Вход на сайт
Spiegelreflexkamera
11.08.10 17:32
Вопрос, чем лучше вышеупомянутый фотоаппарат, чем обычная дигитальная камера? Судя по эбэю, люди продают обычные камеры, потому что предпочитают зеркальные... В них есть какие-то явные преимущества или они больше для профессиональных фотографов?
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 12.08.10 11:59
в ответ mosche2000 11.08.10 17:32
Зеркальная камера:
-много тяжелее (в разы, с учетом того, что нужно таскать объективы - во много раз)
-менее надежна
- меньше ресурс батареи.
- у дешевой зеркалки автоматика и набор функций будет слабее, если сравнивать с обычным цифровым фотоаппаратом аналогичной стоимости.
Плюсы для чайников
- можно иметь несколько объективов, всякие разные макроснимки.
- светочувствительность как правило много лучше - легче фотографировать в сумерках.
Вообще, зеркалки просто вошли в моду. Маркетинговый ход извлечения денег из покупателей.
-много тяжелее (в разы, с учетом того, что нужно таскать объективы - во много раз)
-менее надежна
- меньше ресурс батареи.
- у дешевой зеркалки автоматика и набор функций будет слабее, если сравнивать с обычным цифровым фотоаппаратом аналогичной стоимости.
Плюсы для чайников
- можно иметь несколько объективов, всякие разные макроснимки.
- светочувствительность как правило много лучше - легче фотографировать в сумерках.
Вообще, зеркалки просто вошли в моду. Маркетинговый ход извлечения денег из покупателей.
NEW 12.08.10 12:32
Хуже, скажу я вам. Именно для вас хуже. Там только инструкция на 300 страниц, которую нужно ещё скачать и распечатать и которую вы всё равно читать не будете, а если и возьмётесь её читать, мало чего поймёте и как следствие - камерой пользоваться правильно не сможете.
в ответ mosche2000 11.08.10 17:32
В ответ на:
... чем лучше ...?
... чем лучше ...?
Хуже, скажу я вам. Именно для вас хуже. Там только инструкция на 300 страниц, которую нужно ещё скачать и распечатать и которую вы всё равно читать не будете, а если и возьмётесь её читать, мало чего поймёте и как следствие - камерой пользоваться правильно не сможете.
NEW 12.08.10 20:50
Дигитальными камерами или фотиками фоткают фотки.
Зеркальными камерами снимают ФОТОГРАФИИ.
Соответственно у зеркальных камер лучше ОБЪЕКТИВЫ, лучше МАТРИЦА, всеми режимами можно управлять вручную.
Обязателен режим RAW.
Соответственно зеркальные камеры дороже.
Когда пользователя перестают удовлетворять фотки, даже клёвые/классные/прикольные, а появляется желание прпробовать себя в ФОТОГРАФИИ, перед ним и встаёт вопрос о приобретении "зеркалки".
Это в двух словах.

У "зеркалок" он больше.
Автоматика и набор функций у "зеркалки" не меньше, чем у фотика.
Просто фотограф предпочитает ручные настройки и режимы, а "чайник" попросту не ... УМЕ-ЕТ.
Чайнику "зеркалка" всё равно, что зайцу стоп-сигнал.

В ответ на:
Вопрос, чем лучше вышеупомянутый фотоаппарат, чем обычная дигитальная камера? Судя по эбэю, люди продают обычные камеры, потому что предпочитают зеркальные... В них есть какие-то явные преимущества или они больше для профессиональных фотографов?
Они не лучше-хуже, а предназначены для решения разных задач.Вопрос, чем лучше вышеупомянутый фотоаппарат, чем обычная дигитальная камера? Судя по эбэю, люди продают обычные камеры, потому что предпочитают зеркальные... В них есть какие-то явные преимущества или они больше для профессиональных фотографов?
Дигитальными камерами или фотиками фоткают фотки.
Зеркальными камерами снимают ФОТОГРАФИИ.
Соответственно у зеркальных камер лучше ОБЪЕКТИВЫ, лучше МАТРИЦА, всеми режимами можно управлять вручную.
Обязателен режим RAW.
Соответственно зеркальные камеры дороже.
Когда пользователя перестают удовлетворять фотки, даже клёвые/классные/прикольные, а появляется желание прпробовать себя в ФОТОГРАФИИ, перед ним и встаёт вопрос о приобретении "зеркалки".
Это в двух словах.
В ответ на:
Зеркальная камера:
-много тяжелее (в разы, с учетом того, что нужно таскать объективы - во много раз)
-менее надежна
- меньше ресурс батареи.
- у дешевой зеркалки автоматика и набор функций будет слабее, если сравнивать с обычным цифровым фотоаппаратом аналогичной стоимости.
Плюсы для чайников
- можно иметь несколько объективов, всякие разные макроснимки.
- светочувствительность как правило много лучше - легче фотографировать в сумерках.
Про ресурс батареи это прикол?Зеркальная камера:
-много тяжелее (в разы, с учетом того, что нужно таскать объективы - во много раз)
-менее надежна
- меньше ресурс батареи.
- у дешевой зеркалки автоматика и набор функций будет слабее, если сравнивать с обычным цифровым фотоаппаратом аналогичной стоимости.
Плюсы для чайников
- можно иметь несколько объективов, всякие разные макроснимки.
- светочувствительность как правило много лучше - легче фотографировать в сумерках.

У "зеркалок" он больше.
Автоматика и набор функций у "зеркалки" не меньше, чем у фотика.
Просто фотограф предпочитает ручные настройки и режимы, а "чайник" попросту не ... УМЕ-ЕТ.
Чайнику "зеркалка" всё равно, что зайцу стоп-сигнал.

В ответ на:
Вообще, зеркалки просто вошли в моду. Маркетинговый ход извлечения денег из покупателей.
Ага. Именно поэтому чайники фоткают фотиками, а лохи-ПРОФЕССИОНАЛЫ и продвинутые любители ведутся на "модный маркетинговый ход"Вообще, зеркалки просто вошли в моду. Маркетинговый ход извлечения денег из покупателей.

- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 12.08.10 22:19
Когда я покупал фотоаппарат, мой обычный F828 работал на батарее много дольше зеркалок того времени. Сравнивали с 5Д и 300Д. Не думаю, что с того времени что-то сильно поменялось. Оно и понятно, у зеркалки нужно механически зеркало дергать, на это энергия нужна.
Смотря какая зеркалка. У зажатой до не-могу бюджетной зеркалки - будет меньше. Причем речь идет не о "ручных настройках и режимах" а о чем-нибудь вроде точечного экспонометра.
Продвинутые любители и тем более профессионалы покупают не кэнон-тысячатристапитьдясятиещедвеститысячД, а нормальную, не урезанную модель. Достаточно почитать обзоры сверх-бюджетных зеркалок на том же ИХБТ, чтобы увидеть, что они не рекомендуют их в качестве первого фотоаппарата. Только как дополнение к уже существующей нормальной зеркалке.
П.С. По поводу кто чем снимает - дело в фотографе, а не в фотоаппаратах. Если руки откуда надо - человек и телефоном фотографию снимет. А у кого нет - и Хассельблад не поможет.
в ответ niznajka 12.08.10 20:50
В ответ на:
Про ресурс батареи это прикол?
У "зеркалок" он больше.
Про ресурс батареи это прикол?
У "зеркалок" он больше.
Когда я покупал фотоаппарат, мой обычный F828 работал на батарее много дольше зеркалок того времени. Сравнивали с 5Д и 300Д. Не думаю, что с того времени что-то сильно поменялось. Оно и понятно, у зеркалки нужно механически зеркало дергать, на это энергия нужна.
В ответ на:
Автоматика и набор функций у "зеркалки" не меньше, чем у фотика.
Автоматика и набор функций у "зеркалки" не меньше, чем у фотика.
Смотря какая зеркалка. У зажатой до не-могу бюджетной зеркалки - будет меньше. Причем речь идет не о "ручных настройках и режимах" а о чем-нибудь вроде точечного экспонометра.
В ответ на:
Именно поэтому чайники фоткают фотиками, а лохи-ПРОФЕССИОНАЛЫ и продвинутые любители ведутся на "модный маркетинговый ход"
Именно поэтому чайники фоткают фотиками, а лохи-ПРОФЕССИОНАЛЫ и продвинутые любители ведутся на "модный маркетинговый ход"
Продвинутые любители и тем более профессионалы покупают не кэнон-тысячатристапитьдясятиещедвеститысячД, а нормальную, не урезанную модель. Достаточно почитать обзоры сверх-бюджетных зеркалок на том же ИХБТ, чтобы увидеть, что они не рекомендуют их в качестве первого фотоаппарата. Только как дополнение к уже существующей нормальной зеркалке.
П.С. По поводу кто чем снимает - дело в фотографе, а не в фотоаппаратах. Если руки откуда надо - человек и телефоном фотографию снимет. А у кого нет - и Хассельблад не поможет.
NEW 14.08.10 22:39
ну, даже если не брать в расчёт более быстрый автофокус у зеркалок, наличие у камеры больше 9000 программ наоборот заставляет задуматься, какую из них выбрать.
у моей зеркалки всего четыре программы: автоматика, приоритет диафрагмы, приоритет выдержки и ручная установка.
по моему чайнику быстрее и удобнее разобраться, когда программ всего четыре а не стопицот.
в ответ Ru_ber 12.08.10 22:12
В ответ на:
Для чайника (к которым, кстати, принадлежу я) умелая и быстрая автоматика, которая позволяет получать приемлемое качество фотографий, не думая - это несомненный плюс.
Для чайника (к которым, кстати, принадлежу я) умелая и быстрая автоматика, которая позволяет получать приемлемое качество фотографий, не думая - это несомненный плюс.
ну, даже если не брать в расчёт более быстрый автофокус у зеркалок, наличие у камеры больше 9000 программ наоборот заставляет задуматься, какую из них выбрать.
у моей зеркалки всего четыре программы: автоматика, приоритет диафрагмы, приоритет выдержки и ручная установка.
по моему чайнику быстрее и удобнее разобраться, когда программ всего четыре а не стопицот.
My memory of you is better than you.
NEW 15.08.10 00:42
в ответ niznajka 12.08.10 20:50
Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники. Это всё равно, что авто, дополнительно запряжённое лошадью.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 15.08.10 08:52
На НАСТОЯЩИЙ момент энергопотребление зеркалок меньше, т.к. основной потребитель - матрица включается только на момент экспозиции. Да и экранчегом профессионалы пользуются только для контроля.
, но думаю это просто в пылу полемики.
Про то, что снимает прежде всего фотограф, согласен на 110%, но именно фотографы и приобретают зеркалки и даже ... плёночные
Кстати, посмотрите ХОРОШИЕ фотографии на фотосайтах или сходите на фотовыставки и обратите внимание на то ЧЕМ сняты ФОТОГРАФИИ.
в ответ Ru_ber 12.08.10 22:19
В ответ на:
Когда я покупал фотоаппарат, мой обычный F828 работал на батарее много дольше зеркалок того времени. Сравнивали с 5Д и 300Д. Не думаю, что с того времени что-то сильно поменялось. Оно и понятно, у зеркалки нужно механически зеркало дергать, на это энергия нужна.
Спорить с КОНКРЕТНОЙ Вашей ситуацией нет смысла, но и переносить её на ВСЕ зеркалки тоже несколько ... опрометчиво.Когда я покупал фотоаппарат, мой обычный F828 работал на батарее много дольше зеркалок того времени. Сравнивали с 5Д и 300Д. Не думаю, что с того времени что-то сильно поменялось. Оно и понятно, у зеркалки нужно механически зеркало дергать, на это энергия нужна.
На НАСТОЯЩИЙ момент энергопотребление зеркалок меньше, т.к. основной потребитель - матрица включается только на момент экспозиции. Да и экранчегом профессионалы пользуются только для контроля.
В ответ на:
П.С. По поводу кто чем снимает - дело в фотографе, а не в фотоаппаратах. Если руки откуда надо - человек и телефоном фотографию снимет. А у кого нет - и Хассельблад не поможет.
Про телефоны сказано сильноП.С. По поводу кто чем снимает - дело в фотографе, а не в фотоаппаратах. Если руки откуда надо - человек и телефоном фотографию снимет. А у кого нет - и Хассельблад не поможет.

