Deutsch

Посоветуйте усилитель и колонки.

575  1 2 все
konstante постоялец01.04.13 18:50
01.04.13 18:50 
Вот мне друг посоветовал такой набор техники:
DALI Ikon 6 MK2 *hochglanz schwarz* -- 799,00 EUR х 2 --lautsprecher = 1598 е
Marantz SR 6007 *silber oder schwarz* Netzwerk AV Receiver -- =749,00 EUR
DALI Zensor Vokal *walnuss oder hochglanz schwarz* -- mitte =249,00 EUR
Yamaha YST RSW 300 *schwarz* --Subwoofer =209,00 EUR
Gesamt: =2805 e
Мы были в магазине, прослушали. Звучит очень хорошо, но цена выходит выскокая. Продавец в магазине говорит, что за качество - надо платить. У меня вопрос, оправдана ли эта цена? Есть ли более дешевые алтернативы?
вот тут ссылки на технику:
www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?info=p2898_DALI-Ikon-6-MK2--ho...
(ikon 6 mk2)
www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?info=p3403_Marantz-SR-6007--si...
центральная колонка
http://www.elektrowelt24.eu/shop/index.php?cat=c708_Zensor-Serie.html
Сабвуфер
www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?info=p759_Yamaha-YST-RSW-300--...
(270 ватт)
#1 
Даниил. завсегдатай01.04.13 19:11
Даниил.
NEW 01.04.13 19:11 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
Для полноценного домашнего театра, вам тылы ещё нужны. Цена вполне оправдана.
#2 
asiat555 местный житель02.04.13 11:03
asiat555
NEW 02.04.13 11:03 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
konstante постоялец02.04.13 11:13
NEW 02.04.13 11:13 
в ответ asiat555 02.04.13 11:03
В ответ на:
вот вещьwww.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=bose&rt=nc&LH_ItemConditio...

тут ссылка не открывается..., вернее появляется вся страница с десятками артикулей. можно повторить?
#4 
Kabal коренной житель02.04.13 16:09
Kabal
NEW 02.04.13 16:09 
в ответ konstante 02.04.13 11:13
Он намекает, что надо брать Bose - они кисть звук дают.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#5 
konstante постоялец02.04.13 18:35
NEW 02.04.13 18:35 
в ответ Kabal 02.04.13 16:09
Bose звучит очень классно, но цена.... Мне вообще-то непонятно, почему на акустику, на динамики в частности, такая высокая цена? Может есть смысл купить отдельно широкополосник или басовый динамик и установить в б/у корпуса? Как правило, высокочастотные динамики (пищалки) служат долго, рвутся только обода у широкополосников. Корпуса (сами колонки) можно дешево купить, как я понимаю, они не стареют... или я ошибаюсь? кстати, где в инете можно купить динамики?
#6 
Alex_rakhimov коренной житель02.04.13 20:18
Alex_rakhimov
NEW 02.04.13 20:18 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
Вам друг насоветует. У вас наверное денег куры не клюют. Или ваши уши улавливают все частоты которые издает такой усилитель? Вы не там ищите. Посомтрите вот тут http://www.ebay.de/sch/Heim-Audio-HiFi-/14969/i.html Отдельно купите себе колонки и отдельно усилитель.. и будет вам счастье .
#7 
Kabal коренной житель02.04.13 20:40
Kabal
NEW 02.04.13 20:40 
в ответ konstante 02.04.13 18:35
В ответ на:
Bose звучит очень классно

Bose звучит очень однообразно - в силу своей специфики. Сначала это цепляет, потом анноит.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#8 
konstante постоялец02.04.13 22:05
NEW 02.04.13 22:05 
в ответ Alex_rakhimov 02.04.13 20:18
В ответ на:
Вам друг насоветует. У вас наверное денег куры не клюют. Или ваши уши улавливают все частоты которые издает такой усилитель? Вы не там ищите. Посомтрите вот тут http://www.ebay.de/sch/Heim-Audio-HiFi-/14969/i.html Отдельно купите себе колонки и отдельно усилитель.. и будет вам счастье .

