Deutsch

Вопрос к знающим, по установке кондиционеров

930  1 2 все
Yuriy11 знакомое лицо05.06.11 18:19
Yuriy11
05.06.11 18:19 
Есть задумка установки кондиционера на площадь 70 кв.м.
Хотелось - бы установить кондишин примерно такого типа : Split - Klimaanlage SPLIT 2500 EQ C+H
Нужен тот, кто этим занимается, совет + работа
Я дома - только по выходным, LKW Fahrer !!!
Живу : Dusseldorf - Eller
Tel: 0211 260 96 05 - только по выходным !!!
Тел. рабочий : 017621876254
Или оставьте тел., я Вам перезвоню.
#1 
_Петрович_ местный житель05.06.11 20:12
_Петрович_
NEW 05.06.11 20:12 
в ответ Yuriy11 05.06.11 18:19
так в чём проблема то?
Выселю!
#2 
Yuriy11 знакомое лицо05.06.11 21:24
Yuriy11
NEW 05.06.11 21:24 
в ответ Yuriy11 05.06.11 18:19, Сообщение удалено 13.06.11 16:45 (Yuriy11)
#3 
serger местный житель07.06.11 22:02
NEW 07.06.11 22:02 
в ответ Yuriy11 05.06.11 21:24
А фирма, которая продаёт, не устанавливает? Сами даже не пытайтесь, если не занимались, дело муторное.
Нет "десятки" - нет проблем. ))
#4 
vlady7 знакомое лицо15.06.11 19:51
vlady7
NEW 15.06.11 19:51 
в ответ serger 07.06.11 22:02
Меня этот вопрос тоже интересует. Установить кондиционер самому несложно, есть все инструкции как это сделать, но говорят, что теперь по закону последнее подключение должен делать только сертифицированный специалист. Вот и получается, что я сам уже все установил, осталось последнее закрепление трубок, буквально две гайки закрутить, и за это я должен буду заплатить более 200 евро ! Получается, что за установку оплата "мастеру по закручиванию гаек" более 200 евро в час. ! Неплохая зарплата и при этом, чтобы этот мастер пришел, я термин вчера получил только через месяц ! Вот ведь, получается, что пойди получи сертификат и любой может зарабатывать поболее чем многие. А еще про безработицу в Германии говорят.
#5 
0Alexander0 патриот16.06.11 16:32
0Alexander0
NEW 16.06.11 16:32 
в ответ vlady7 15.06.11 19:51
В ответ на:
Вот и получается, что я сам уже все установил, осталось последнее закрепление трубок, буквально две гайки закрутить, и за это я должен буду заплатить более 200 евро ! Получается, что за установку оплата "мастеру по закручиванию гаек" более 200 евро в час. ! Неплохая зарплата
Меняй срочно профессию.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#6 
_Петрович_ местный житель16.06.11 18:19
_Петрович_
NEW 16.06.11 18:19 
в ответ vlady7 15.06.11 19:51
В ответ на:
Вот ведь, получается, что пойди получи сертификат и любой может зарабатывать поболее чем многие.

ну так иди и получи...только незабудь 3,5 года отучится,здать практ.и теоритическии экзамен....потом будеш получать 12-16€ в час...ну ни как не 200.
Выселю!
#7 
vlady7 знакомое лицо16.06.11 19:26
vlady7
NEW 16.06.11 19:26 
в ответ _Петрович_ 16.06.11 18:19
В ответ на:
ну так иди и получи...только незабудь 3,5 года отучится,здать практ.и теоритическии экзамен....

Так в том то и парадокс, что я сам мог бы без проблем установщиков учить и экзамены принимать, и оборудование у меня лучше и опыта больше, и т.д. но платить сейчас мне придется просто за бумажку, а не за работу. И платить минимум 200 евро, хотя уже все сделано. Обидно.
Кстати, Петрович, а действительно такой закон есть, что только сертифицированный специалист может подключать кондиционер ? Гарантия мне не нужна.

#8 
_Петрович_ местный житель16.06.11 20:20
_Петрович_
NEW 16.06.11 20:20 
в ответ vlady7 16.06.11 19:26, Последний раз изменено 16.06.11 20:22 (_Петрович_)
В ответ на:
мог бы без проблем установщиков учить и экзамены принимать

такой спец,и такие вопросы....:
В ответ на:
а действительно такой закон есть, что только сертифицированный специалист может подключать кондиционер ?