Про то, что снимает прежде всего фотограф, согласен на 110%, но именно фотографы и приобретают зеркалки и даже ... плёночные

Кстати, посмотрите ХОРОШИЕ фотографии на фотосайтах или сходите на фотовыставки и обратите внимание на то ЧЕМ сняты ФОТОГРАФИИ.
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 15.08.10 09:01 
Со пременем вымрут и ... мониторы
, а лошади ... их переживут
.
Вопрос был задан, почему переходят на зеркалки, чем они лучше ... в настоящее время.
Мой ответ был: объектив, матрица, ручные настройки.
Что будет со временем? Будем посмотреть ... если доживём.
в ответ Osti 15.08.10 00:42
В ответ на:
Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники. Это всё равно, что авто, дополнительно запряжённое лошадью.
Ничто не вечно под луной. Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники. Это всё равно, что авто, дополнительно запряжённое лошадью.

Со пременем вымрут и ... мониторы


Вопрос был задан, почему переходят на зеркалки, чем они лучше ... в настоящее время.
Мой ответ был: объектив, матрица, ручные настройки.
Что будет со временем? Будем посмотреть ... если доживём.

- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 15.08.10 13:15
1.Объективы: уже не одна незеркальная камера на рынке со сменной оптикой. Да и исторически сменная оптика появилась почти на век раньше зеркала. Не связаны они никаким боком.
2. Матрица. Сейчас самые мощные матрицы имеют незеркальные камеры.
3. Ручные настройки. Аналогично сменной оптике. Никак не связаны с зеркалом. Мало того, как правило требуют немедленной проверки их влияния через встроенный монитор.
в ответ niznajka 15.08.10 09:01
В ответ на:
Мой ответ был: объектив, матрица, ручные настройки.
Мой ответ был: объектив, матрица, ручные настройки.
1.Объективы: уже не одна незеркальная камера на рынке со сменной оптикой. Да и исторически сменная оптика появилась почти на век раньше зеркала. Не связаны они никаким боком.
2. Матрица. Сейчас самые мощные матрицы имеют незеркальные камеры.
3. Ручные настройки. Аналогично сменной оптике. Никак не связаны с зеркалом. Мало того, как правило требуют немедленной проверки их влияния через встроенный монитор.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.08.10 08:59
??? это ещё почему? У них есть огромный плюс - это видеоглазок, где ты смотришь через обьектив и возможность быстро ручками настраиватъ резкость. зеркалки, даже дешёвые делают с хорошими обьективами нааамного лучше фотографии всех остальных фотоаппаратов. но, это смотря для чего фотоаппарат тебе нужен. если просто быстро в отпуске что-то сфоткать - то обычный подойдёт. а если природу, портреты хорошие, животных, спорт - то зеркалка лучший выбор.
хорошие фотографии делают ВСЕ зеркалки. Можно быть "продвинутым" любителем и купить Кэнон 5Д с хреновым обьективом и делатъ фотографии хуже, чем другой человек с Кэноном 500Д и отличным дорогим обьективом. Боди у всех камерах не главное - обьектив более дорогой и делает основную цену зеркалки. фотографии отличного качества можно делать даже самой простой зеркалкой - матрицы у них все уже хорошие.
В ответ на:
Вообще, зеркалки просто вошли в моду. Маркетинговый ход извлечения денег из покупателей.
Вообще, зеркалки просто вошли в моду. Маркетинговый ход извлечения денег из покупателей.
??? это ещё почему? У них есть огромный плюс - это видеоглазок, где ты смотришь через обьектив и возможность быстро ручками настраиватъ резкость. зеркалки, даже дешёвые делают с хорошими обьективами нааамного лучше фотографии всех остальных фотоаппаратов. но, это смотря для чего фотоаппарат тебе нужен. если просто быстро в отпуске что-то сфоткать - то обычный подойдёт. а если природу, портреты хорошие, животных, спорт - то зеркалка лучший выбор.
В ответ на:
Продвинутые любители и тем более профессионалы покупают не кэнон-тысячатристапитьдясятиещедвеститысячД, а нормальную, не урезанную модель
Продвинутые любители и тем более профессионалы покупают не кэнон-тысячатристапитьдясятиещедвеститысячД, а нормальную, не урезанную модель
хорошие фотографии делают ВСЕ зеркалки. Можно быть "продвинутым" любителем и купить Кэнон 5Д с хреновым обьективом и делатъ фотографии хуже, чем другой человек с Кэноном 500Д и отличным дорогим обьективом. Боди у всех камерах не главное - обьектив более дорогой и делает основную цену зеркалки. фотографии отличного качества можно делать даже самой простой зеркалкой - матрицы у них все уже хорошие.
NEW 16.08.10 09:01
а у совсем дорогих даже режимов вообще никаких не будет и что теперь?
в ответ Ru_ber 12.08.10 22:19
В ответ на:
Смотря какая зеркалка. У зажатой до не-могу бюджетной зеркалки - будет меньше. Причем речь идет не о "ручных настройках и режимах" а о чем-нибудь вроде точечного экспонометра.
Смотря какая зеркалка. У зажатой до не-могу бюджетной зеркалки - будет меньше. Причем речь идет не о "ручных настройках и режимах" а о чем-нибудь вроде точечного экспонометра.
а у совсем дорогих даже режимов вообще никаких не будет и что теперь?
NEW 16.08.10 09:05
как ты характеризуешь мощность матрицы? количеством пикселов?
писал ты уже это, но не будет этого никогда. никакой монитор не заменит собственный глаз и возможность смотреть через обьектив. другого способа не будет, кроме призмы и зеркал этого сделать. а вот все остальные преимущества - скорость электроники и т.д. пойдут так-же на пользу зеркалкам и ещё более улучшат их.
ну-ну. наведи быстро резкость при помощи монитора, даже если он 5 дюймов будет.
В ответ на:
2. Матрица. Сейчас самые мощные матрицы имеют незеркальные камеры.
2. Матрица. Сейчас самые мощные матрицы имеют незеркальные камеры.
как ты характеризуешь мощность матрицы? количеством пикселов?
В ответ на:
Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники
Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники
писал ты уже это, но не будет этого никогда. никакой монитор не заменит собственный глаз и возможность смотреть через обьектив. другого способа не будет, кроме призмы и зеркал этого сделать. а вот все остальные преимущества - скорость электроники и т.д. пойдут так-же на пользу зеркалкам и ещё более улучшат их.
В ответ на:
3. Ручные настройки. Аналогично сменной оптике. Никак не связаны с зеркалом
3. Ручные настройки. Аналогично сменной оптике. Никак не связаны с зеркалом
ну-ну. наведи быстро резкость при помощи монитора, даже если он 5 дюймов будет.
Wer zu spät kommt, den
bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
NEW 16.08.10 19:41
в ответ bastq2 16.08.10 09:05
Что, совершенно отсутствует желание подумать? Матрицы поставили на малосерийные камеры. Матрицы для проф. видеокамер. Для съёмки большого кино.
Наводить резкость, стал быть, по коллективу с диагональю меньше дюймы вы можете, а по монитрору, который может быть в пять-десять раз больше, нет?
А впрочем, пустое это. Нужно иметь немножко соображалки, чтоб понять, что всегда стремились увидеть именно то, что на "плёнке", а не то что на матовом стекле. Мечта сбылась, но и дурные привычки и техническая безграмотность остались.
Наводить резкость, стал быть, по коллективу с диагональю меньше дюймы вы можете, а по монитрору, который может быть в пять-десять раз больше, нет?
А впрочем, пустое это. Нужно иметь немножко соображалки, чтоб понять, что всегда стремились увидеть именно то, что на "плёнке", а не то что на матовом стекле. Мечта сбылась, но и дурные привычки и техническая безграмотность остались.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.08.10 21:01