да, тут совсем другие цены. спасибо.
#9 
gerka-r знакомое лицо02.04.13 22:12
gerka-r
NEW 02.04.13 22:12 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
Bose очень искусственный звук сперва удивляет потом устаешь.
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют..."Салтыков-Щедрин(1826-1889)
#10 
konstante постоялец02.04.13 22:15
NEW 02.04.13 22:15 
в ответ Kabal 02.04.13 20:40
В ответ на:
Bose звучит очень однообразно - в силу своей специфики. Сначала это цепляет, потом анноит.

пытаюсь понять, за счет чего BOSE добивается такой полноты звучания? мне кажется, они значительно снизили (почти исключили!) спектр широкой полосы, там, где наш слух привык "слышать" помехи. (если вспомнить старое радио, типичные помехи на средней полосе). если можно так выразиться, BOSE уникальный пример "обмана" нашего слуха. только что-то в этом есть неестественного... не пойму, что? Мой слух подсказывает, что качество очень хорошее, но разум сопротивляется.... Все же мне кажется, акустика должна иметь обьем, т.е. колонки должны иметь "длина, ширина, высота". Не могу понять, почему не слышен этот "обман"??? Кто-то может обьяснить этот феномен с точки зрения акустики?
#11 
konstante постоялец02.04.13 22:19
NEW 02.04.13 22:19 
в ответ gerka-r 02.04.13 22:12
В ответ на:
Bose очень искусственный звук сперва удивляет потом устаешь.

да, я тоже все больше понимаю, что идея исключения обьема BOSE - это не будущее в акустике, скорее модное веяние. Ну, время - покажет. Во всяком случае в EBAY есть колонки DALI, которым 30 лет и более. А сколько лет BOSE?
#12 
gerka-r знакомое лицо02.04.13 22:40
gerka-r
NEW 02.04.13 22:40 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
вот вот...это не акустика это психоакустика..[хаха
Философия акустических систем Bose строится на довольно очевидном соображении, что объем и ощущение присутствия слушателю обеспечивают не прямые, а отраженные волны, которые содержат информацию об акустических характеристиках окружения. Однако, чтобы перейти от этого соображения к практическому воплощению, потребовались долгие исследования как в области технологий, так и в сфере психоакустики. В результате сейчас колонки Bose, использующие технологию Direct/Reflection, позволяют смоделировать верный баланс прямого/отраженного звука, что создает естественный сценический звуковой образ. Звук заполняет комнату так же, как это происходит в концертном зале. О верности этого подхода свидетельствует успех многих моделей компании, например легендарных Bose 901.
Другой новинкой Bose является музыкальная система 3-2-1 Digital Home Entertainment. В ней реализован принцип объемного звучания всего на двух АС. Секрет заключен в двух компактных колонках, которые принимают информацию не только фронтальных, но также центрального и тыловых каналов. Именно здесь технология Bose помогает достичь однородного звукового поля, свойственного традиционным 5.1-канальным системам. Компактному корпусу сабвуфера Acoustimass найдется место практически в любой спальне или на кухне, а благодаря всего двум сателлитам и небольшому общему блоку управления, с размещением не возникнет никаких проблем.
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют..."Салтыков-Щедрин(1826-1889)
#13 
www.schurik.tk коренной житель03.04.13 21:59
www.schurik.tk
NEW 03.04.13 21:59 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
http://geizhals.at/de/harman-kardon-mas-111-schwarz-a663187.html
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#14 
Kabal коренной житель03.04.13 23:31
Kabal
NEW 03.04.13 23:31 
в ответ www.schurik.tk 03.04.13 21:59
Муз. центр за много бабок? Оригинально...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#15 
konstante постоялец04.04.13 10:29
NEW 04.04.13 10:29 
в ответ www.schurik.tk 03.04.13 21:59
спасибо, но мне бы хотелось купить отдельно компоненты: усилитель, колонки. Комплексные системы мне не подходят.
