновским штатником со старой зеркалки. Или супертакумаром с ториевой оптикой. И снова Вам откроется... А потом сделать теже снимки системной, без зеркала. И снова откроется!

Конечно же ты прав и на все сто и я не в коем случае это не оспариваю,только есть не большое НО,если ты профессионал,ну или полу профи,это твоё хобби,то ты смотришь на фотки уже по другому и согласись что по любому зеркалка лучше делает фотки даже на автомате.чем настроенная мыльница.Я обычный потребитель,который хочет запечатлеть моменты чисто для себя,и который не парится в настройках перед тем как сделать фотку на память и я прекрасно понимаю что если я сам на автомате сделаю для себя портрет,то он сильно будет отличаться если я сделаю портрет в фотоателье у профессионала,но те фотки которые я делаю в отпусках,на встречах или просто на праздниках они меня больше чем устраивают,на них все реалистично,все чётко и контрастно и если даже что то и замылино,то все равно ни я,ни тот кому я показываю не всматривается в фотографии с целью выявить недостатки или касяки,и мыльница ни когда не сделает таких фоток хоть ты ее за настраивайся,а если даже и можно на мыльнице улучшить немного качество фотоснимков,то тогда надо постоянно парится с настройками и тогда опять же лучше то же самое делать на зеркалке.Это моё мнения обычного потребителя делающего фотографии чисто для себя,но желающего иметь хорошие фотографии,а не каждую вторую без понтовую,которую лучше стереть,но не можешь,потому что второго такого момента уже не вернуть.

Что то я ни чего не понял что ты хотел сказать

Я хочу сказать и говорил тут многократно, что зеркало цифровой камере не нужно и для качества снимков вредно. Поэтому сказки про некачественные снимки незеркалками - для маленьких обманутых маркетологами потребителей. И что "простая" оптика до шести-семи линз в трёх-четырёх блоках даёт снимки на много лучшего качества, чем зумы. И что лучшее соотношение цена/качество на данный момент имеют системные камеры со сменной оптикой, но без зеркала.

возможно,я не знаю,после плёночных у меня были мыльницы,а потом я сразу выбрал никона,так что я просто не знаю как снимают не зеркалки,но сравнивал с кентовским олимпусом с большим объективом,фотки по сравнению с моим тоже отстойные и не далеко от мыльницы.

нет..раньше когда неработал времени было много а теперь работа да по субботам пахота и нехочется бегать с фотиком..вот я и незнаю

года через 3-4 сделаеш стильную пепельниу)))) кстати пол года ,,пепельница,, лежала на улице както вставил батарейки бац!!! внимания!!! она заработала!!!

5300 хороший выбор

Да ладно. Как раз у зеркалок сейчас лучшее соотношение цена/качество. Так как системные камеры со сменной оптикой стоят уже дороже многих зеркалок и цены на объективы на них тоже зашкаливают. А качество получаешь такое или даже хуже, так как из-за постоянно работающего сенсора и его нагрева шумы поднимаются.. Посмотри сколько стоит оптика на Сони Некс например и какой её выбор и сравни с оптикой для Кэнона и там выбор! Плюс нехилый расход тока из-за постоянно работающего монитора и только и успевай менять аккумуляторы.

Да ну? Ну и как поднятое зеркало в момент фотографирования ухудшает качество снимка?