Я опять же, могу только из своего опыта. У меня продвинутая мыльница. F828. Все ее недостатки (крайне низкая чувствительность, нельзя объективы менять, хроматические аберрации и т.п.) я знаю очень хорошо. Покупал я ее очень давно, тогда альтернатива ей была Canon300D c китовым бюджетом. Но у нее есть одно очень важное для чайника преимущество - быстро и надежно работающая автоматика. На Сanon300D с китом, чтобы такое получить, нужно было еще ручками очень хорошо поработать, это еще на IXBT тогда писали. Ее сложно убить, можно даже ронять. У нее нет идиотических пластиковых байонетов, как на современной дешевой зеркалке. У нее есть точечный экспонометр, что очень хорошо при съемке ярких объектов на фоне солнца.
Все эти "посмотрел в глазок, навел на резкость" - чайнику они нафиг не нужны, ИМХО. Ему нужно - навел на объект, нажал на кнопочку. В этом смысле дешевая зеркалка может проиграть мыльнице.
в ответ dunkelfalke 14.08.10 22:39
В ответ на:
ну, даже если не брать в расчёт более быстрый автофокус у зеркалок, наличие у камеры больше 9000 программ наоборот заставляет задуматься, какую из них выбрать.
у моей зеркалки всего четыре программы: автоматика, приоритет диафрагмы, приоритет выдержки и ручная установка.
ну, даже если не брать в расчёт более быстрый автофокус у зеркалок, наличие у камеры больше 9000 программ наоборот заставляет задуматься, какую из них выбрать.
у моей зеркалки всего четыре программы: автоматика, приоритет диафрагмы, приоритет выдержки и ручная установка.
Я опять же, могу только из своего опыта. У меня продвинутая мыльница. F828. Все ее недостатки (крайне низкая чувствительность, нельзя объективы менять, хроматические аберрации и т.п.) я знаю очень хорошо. Покупал я ее очень давно, тогда альтернатива ей была Canon300D c китовым бюджетом. Но у нее есть одно очень важное для чайника преимущество - быстро и надежно работающая автоматика. На Сanon300D с китом, чтобы такое получить, нужно было еще ручками очень хорошо поработать, это еще на IXBT тогда писали. Ее сложно убить, можно даже ронять. У нее нет идиотических пластиковых байонетов, как на современной дешевой зеркалке. У нее есть точечный экспонометр, что очень хорошо при съемке ярких объектов на фоне солнца.
Все эти "посмотрел в глазок, навел на резкость" - чайнику они нафиг не нужны, ИМХО. Ему нужно - навел на объект, нажал на кнопочку. В этом смысле дешевая зеркалка может проиграть мыльнице.
NEW 16.08.10 21:03
Фотографии делает человек, а не фотоаппарат. Фотоаппарат - это инструмент, различной степени сложности и удобности. Если "природу, портреты хорошие, животных" и фотография, это действительно увлечение, а не нажимание на кнопку- то это надо набор объективов к зеркалке. Иначе вообще никакого смысла нет. Но это уже совсем другие тушки и совсем другой бюджет.
в ответ bastq2 16.08.10 08:59
В ответ на:
хорошие фотографии делают ВСЕ зеркалки.
хорошие фотографии делают ВСЕ зеркалки.
Фотографии делает человек, а не фотоаппарат. Фотоаппарат - это инструмент, различной степени сложности и удобности. Если "природу, портреты хорошие, животных" и фотография, это действительно увлечение, а не нажимание на кнопку- то это надо набор объективов к зеркалке. Иначе вообще никакого смысла нет. Но это уже совсем другие тушки и совсем другой бюджет.
NEW 16.08.10 21:05
Ты подумай, зачем человек, мало что понимающий в фотографии и не желающий в ней понимать много, покупает фотоаппарат. Сразу поймешь, почему полноразмерная зеркалка с рюкзаком объективов для него хуже, чем мыльница олимпус, которая в карман влазит.
в ответ bastq2 16.08.10 09:01
В ответ на:
а у совсем дорогих даже режимов вообще никаких не будет и что теперь?
а у совсем дорогих даже режимов вообще никаких не будет и что теперь?
Ты подумай, зачем человек, мало что понимающий в фотографии и не желающий в ней понимать много, покупает фотоаппарат. Сразу поймешь, почему полноразмерная зеркалка с рюкзаком объективов для него хуже, чем мыльница олимпус, которая в карман влазит.
NEW 16.08.10 21:07
Вы еще попробуйте обратить внимание на то, КЕМ сняты эти фотографии и КАКОГО РОДА у них зеркалки. И с КАКИМИ объективами. Особенно у ПРОФЕССИОНАЛОВ. И попробуйте найти десять отличий ПРОФЕССИОНАЛА от чайника.
в ответ niznajka 15.08.10 08:52
В ответ на:
Кстати, посмотрите ХОРОШИЕ фотографии на фотосайтах или сходите на фотовыставки и обратите внимание на то ЧЕМ сняты ФОТОГРАФИИ.
Кстати, посмотрите ХОРОШИЕ фотографии на фотосайтах или сходите на фотовыставки и обратите внимание на то ЧЕМ сняты ФОТОГРАФИИ.
Вы еще попробуйте обратить внимание на то, КЕМ сняты эти фотографии и КАКОГО РОДА у них зеркалки. И с КАКИМИ объективами. Особенно у ПРОФЕССИОНАЛОВ. И попробуйте найти десять отличий ПРОФЕССИОНАЛА от чайника.
NEW 16.08.10 21:18
Вот так все "чайники" и думают...А вот к примеру, снимаете вы портрет, вот как будете делать,-на автомате, или вручную?
Можно конечно включить автофок, он сразу поймает или кончик носа, или уши модели, и сделает их резко.
А можно вручную поймать ресницы модели (как это принято у профи) и дополнительно проконторолировать нюансы фокусировки.
Можно вручную выбрать диафрагму, заодно проконтролиров глубину резкости, меняющийся рисунок оптики, чтобы добиться большей выразительности.
А можно поставить на автомат, тогда модель превратиться в красноглазое чудовище, из головы которой растут кусты, потому что автомат включил без спросу вспышку и подсветил некстати задний план.
И так далее...Вся проблема в том, что зеркалка позволяет просмотреть через объектив естественную картинку, такую, какую создает объктив, а вот монитор этого сделать не позволяет. Во- первых не хватает разрешения, а во-вторых монитор искажает передачу диапазона цветов и яркостей. Маркатинговый ход, как раз не зеркалки, а беззеркальные камеры со сменной оптикой. Вот это зараза, так зараза. По сути дела это вариации просьюмерских камер, но со сменной оптикой.
в ответ Osti 15.08.10 00:42
В ответ на:
Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники. Это всё равно, что авто, дополнительно запряжённое лошадью.
Цифровая зеркалка - это рудимент. Они безусловно скоро вымрут с развитием техники мониторов и повышением быстродействия электроники. Это всё равно, что авто, дополнительно запряжённое лошадью.
Вот так все "чайники" и думают...А вот к примеру, снимаете вы портрет, вот как будете делать,-на автомате, или вручную?
Можно конечно включить автофок, он сразу поймает или кончик носа, или уши модели, и сделает их резко.
А можно вручную поймать ресницы модели (как это принято у профи) и дополнительно проконторолировать нюансы фокусировки.
Можно вручную выбрать диафрагму, заодно проконтролиров глубину резкости, меняющийся рисунок оптики, чтобы добиться большей выразительности.
А можно поставить на автомат, тогда модель превратиться в красноглазое чудовище, из головы которой растут кусты, потому что автомат включил без спросу вспышку и подсветил некстати задний план.
И так далее...Вся проблема в том, что зеркалка позволяет просмотреть через объектив естественную картинку, такую, какую создает объктив, а вот монитор этого сделать не позволяет. Во- первых не хватает разрешения, а во-вторых монитор искажает передачу диапазона цветов и яркостей. Маркатинговый ход, как раз не зеркалки, а беззеркальные камеры со сменной оптикой. Вот это зараза, так зараза. По сути дела это вариации просьюмерских камер, но со сменной оптикой.
Dum spiro--spero.
Секретные материалы