#16 
medvedev2345 старожил04.04.13 10:59
medvedev2345
NEW 04.04.13 10:59 
в ответ konstante 04.04.13 10:29, Последний раз изменено 04.04.13 11:02 (medvedev2345)
В ответ на:
Gesamt: =2805 e
Мы были в магазине, прослушали. Звучит очень хорошо, но цена выходит выскокая. Продавец в магазине говорит, что за качество - надо платить. У меня вопрос, оправдана ли эта цена?

увы это так...
но если тебе их колонки с их усилителем нравятся (звук хороший и приятный) и всё такое,
то покупай только усилитель и колонки,
а всякую остальную херетень, типа там проигрыватель пластинок, извините, CD/DVD/BD докупишь потом.
Или ты думаешь что если что-то в магазине в комплекте стоит 2800 а ты захочешь только половину из их набора за 1500 взять, то тебе ЭТО не продадут?
канЭШна продадутЬ!
в догонку:
я просмотрел что это смесь 2 колонки нормальные плюс колоночки "для кухни" (в зад вставить шобы за диваном шумело когда надо и не надо) и сабвуффер и т.д.
Для хорошей музыки нужен стерео усилитель и 2 хорошие колонки без взяких 5.1 и прочей мутоты
#17 
Alex_rakhimov коренной житель04.04.13 18:28
Alex_rakhimov
NEW 04.04.13 18:28 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
Часто на фломаркте вижу-продают усилки Пионер. При чем в рабочем состоянии,, старенькие е надежные. И стоит эта радость не больше 50 евров. Пару колонок можно всегда купить в Ебее,, и не заморачивться,, ну на фига платить 2000 евро !! За что ! Это простой развод лохов-поверь. Трехполосные колонки дают офигенный качественный звук.. можно подсоеденить что душа пожелает..
#18 
www.schurik.tk коренной житель04.04.13 20:03
www.schurik.tk
NEW 04.04.13 20:03 
в ответ Kabal 03.04.13 23:31, Последний раз изменено 04.04.13 20:22 (www.schurik.tk)
Исходим из бюджета. Там ещё лучше другие колонки купить.
Хороший звук только за хорошие деньги.
Хочешь дешевле, пожалуйста. Sony CMT-G2BNiP. Заодно и отзывы почитай.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#19 
www.schurik.tk коренной житель04.04.13 20:04
www.schurik.tk
NEW 04.04.13 20:04 
в ответ Alex_rakhimov 04.04.13 18:28
In Antwort auf:
Часто на фломаркте вижу-продают усилки Пионер

Во Франкфурте или Дармштадте?
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#20 
www.schurik.tk коренной житель04.04.13 20:06
www.schurik.tk
NEW 04.04.13 20:06 
в ответ Kabal 02.04.13 20:40
In Antwort auf:
Bose звучит очень однообразно - в силу своей специфики

Сегодня с коллегой ехали в его Мазде 6. У него аудиосистема Bose. Звук не понравился.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#21 
gerka-r знакомое лицо04.04.13 20:39
gerka-r
NEW 04.04.13 20:39 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
Я когда начал задумываться о домашнем кино то к сожалению начал от простого дешевого к дорогому.Начал с подаренных колонок которые двигались по комнате при чуть больших низах ..и усилителя за 50 енотов с троделя...в итоге сейчас за 2 года сменил 5 усилителей и три пары колонок.Знал бы раньше меньше бы потерял на купле продаже.Мой совет вложи больше денег сперва в колонки..80% они дают качество .А усилок возьми не новый 1-2 года признаных лидеров ямаха маранц и оньяко хармон..а вот денон и кенвуд тихо курят в сторонке..за сабом и 9 каналами особо в начале не гонись-они помогают получить объем или там во время грозы на экране диван начинает двигаться под тобой.Основное это фронт и если позволяет помещение то напольные размеры.В магазине слушать колонки это один звук а в твоей комнате будет он другой..