Выселю!
#9 
_Петрович_ местный житель16.06.11 20:22
_Петрович_
NEW 16.06.11 20:22 
в ответ vlady7 16.06.11 19:26
В ответ на:
И платить минимум 200 евро

и где вы такие цены берёте?
там работы на час,мах.70-80€
Выселю!
#10 
vlady7 знакомое лицо16.06.11 22:25
vlady7
NEW 16.06.11 22:25 
в ответ _Петрович_ 16.06.11 20:22, Последний раз изменено 16.06.11 22:33 (vlady7)
В ответ на:
и где вы такие цены берёте? там работы на час,мах.70-80€

Откуда беру ? Так я недавно купил в Практикере кондиционер Klima1stklaas, 5011 стоит 280 евро. При покупке мне никто не сказал, что устанавливать должен только приглашенный сертифицированный специалист. Купил и все, понес ставить. В описании к кондиционеру дан телефон фирмы я по нему позвонил, и мне дали телефон в нашей земле, Рейнланд Пфальц. Второй звонок, - этот спец назначил мне термин через месяц, он очень занят, и назвал сумму минимум 200 евро и обьяснил, что если я сам подключу две трубки ко внешнему блоку, откачаю, и запущу кондиционер, то штраф мне будет десять тысяч евро ! Как вам монополия ? При таком раскладе можно назначать хоть любую сумму.
#11 
_Петрович_ местный житель16.06.11 22:29
_Петрович_
NEW 16.06.11 22:29 
в ответ vlady7 16.06.11 22:25
В ответ на:
что если я сам подключу две трубки ко внешнему блоку, откачаю, и запущу кондиционер, то штраф мне будет десять тысяч евро ! Как вам монополия ? При таком раскладе можно назначать хоть любую сумму.

брехня....
Выселю!
#12 
vlady7 знакомое лицо16.06.11 22:36
vlady7
NEW 16.06.11 22:36 
в ответ _Петрович_ 16.06.11 22:29
Дать телефон ? Сделайте милость, позвоните, поговорите, что за монополия ? Телефоны могу дать и фирмы и этого спеца с бумажкой в нашей земле.
#13 
_Петрович_ местный житель17.06.11 20:13
_Петрович_
NEW 17.06.11 20:13 
в ответ vlady7 16.06.11 22:36
давай
Выселю!
#14 
vlady7 знакомое лицо18.06.11 17:26
vlady7
NEW 18.06.11 17:26 
в ответ _Петрович_ 17.06.11 20:13, Последний раз изменено 18.06.11 17:32 (vlady7)
У меня куплен кондиционер фирмы http://www.klima1stklaas.de Model 5011 куплен в Практикере
После распаковки, на самом кондиционере висит ярко красная табличка, что включать его может только сертифицированный спец, и дан сервис - телефон : 0900 1 850 280. Звонок платный, 49 центов минута. По этому телефону вам дадут телефон спеца в вашей земле.
После звонка, срок приезда специалиста оказался более месяца. Занят. Сейчас, после долгих переговоров и угроз мне штрафом в 10000 евро за самостоятельную установку, договорились об оплате в 100 евро, плюс оплата за транспорт по расстоянию за каждый км, и при условии, что этот сертифицированный специалист ничего делать не будет, только две гайки прикрутит и откачает систему.
Так что цена спала до 100 евро, уже неплохо. Действительно ли есть в Германии закон запрещающий самостоятельную установку кондиционера ? Кто знает ?
#15 
_Петрович_ местный житель18.06.11 19:42
_Петрович_
NEW 18.06.11 19:42 
в ответ vlady7 18.06.11 17:26
В ответ на:
висит ярко красная табличка, что включать его может только сертифицированный спец

дай точный текст с таблички....хотя я уверен что тебя разводят....
Выселю!
#16 
vlady7 знакомое лицо19.06.11 11:06
vlady7
NEW 19.06.11 11:06 
в ответ _Петрович_ 18.06.11 19:42
В ответ на:
дай точный текст с таблички...