Ну зачем снова сыр-бор разводить? Зеркало нужно было для "одноразового" материала. Применение зеркала в цифре - нонсенс.
Как оно мешает? По пунктам:
1. Оптика усложняется, удорожается и ухудшается из-за необходимости бОльшего заднего вершинного фокусного расстояния.
2. Встряска от мехники.
3. Неизбежное несовпадение поля зрения и поля кадра.
4. Ошибки в наведении резкости, внесенные механикой и термикой.
5. Отвратительные условия набюдения при низкой освещённости, при съёмке широкоугольниками и сверхтелевиками.
6. Невозможность наблюдения самого момента съёмки.
7. Потребность в дорогих и капризных доп. устройствах- коллективных линзах для конкретных условий съёмок.
8. Увеличение общих габаритов камеры и оптики.
9. Снижение надёжности: электронная система с малым количеством механических компонентов превращается в электромеханическую с прецезионной механикой.
10. Снижение ресурса, из-за низкого ресурса механических и открытых оптических деталей.
11. Снижение степени "защиты от дурака".
Можно конечно и продолжать....
Но нужно ли?
Что-то я не видел зеркальных видеокамер? Никто почему-то не стремиться впиндюрить туда зеркальный обтюратор.
Я сам сторонник окляра, а не экранчика. Но через окуляр стОти наблюдать высокоразрешающий дисплей, а не полуслепой коллектив.

я это читал уже. Но всё равно ты не ответил как поднятое зеркало ухудшает качество фотографии. И почему цена/качество лучше, если эти камеры дороже и обьективы к ним дороже при том-же качестве картинки.

это чушь. затвор и там и там есть и он раньше выходит из строя, чем зеркало.

??? это как? вообще-то что видишь, то и фоткаешь, особенно в камерах с 100% покрытием видоискателя

уже писали - экраны тоже показывают с задержкой и нехилой. Попробуй быстро поводит экраном и смотри одним глазом на реальную картинку и другим на экран. Увидишь как запаздывает картинка на экране. На экране ты видишь только то, что было в прошлом и дошло до экрана после снятия сигнала с сенсора и его обработки.
И аккумуляторы, которых хватает на 1000 фотографий мне лучше, чем все эти "недостатки". Таскать с собой 3 килограмма аккумуляторов в отпуске мне не охота. А в системных камерах аккумулятора хватает на сотню фотографий - это в отпуске за час отстрелял нередко

Последний ответ на "разбор по членам"

Не забывайте, что моя вторая "профессия", долго державшая мои штаны - ремонт фототехники.
Ремонт, а точнее ремонт и особенно юстировку зеркал зеркалок мне приходилось делать чаще, чем ремонт затворов. И не только у минских зенитов.

Я всё написал: ошибки кадрирования, юстировки, механическая встряска и др.

Почитайте описание камеры. И я снова не про ублюдочные зениты, с их 76%

Да, но на экране я вижу то, что будет зафиксировано. Пусть и позже реального события. Линейка видеосюжета не прерывается. Остальное дело настройки.

Вот с этим не поспоришь! Комфорт и качество требуют затрат энергии. Но я лучше буду носить в кармане акку, чем пялиться поздним вечером в бесполезное "зеркало".
И про цены системных. Я рад, что их цена пошла в гору. Это значит, что люди начали понимать что-то важное.
Засим дикси.
И не забывайте, что я не перечислил и половины грехов зеркала. И не в порядке важности. Самым важным я бы поставил непростительный грех - отказ от живого наблюдения регистрируемого процесса. Именно регистрируемого, а не наблюдаемого субъективно в нелучшую оптику.

пепельница в первой такое вижу
никон или как ваша пепельница

пепельница моя!))))))) первая зеркалка была вот та пепельница,6мп о снимала неплохо,маленькая легкая стабилизация отвертка вопщем класс! сейчас у меня пентакс к200 старая уже конечно но мне за глаза,а никон я както хотел да после перехотел,ну лайвью,ну хдр ну видео да нафик оно мне нужно? скоро вон будеты уже и в зеркале интернет и 3д и телефон)) а фотик вывалилса с авто и он мне на туфлю приземлилса и совсем уже без удара от ноги об асфальт ну дисплей треснул и пипец....... страховку я получил не слабую за фотик 4х летний))) ну и купил пентакса))

замен дисплэя если самому поменять скок интересно будит стоить?или нестиот менять

227€))))))))) камера стоила новой 430)))))) и ей было уже порядка 3 года и терь ее нет уже! жена даж пепельницу выкинула))) она не стоила и даж сотми! всего было 6 мл пикселей,небыло ни лайвью и т.д но была класной тем не мения