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют..."Салтыков-Щедрин(1826-1889)
#22 
arrlekin прохожий04.04.13 20:50
arrlekin
NEW 04.04.13 20:50 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
По поводу цен. Мы как то по частному обьявлению (ещё в марках) покупали Magnat Motion. Удивила тогда невысокая цена что то около 250 марок за пару. Колонки новые. Думаю где то подвох, ссылаясь на то что мне надо в банк за деньгами еду в Медиамаркт, и обалдеваю. Цена за один бокс такой серии что то около 800 марок. Без раздумий возвращаюсь к продавцу и оплачиваю. Кстати он ещё пару десяток уступил. И потом выясняется. Продавец работае на Magnat, и как сотруднику ему продают с завода совсем по другой цене.
Музыка это дело вкуса, нередко моды, но я бы предложи глянуть в сторону Radiotehnika. Радиотехника всегда была на уровне или выше аналогичного класса западной аппаратуры, но дешевле. Но это если вы не гонитесь за модой или понтами. А знающие немцы к примеру высоко ценили качество от Radiotehnika-
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#23 
gerka-r знакомое лицо04.04.13 21:30
gerka-r
NEW 04.04.13 21:30 
в ответ arrlekin 04.04.13 20:50
цена не все еще есть ваше восприятие и ваше помещение.Вот выпросил у шефа на пару недель его личные B&W Nautilus 802 пока тащил думал не дай бог понравится у них цена 6 тыс енотов за пару и вес каждой где то 30 кг каждой...Мучал соседей и себя долгое время...не не то.Звук низко..на полу сидишь-классно..на диване высокие идут как с эхом..крутил усилитель отодвигал поварачивал колонки нет...Отвез назад.
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют..."Салтыков-Щедрин(1826-1889)
#24 
Funkydelic постоялец04.04.13 21:58
Funkydelic
NEW 04.04.13 21:58 
в ответ www.schurik.tk 04.04.13 20:06
Bose фирма с огромной историей и своим индивидуальным концептом. Но нараяжду с выдающимися вещами. (котрые кстати шли в комплексе усилитель- эквалайзер-активные фильтры и как венец - колонки) выпускали море дешёвки.
Магнат неплохая фирма начально среднего уровня. особенно продукция 80-х годов.
Если слушаешь Рок-музыку очень советую колонки фирмы Quadral 70-х 80-х годов. Звук там просто просто - бомба! Высший немецкий квалитет тех годов.
Стоили они весьма недёшево (от 1500 марок за пару) а купить можно за 100-200 евро на Ибее.
Учти, доступные японские АС Рок вобще не играют, да и усилы через одного.
#25 
Даниил. завсегдатай04.04.13 22:27
Даниил.
NEW 04.04.13 22:27 
в ответ gerka-r 04.04.13 21:30
В ответ на:
B&W Nautilus 802 пока тащил думал не дай бог понравится у них цена 6 тыс енотов за пару и вес каждой где то 30 кг каждой...Мучал соседей и себя долгое время...не не то.Звук низко..на полу сидишь-классно..на диване высокие идут как с эхом..крутил усилитель отодвигал поварачивал колонки нет...Отвез назад.
Эта акустика требует сильноточные усилители, и они очень критичны к расстоновке, так им требуется свободное рассположение в комнате, т.е. чем больше расстояние этой акустики от боковых и задних стен, тем лучше... Одна колонка весит около 70 кг))...
#26 
Аlex патриот04.04.13 22:36
Аlex
NEW 04.04.13 22:36 
в ответ gerka-r 04.04.13 20:39
В ответ на:
усилок возьми не новый 1-2 года признаных лидеров ямаха маранц и оньяко хармон..
как на счёт Pioneer?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#27 
www.schurik.tk коренной житель06.04.13 22:19
www.schurik.tk
NEW 06.04.13 22:19 
в ответ Funkydelic 04.04.13 21:58
У меня Radiotehnika S-90 под именем Supersound S-150. Хороший звук, но советовать современные сложно. Нужно послушать.