NEW 16.08.10 22:47
в ответ Sergsantana13 16.08.10 21:18
Молодой человек, не нужно меня учить. Когда вы ещё фотоаппарат только на картинке видели я зеркалки и незеркалки ремонтировал. Их слабые и сильные стороны я знаю не по чужим книжкам.
Не путайте божий дар с яичницей. Будущее за аппаратами с окулярным наблюдением за монитором. Это чтоб вы наконец поняли, что незеркалка не значит мыльница. Они могут быть внешне очень похожи на зеркалки, но в оптике у них не будет никакого зеркала. Вместо коллектива (если вы знаете что это) будет высокоразрешающий монитор. Оптика сменная, но другая. Без зеркала не нужно большое заднее вершинное расстояние. Это улучшает качество и снижает цену оптики. Все настройки вполне могут быть как на зеркальной камере. Да я уже писал. Не читаете? Именно монитор позволяет мгновенно оценить влияние измененний настроек вручную. Нав мониторе вы рассмотрите картинку на минимальной рабочей диафрагме, в зеркальном видоискателе - дулю. И т.д.
Не путайте божий дар с яичницей. Будущее за аппаратами с окулярным наблюдением за монитором. Это чтоб вы наконец поняли, что незеркалка не значит мыльница. Они могут быть внешне очень похожи на зеркалки, но в оптике у них не будет никакого зеркала. Вместо коллектива (если вы знаете что это) будет высокоразрешающий монитор. Оптика сменная, но другая. Без зеркала не нужно большое заднее вершинное расстояние. Это улучшает качество и снижает цену оптики. Все настройки вполне могут быть как на зеркальной камере. Да я уже писал. Не читаете? Именно монитор позволяет мгновенно оценить влияние измененний настроек вручную. Нав мониторе вы рассмотрите картинку на минимальной рабочей диафрагме, в зеркальном видоискателе - дулю. И т.д.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 17.08.10 09:28
в ответ Ru_ber 16.08.10 21:05
ничего другого по теме не нашёл
www.amazon.de/gp/product/images/B00006LIGD/ref=dp_otherviews_z_4?ie=UTF8&...
www.amazon.de/gp/product/images/B00006LIGD/ref=dp_otherviews_z_4?ie=UTF8&...
NEW 17.08.10 09:32
ну напиши мне - зачем это чудо, если можно смотреть напрямую через обьектив? разрешение глаза никакой монитор тебе не заменит.
да такое уже есть - и чё? всё равно это монитор и никогда не будет так хорошо видно, как глазом напрямую. за этим не будущее - это как раз маркетинговые ходы - типа есть глазок.. на самом деле они делают такое только потому, что при ярком свете на мониторе плохо видно и ты можешь смотреть на маленький монитор в "обьектив" типа.. зеркалки это делают лучше и всегда будут так делать. ты писал год назад, что у зеркалок минус - нельзя на мониторе мол ничего видеть. только в глазок.. ну так сейчас зеркалки это могут - напрямую показывать на мониторе и через обьектив..
ну и что? зеркалки тоже имеют мониторы и если очень нужно - то там всё рассмотришь. но в большинстве случаев этого не нужно.
В ответ на:
Не путайте божий дар с яичницей. Будущее за аппаратами с окулярным наблюдением за монитором.
Не путайте божий дар с яичницей. Будущее за аппаратами с окулярным наблюдением за монитором.
ну напиши мне - зачем это чудо, если можно смотреть напрямую через обьектив? разрешение глаза никакой монитор тебе не заменит.
В ответ на:
Вместо коллектива (если вы знаете что это) будет высокоразрешающий монитор
Вместо коллектива (если вы знаете что это) будет высокоразрешающий монитор
да такое уже есть - и чё? всё равно это монитор и никогда не будет так хорошо видно, как глазом напрямую. за этим не будущее - это как раз маркетинговые ходы - типа есть глазок.. на самом деле они делают такое только потому, что при ярком свете на мониторе плохо видно и ты можешь смотреть на маленький монитор в "обьектив" типа.. зеркалки это делают лучше и всегда будут так делать. ты писал год назад, что у зеркалок минус - нельзя на мониторе мол ничего видеть. только в глазок.. ну так сейчас зеркалки это могут - напрямую показывать на мониторе и через обьектив..
В ответ на:
Именно монитор позволяет мгновенно оценить влияние измененний настроек вручную
Именно монитор позволяет мгновенно оценить влияние измененний настроек вручную
ну и что? зеркалки тоже имеют мониторы и если очень нужно - то там всё рассмотришь. но в большинстве случаев этого не нужно.
NEW 17.08.10 10:40
в ответ bastq2 17.08.10 09:32
На последнего:
Вот же как обычно, фанаты "зарубились" в непримиримой схватке, попутно забыв и вопрос и вопрошавшего..))))
Топикстартеру:
Я бы посоветовал такую позицию занять - если Вы не знаете, как и для чего Вам это нужно, то и не заморачивайтесь - не нужно оно Вам.
To Osti:
"Да, говорят,
Ну ты прав, говорят.
И продукция ваша - лучшая.
Но все ж, говорят,
Не драп, говорят,
А проволока колючая.." (Галич)
Кой смысл расписывать все потенциальные прелести беззеркальных камер с прямым визированием по монитору, если таковых и нет практически?
Можно найти много гипотетических преимуществ у таких камер, но сами камеры найти весьма не просто. В то время как зеркалки в каждом гастрономе продают.
Вот же как обычно, фанаты "зарубились" в непримиримой схватке, попутно забыв и вопрос и вопрошавшего..))))
Топикстартеру:
Я бы посоветовал такую позицию занять - если Вы не знаете, как и для чего Вам это нужно, то и не заморачивайтесь - не нужно оно Вам.
To Osti:
"Да, говорят,
Ну ты прав, говорят.
И продукция ваша - лучшая.
Но все ж, говорят,
Не драп, говорят,
А проволока колючая.." (Галич)
Кой смысл расписывать все потенциальные прелести беззеркальных камер с прямым визированием по монитору, если таковых и нет практически?
Можно найти много гипотетических преимуществ у таких камер, но сами камеры найти весьма не просто. В то время как зеркалки в каждом гастрономе продают.
NEW 17.08.10 10:57
А я по-дилетантски "хорошими" понимаю фотографии с идей, композицией и правильным обращением со светом и тенями, как минимум. Более-менее увлекающийся фотографией человек еще параметров тридцать с ходу назовет.
А вообще было бы интересно посмотреть, сколько человек из имеющих новую 10-ти мегапиксельную бюджетную зеркалку
a) Имеют откалиброванный хотя бы чуть-чуть монитор. (Про продвинутый монитор с достоверной цветопередачей даже можно не говорить).
b) Насколько часто печатают фотографии больше, чем скажем 10*15 или на самый крайний случай, о ужас, 20*30.
А вообще было бы интересно посмотреть, сколько человек из имеющих новую 10-ти мегапиксельную бюджетную зеркалку
a) Имеют откалиброванный хотя бы чуть-чуть монитор. (Про продвинутый монитор с достоверной цветопередачей даже можно не говорить).
b) Насколько часто печатают фотографии больше, чем скажем 10*15 или на самый крайний случай, о ужас, 20*30.
NEW 17.08.10 18:38
в ответ bastq2 17.08.10 09:32
Последний пост, ибо не место и не время. Я сто раз писал, глазом вы видите не прямую картинку, а то что показывается на коллективе. И разрешающая способность этой системы весьма и весьма мала. Если не использовать т.н. "воздушное фокусирование". А если его использовать, то нифига навести не удастся.
Не приходилось задумываться, почему нет больше зеркальных видиокамер? Почему не ляпают туда зеркальный обтюратор?
А вы задумайтесь.
Не приходилось задумываться, почему нет больше зеркальных видиокамер? Почему не ляпают туда зеркальный обтюратор?
А вы задумайтесь.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 17.08.10 21:29
мы про разные вещи говорим. Я про техническую сторону качества картинки, ты про художественную. это само собой. но вот технически у бюджетной зеркалки мало различий с дорогими зеркалками. те дорогие в первую очередь из-за дорогой оптики и более качественных материалов корпуса. Например алюминиевый корпус и защита от брызг и пыли, чего у бюджетных нет.
а обязательно печатать? у монитор 24 дюйма какое разрешение не напомнишь? А у HD-Телевизора?? При этом пикселы не главное - мыльницы сейчас цифровы по 10 мегапикселов имеют - поэтому при чём здесь зеркалки?? у зеркалок огромное преимущество - видишь через обьектив и можешь ручками чрезвычайно точно настроить резкость куда угодно, с чем не справится никакой автофокус. Всё!
В ответ на:
А я по-дилетантски "хорошими" понимаю фотографии с идей, композицией и правильным обращением со светом и тенями, как минимум. Более-менее увлекающийся фотографией человек еще параметров тридцать с ходу назовет.
А я по-дилетантски "хорошими" понимаю фотографии с идей, композицией и правильным обращением со светом и тенями, как минимум. Более-менее увлекающийся фотографией человек еще параметров тридцать с ходу назовет.
мы про разные вещи говорим. Я про техническую сторону качества картинки, ты про художественную. это само собой. но вот технически у бюджетной зеркалки мало различий с дорогими зеркалками. те дорогие в первую очередь из-за дорогой оптики и более качественных материалов корпуса. Например алюминиевый корпус и защита от брызг и пыли, чего у бюджетных нет.
В ответ на:
b) Насколько часто печатают фотографии больше, чем скажем 10*15 или на самый крайний случай, о ужас, 20*30.
b) Насколько часто печатают фотографии больше, чем скажем 10*15 или на самый крайний случай, о ужас, 20*30.
а обязательно печатать? у монитор 24 дюйма какое разрешение не напомнишь? А у HD-Телевизора?? При этом пикселы не главное - мыльницы сейчас цифровы по 10 мегапикселов имеют - поэтому при чём здесь зеркалки?? у зеркалок огромное преимущество - видишь через обьектив и можешь ручками чрезвычайно точно настроить резкость куда угодно, с чем не справится никакой автофокус. Всё!
NEW 17.08.10 21:31
цели разные? для чего выпускаются видеокамеры и для чего фотоаппарат? кто-то видеокамерами снимает портреты???
В ответ на:
Не приходилось задумываться, почему нет больше зеркальных видиокамер? Почему не ляпают туда зеркальный обтюратор?
Не приходилось задумываться, почему нет больше зеркальных видиокамер? Почему не ляпают туда зеркальный обтюратор?
цели разные? для чего выпускаются видеокамеры и для чего фотоаппарат? кто-то видеокамерами снимает портреты???