Текст на табличке с двух сторон :


#17 
vlady7 знакомое лицо19.06.11 11:23
vlady7
NEW 19.06.11 11:23 
в ответ _Петрович_ 18.06.11 19:42, Последний раз изменено 19.06.11 11:29 (vlady7)
А вот документ, что на сайте фирмы приведен, только сейчас нашел, но о штрафе там вроде нет ни слова :
www.klimafirstklaas.de/fileadmin/Daten_www.klimafirstklaas.de/Klimageraet...
#18 
dennisgelsen свой человек19.06.11 12:04
NEW 19.06.11 12:04 
в ответ vlady7 19.06.11 11:23
На табличке стоит, что фирма не несет никаких гарантийных обязательств в случае утраты функций, если Вы сами манипулировали прибором при установке. О каком - либо штрафе можно говорить только в том случае, если Вы, при покупке прибора, заключили с фирмой договор на монтаж и подключение. Если договора нет, то и обязанностей нет и любые утверждения монтера являются ложными.
#19 
vlady7 знакомое лицо19.06.11 12:23
vlady7
19.06.11 12:23 
в ответ dennisgelsen 19.06.11 12:04, Последний раз изменено 19.06.11 12:26 (vlady7)
Речь не о договоре, а о том разрешено ли в Германии самому устанавливать устройство которое при неправильной установке наносит вред окружающей среде ? Газ фреон - который используется в кондиционерах и может вытечь при неправильной установке к этому относится. А гарантия на кондиционер мне не важна и не нужна по большому счету.
#20 
dennisgelsen свой человек19.06.11 12:34
NEW 19.06.11 12:34 
в ответ vlady7 19.06.11 12:23
А где и кто пишет о фреоне? Если я не ошибаюсь, в современных системах используются смеси которые не наносят вреда окружающей среде, старые "фреоны" к использованию в новых системах запрещены.
#21 
dennisgelsen свой человек19.06.11 12:41
NEW 19.06.11 12:41 
в ответ vlady7 19.06.11 12:23
А чтобы окончательно развеять все сомнения, задайте название жидкости которая используется в вашей установке в гугл. Или дайте его здесь.
#22 
vlady7 знакомое лицо19.06.11 14:13
vlady7
NEW 19.06.11 14:13 
в ответ dennisgelsen 19.06.11 12:41, Последний раз изменено 19.06.11 14:54 (vlady7)
В ответ на:
А чтобы окончательно развеять все сомнения, задайте название жидкости которая используется в вашей установке в гугл. Или дайте его здесь.

Так я знаю какой хладагент используется в моем кондиционере. И мне глубоко по-барабану какой. В одних кондиционерах используется фреон, в других R410A , в третьих http://www.marcon-kholod.ru/Production/r410a/index.html и т.д. Нафиг покупателю об этом знать ? А знаю я только потому, что это моя научная профессия.
А вопрос без ответа по прежнему тот-же : "Можно ли в Германии самому устанавливать кондиционер ?". Прав ли мастер с сертификатом установщика, который грозит мне штрафом в 10000 евро за самостоятельную установку кондиционера у себя дома, поскольку у меня нет бумажки - сертификата установщика ?
#23 
_Петрович_ местный житель19.06.11 18:21
_Петрович_
NEW 19.06.11 18:21 
в ответ vlady7 19.06.11 12:23
ставь и не парься,если гарантия не нужна.
Выселю!
#24 
vlady7 знакомое лицо19.06.11 22:22
vlady7
NEW 19.06.11 22:22 
в ответ _Петрович_ 19.06.11 18:21
В ответ на:
ставь и не парься,если гарантия не нужна.

Наверное так и сделаю, спасибо.
#25 
dennisgelsen свой человек20.06.11 18:19
NEW 20.06.11 18:19 
в ответ vlady7 19.06.11 14:13
В ответ на:
А вопрос без ответа по прежнему тот-же : "Можно ли в Германии самому устанавливать кондиционер ?".

Да мне не понятны Ваши вопросы, Вы что, собственно, имеете в виду:
1. " можно ли в Германии самому устанавливать кондиционеры и зарабатывать на этом деньги, не имея Masterbrief?" Нельзя - профессия Kälteanlagenbauer защищена и числится в списке "А" НО под номером 18 www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/A/anlage-a-zur-handwerksordnung%2Cproperty.... Выполнение работ по этой профессии без "бумаги" запрещено под угрозой штрафа.
2. " можно ли в Германии самому себе установить кондиционер?" Можно - если прибор принадлежит Вам, делайте с ним что хотите, Вы сами отвечаете за свое имущество и за свое здоровье. Все остальное - паранойя.
#26 
vlady7 знакомое лицо21.06.11 21:44
vlady7
NEW 21.06.11 21:44 
в ответ dennisgelsen 20.06.11 18:19, Последний раз изменено 22.06.11 06:06 (vlady7)
В ответ на:
" можно ли в Германии самому себе установить кондиционер?" Можно - если прибор принадлежит Вам, делайте с ним что хотите, Вы сами отвечаете за свое имущество и за свое здоровье. Все остальное - паранойя.