К моей величайшей радости они ещё существуют и через DPD можно заказать и в Германии. Себе бы не раздумывая купил, но это любовь...
http://www.radiotehnika.lv/index.php?cPath=681
http://www.rrr.lv/ru/produkcija
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#28 
Funkydelic постоялец07.04.13 21:54
Funkydelic
NEW 07.04.13 21:54 
в ответ www.schurik.tk 06.04.13 22:19
Из города где делали Радиотехнику уехал в конце 70-х один диссидент . Автор бессмертной стёбной рукописной пьесы "О Сталине нашем родном и любимом". ТТам ещё С участием маленького Лёни Брежнева -пионера и т.д.Ну по еврейской эмиграции.
В Канаде продвинулся: Радио Свобода. Радио Канада, преподование в универах. А его сын-школьник, вроде не так ни сяк. Таксовал вроде потом в Нью Йорке и всё такое. Так он (сын) через несколько ле -т при ранней перестройке - приезжал на родину, встречался с друзьями.
А те упакованные: кто в фарце трудиться, кому просто шмотки хорошие из заграна привозили. Глядят, а пацан это в чешских кроссовках "Ботас".
Вот надо было за океан уехать, что бы родную совковую вещь в гигантском НюЙорке отыскать и купить.
Не Найк, не Адидас, не Нью баланс, которые в штатах продавали на каждом углу .
35АС помню - неплохие колонки, но говорю - их западногерманские ровесники Квадрал играют просто наповал. Сравнивать, даже не стоит - другая лига.
#29 
Alex_rakhimov коренной житель08.04.13 19:19
Alex_rakhimov
NEW 08.04.13 19:19 
в ответ www.schurik.tk 04.04.13 20:04
В Дармштадте. Один раз пришел-мужик продает Пионер. Причем не поцарапанный и чистенький.. пока я клювом счелкал-подскочили два паренька и быстро его пристроили.. вот так. такие вещи долго не задерживаются.. Считаю Пионер одним из лучших по качеству звучания усилитель. У меня был Сансуи,, с колонками. Редкий аппартат.. сын увел постепенно и аппарат пропал на вечно.А покупал за 1200 немецких марок..
#30 
Alex_rakhimov коренной житель08.04.13 19:23
Alex_rakhimov
NEW 08.04.13 19:23 
в ответ www.schurik.tk 06.04.13 22:19
И еще. У меня на фирме покупали пацаны пстоянно платы МДФ..там из резали и они увозили. Я поинтересовался че они с ними делают. Оказывается они изготовляют колонки высшего качества и очень дорогие.. для музыкальных дорогих центров. Они мне и рассказали что можно покупать а где просто лажа. Колонки из деревоплиты-лажа. Колонки из фанеры -лажа. Покупать колонки только из материала МДФ.. я тут меркую про себя-может в будущем сам сделаю. У нас эти платы часто просто выбрасывают ..
#31 
Rock200 местный житель08.04.13 19:31
Rock200
NEW 08.04.13 19:31 
в ответ konstante 01.04.13 18:50
но но но .. очнеь много зависит от помещения .. если не сделать в комнате бас ловушек , рассеивателей , дифузоров и тд .. то никакие колонки не спасут ..
http://www.basstudio.ru
#32 
Даниил. завсегдатай08.04.13 19:37
Даниил.
NEW 08.04.13 19:37 
в ответ Alex_rakhimov 08.04.13 19:23
В ответ на:
Колонки из деревоплиты-лажа. Колонки из фанеры -лажа. Покупать колонки только из материала МДФ.. я тут меркую про себя-может в будущем сам сделаю. У нас эти платы часто просто выбрасывают ..
Как раз у ведущих производителей, акустика от низкого до среднего класса изготавливается из MDF, а High-End изготавливают из высококачественной фанеры...
#33 
arrlekin прохожий08.04.13 21:35
arrlekin
NEW 08.04.13 21:35 
в ответ Alex_rakhimov 08.04.13 19:23
Самый лучший материал для колонок это бетон, или что вообще отпад-мрамор. Но такие колонки купить почти не реально, только самому делать. Довелось послушать одну систему полностью из бетона,
общий вес около 400 кг., а звук... . Не представляю какой толщины должны быть деревянные платы что бы выдержать то звуковое давление которое выкачивали бетонки.
Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#34 
Funkydelic постоялец09.04.13 01:57
Funkydelic
NEW 09.04.13 01:57 
в ответ arrlekin 08.04.13 21:35
Бетон и мрамор очень легко могут дать "мёртвый" звук. Но вобщем-то, всё зависит от конструкции и реалезации. Как к кстати и спор( МДФ ДСП Фанера).
В НРВ вот была особенная фирма, они в 80-е делали эксклюзивные АС из сланца. Не знаю существуюет ли она сейчас. У нас, в Саарбррюкене, есть два ателье эксклюзтивной ,известные на всю Европу.
Пионера, моё мнение и мнение большинства приятелей.
В массовом звуке европейские и американские производители были на голову выше японцев. за исключением вещей применением механики - виниловые вертушки и магнитофоны. Хотя и там не всё бесспорно.
в высшей ценовой и технологической категории говорят есть японская я продукциякоторая не уступает европейцам. Я из этого сегмента аппаратуру почти не слыхал - сказат мало могу.
причины такого положения знатоки указывали так. Мало того, что конструктивно и схематически в звуке всё было придумано до середины 60-х. И японские инженеры в основном копировали чужие решения и идеи. Но звук это в большой степени искусство и культура. Видно, мироощущение японских инженеров тут не совсем сотвтетствует европейскому. А музыка то вся на основе европейской культуры
Плюс японцы в силу отстутствия собственных колоний после воойны и запасов полезных ископаемых для экономиии и повышения конкурентоспособности применяли самые дешёвые и низкокачественные материалы.
Японцы брали усиленным вниманием маркетингу и дизайну, повышенным функциолитетом, хорошей надёжностью и низкой ценой.
Так и сложилось японское экономическое чудо.
А что вещи у них внешне и тактильно очень привлекательные и буквально радуют глаз - тут спора нет.
#35 
medvedev2345 старожил09.04.13 16:17
medvedev2345
NEW 09.04.13 16:17 
в ответ Alex_rakhimov 08.04.13 19:19
усилитель Пионер это круто, особено на трёделе...
странно только что хоть у Пионера, хоть у Ямахи, хоть у кого есть услители и по 150 евро за штуку и по 3.000 евро за штуку.
Это што за лохотрон ещё?! Нет бы пойти на трёдель и купить у мужика то шо у него есть!
#36 
Funkydelic постоялец09.04.13 16:53
Funkydelic
NEW 09.04.13 16:53 
в ответ medvedev2345 09.04.13 16:17, Последний раз изменено 09.04.13 17:04 (Funkydelic)
Ну,что за презрение к фломзеру. Всётаки покупки там это не обязательный признак бедности и жадности. А спорт охота и развлечение,
тем более в сфере хобби и коллекционирования. В Париж на сезон знаменитых блошек люди на собственных джетах прилетают.
на форуме Hi-Fi klassiker. de есть даже многолетняя ветка:
Der Klassiker Flohmarkt Thread
То что там стоит сейас стоху, вполне могло стоить четверть века назад например под тысячу Марок, а тои больше. Причём, тех ещё марок, настоящих. На которые можно было купить раз в 5 больше, чем сейчас на тысячу евро.
Мой усилитель - правда не с фломаракта - стоил в 60-годы 2000 ДЕМ - полцены тогдашнего Фольксвагена Жук. Для наемного работника тогда просто огромные деньги на развлечение.
Только выгребли уже почти всё. Поколение состятельных трудяг дедушек бабушек почти ушло. Добро их почти всё распроданно.
#37 
www.schurik.tk коренной житель09.04.13 21:17
www.schurik.tk
NEW 09.04.13 21:17 
в ответ Alex_rakhimov 08.04.13 19:23
Ок. Спасибо.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#38 
1 2 все