NEW 17.08.10 22:47
почему забыли? этот спор о преимуществах зеркалок - как раз по теме. А так я не фанат зеркалок - у меня до сих пор Фуджи S 5000 с 3.2 мегапискелями - именно то, что тут так расхваливает Осси и прорицает им великое будущее.. я доволен качеством картинок, хотя вижу недостатки этой камеры и присматриваюсь сейчас к зеркалке. Брал у товарища и фотографировал зеркалкой от Самсунга, которая идентичная с Пентаксом и относительно не дорогая - фотографии просто супер получаются. Моей я таких никогда не сделаю не имея возможности смотреть через обьектив.
В ответ на:
Вот же как обычно, фанаты "зарубились" в непримиримой схватке, попутно забыв и вопрос и вопрошавшего..))))
Вот же как обычно, фанаты "зарубились" в непримиримой схватке, попутно забыв и вопрос и вопрошавшего..))))
почему забыли? этот спор о преимуществах зеркалок - как раз по теме. А так я не фанат зеркалок - у меня до сих пор Фуджи S 5000 с 3.2 мегапискелями - именно то, что тут так расхваливает Осси и прорицает им великое будущее.. я доволен качеством картинок, хотя вижу недостатки этой камеры и присматриваюсь сейчас к зеркалке. Брал у товарища и фотографировал зеркалкой от Самсунга, которая идентичная с Пентаксом и относительно не дорогая - фотографии просто супер получаются. Моей я таких никогда не сделаю не имея возможности смотреть через обьектив.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
NEW 17.08.10 22:55
Ну, убили наповал. Я ради интереса информацию в Вашем профиле посмотрел...Разница в четыре года по возрасту. Вы настоящий вундеркинд!!!