Вы ошибаетесь. Позвоните по приведенному в табличках телефону и вам все обьяснят, или зайдите в Ордунгсамт там тоже объяснят. Самому свой кондиционер устанавливать нельзя. Это Германия, таков закон. Пусть плохой или непонятный, но закон. Связано это с охраной окружающей среды. Если вам лень позвонить или дорого, то при ближайшем посещении Bauhaus просто спросите там в информации, - я спросил, и ответ был - большинство кондиционеров самому устанавливать нельзя, исключения - единицы. Тот, что у меня самому устанавливать нельзя. Но можно на все наплевать, что большинство, и я в том числе и делаем.
Например, нельзя выбрасывать в мусор использованные батарейки, нужно их сдавать. А вы как делаете ? Нельзя ловить рыбу не имея бумажки, и т.д.
Незнание законов Германии никого не оправдывает !
#27 
stepan2002 коренной житель21.06.11 22:12
NEW 21.06.11 22:12 
в ответ vlady7 21.06.11 21:44
В ответ на:
нельзя выбрасывать в мусор использованные батарейки. А вы как делаете ?

складываю их в коробочку, и потом увожу на Wertstoffhof.
Trolblock
#28 
_Петрович_ местный житель21.06.11 22:28
_Петрович_
NEW 21.06.11 22:28 
в ответ vlady7 21.06.11 21:44
закон,в студию!!!!!
В ответ на:
то при ближайшем посещении Баумаркта просто спросите там в информации

аха,там ещё те спецы по законам и установке кондиционеров сидят.
Выселю!
#29 
vlady7 знакомое лицо10.07.11 19:32
vlady7
NEW 10.07.11 19:32 
в ответ _Петрович_ 21.06.11 22:28, Последний раз изменено 10.07.11 19:37 (vlady7)
Да, легко в Германии стать злостным нарушителем законов. Наконец узнал, действительно, самому устанавливать кондиционер нельзя. Таков закон, а его незнание никого не оправдывает, хоть даже если у нарушителя и оборудование и навыки лучше, чем у любого техника который придет к вам устанавливать кондиционер, но при этом у него есть бумажка - сертификат, а у вас ее нет.
Теперь ссылки на законы и телефоны где об этом можно легко узнать, если лень идти в Ордунгсамт :
H. Auerbach
Hallo geehrte Forumteilnehmer,
folgende Ausführung zu den eigentlich wichtigen rechtlichen Aspekten der Anfrage:
Die Installation und Inbetriebnahme eines Klimageräts mit FKW-Kältemitteln darf man nur durch ein nach ChemKlimaSchutzV zertifiziertes Fachunternehmen ausführen lassen mit entsprechender Eintragung in die Handwerksrolle im SHK Bereich oder Kälte Bereich.
Nachweis der Zertifizierung zeigen lassen!
Die ChemKlimaSchutzV ist hier neben den gültigen EG Verordnungen eine in Deutschland gültige Verordnung, welche die Pflichten von Auftraggebern und Betreibern regelt. Bei Nichteinhaltung drohen Ordnungsgelder bis zu 50.000 Euro.
Also Hände weg als Laie!
Installation und Inbetriebnahme nach Herstellervorgaben und DIN EN 378. Baumarktprodukte müssen ausreichend gekennzeichnet sein. Eine beratung im Baumarkt muss mit dem Hinweis enden, das die Installation und Inbetriebnahme eines Klimageräts mit FKW-Kältemitteln nur ein nach ChemKlimaSchutzV zertifiziertes Fachunternehmen ausführen kann nach geltender Rechtslage.
Leider sieht die Praxis wohl anders aus.
Infos wie man als Firma diese Zertifizierung erlangen kann und zu geeigneten Firmen können wir gern erteilen.
Auerbach
FV SHK Sachsen
Tel. 0341 3582336

http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/chemklimaschutzv/gesamt.pdf
#30 
1 2 все