Прям, как в анекдоте: "Папа, папа!!!...Я тут тебе твой новый фотоаппарат починил!!! Ты его назад собрать сможешь?"
Мне кажется, как-то в пылу дискуссии потерялся сам смысл дискуссии... Может, это лучше оформить так: "Будущее за камерами с окулярными мониторами в качестве видоискателя"?
Пока что визиры всех без исключения просьюмерок, бридж-камер и прочего, до зубной боли напрминают видоискатели "Зенитов" серий ЕТ, 11, 12, когда умники "вместо коллектива" (да заню я, знаю что это такое) применили френель с микрорастром....То есть контуры видно,но полноценно наводиться нельзя. А зачем? Для чайников есть автофокус..
Вот когда будет монитор для видоискателя, не уступающий по качеству картинки хотя бы видоискателю моей последней пленочной зеркалки (это был Сontax-Aria , может слышали про такое?), вот тогда поверю. Давайте соотнесем, ну например количество пикселов в мониторе и количество.....скажем,зерен матирования на фокусировочном экране зеркальной камеры...И близко не стоит. Возьмем тот же "Зенит". Размер зерен микрорастра (примем его как самое грубое зернение, достаточное для работы) составляет 0,03мм (http://www.zenitcamera.com/qa/qa-screen.html), а матировка на поядок мельче, то есть 0,003мм. Если число пикселов монитора будет равно числу единиц зернения, то можно считать видоискатели примерно равными по возможностям. Итак: Экран старндартный, под 100% поля кадра, то есть 24х36 мм.
Для качества эквивалентного микрорастру (то есть минимально допустимое) : 24мм / 0,03мм Х 36мм / 0,03мм= 960000 пикс.
Для качества эквивалентного матировке (то есть желательный вариант): 24мм:/0,003мм Х 36мм / 0,003мм=96 000000 пикс.
Видоискатели просьюмерок обычно содержат около миллиона пикселов, то есть на уровне минимально допустимого. Визировать по такому видоискателю еще можно, а вот ловить наводку,-занятие для мазохиста. Увеличить разрешение до тех же 96 миллионов, в прежних габаритах, приведет к такому скачку стоимости, что видоискательстанет дороже камеры.
Вообще-то, это называется "рабочий отрезок".... Наличие, или отсутствие зеркала обуславливают именно рабочий отрезок, то есть расстояние от крепежной плоскости объектива до поверхности матрицы, или пленки.
Вообще проблема "другой оптики" поднималась еще во времена религирзных войн "зеркалан" и "дальномерцев"...А для "цифровиков" вообще вся оптика может "другой" стать... Вот придумают способ делать матрицы со сферической поверхностью и все....Опять война начнется..
А вот "заднее вершинное расстояние", или "задний отрезок", это расстояние от вершины задней линзы до матрицы, или пленки.
Величина "заднего отрезка" обусловлена своиствами объектива (у длиннофокусных объективов задний отрезок почти всегда большой), или достигается путем конструктивных ухищрений, как это делается при разрабртке широкоугольников для зекалок (т.н. "ретрофокусная оптика").
Снизит, безусловно, да только господа вендоры совершенно против продажи их оптики по низким ценам.. Где это видано, что бы благотворительностью за свой счет заниматься?
Да, на просьюмерках все давно так... Даже вращающиеся головки переключения режимов и зуммирование кольцами на объективе.. Вот только картинка на мониторчике так любимом Вами, берется не с неба, а с матрицы, коя включена все время и пыхтит, как паровоз, а значит зря греется. На зеркалке же матрица остается холодной и включается только в момент съемки. Дополнительный нюансик для улучшения качества картинки. Мелочь, а приятно...
Странно...А у меня на "Яшике" даже на 11 еще и клинышки работали...
Во-первых, я снимать хочу и видеть, что снимаю, а не следить за изменениями настроек. Если я меняю вручную выдержку, то четко знаю какую я поставил сам. А если это программа, то мне до этого дела нет, на то она и программа. Если же я меняю "дырку", то изменение глубины резкости ни один электронный монитор не покажет, и из-за роста шумов, и просто потому, что реальный режим репетитора диафрагмы ни в одной камере с электронным монитором не предусмотрен. Кроме зеркалок с "лайв-вью", да и то под вопросом.
Прочитал. И за это Вам респект и уважение.

Приглашаю Вас на мою страничку: http://photo-wave.ru/user/id.1258.html Все снято "мыльницей"..
PS: А вот вопрос, как знатоку: Как заставить механическую камеру, вроде "Зенита", ФЭДа, отрабатывать выдержку 7-10 секунд автоматически? То есть как обычные 1\125, 1\60 итд?
в ответ Osti 16.08.10 22:47
В ответ на:
Молодой человек, не нужно меня учить. Когда вы ещё фотоаппарат только на картинке видели я зеркалки и незеркалки ремонтировал. Их слабые и сильные стороны я знаю не по чужим книжкам.
Молодой человек, не нужно меня учить. Когда вы ещё фотоаппарат только на картинке видели я зеркалки и незеркалки ремонтировал. Их слабые и сильные стороны я знаю не по чужим книжкам.
Ну, убили наповал. Я ради интереса информацию в Вашем профиле посмотрел...Разница в четыре года по возрасту. Вы настоящий вундеркинд!!!


Прям, как в анекдоте: "Папа, папа!!!...Я тут тебе твой новый фотоаппарат починил!!! Ты его назад собрать сможешь?"

В ответ на:
Будущее за аппаратами с окулярным наблюдением за монитором.
Будущее за аппаратами с окулярным наблюдением за монитором.
Мне кажется, как-то в пылу дискуссии потерялся сам смысл дискуссии... Может, это лучше оформить так: "Будущее за камерами с окулярными мониторами в качестве видоискателя"?
Пока что визиры всех без исключения просьюмерок, бридж-камер и прочего, до зубной боли напрминают видоискатели "Зенитов" серий ЕТ, 11, 12, когда умники "вместо коллектива" (да заню я, знаю что это такое) применили френель с микрорастром....То есть контуры видно,но полноценно наводиться нельзя. А зачем? Для чайников есть автофокус..
В ответ на:
Они могут быть внешне очень похожи на зеркалки, но в оптике у них не будет никакого зеркала. Вместо коллектива (если вы знаете что это) будет высокоразрешающий монитор.
Они могут быть внешне очень похожи на зеркалки, но в оптике у них не будет никакого зеркала. Вместо коллектива (если вы знаете что это) будет высокоразрешающий монитор.
Вот когда будет монитор для видоискателя, не уступающий по качеству картинки хотя бы видоискателю моей последней пленочной зеркалки (это был Сontax-Aria , может слышали про такое?), вот тогда поверю. Давайте соотнесем, ну например количество пикселов в мониторе и количество.....скажем,зерен матирования на фокусировочном экране зеркальной камеры...И близко не стоит. Возьмем тот же "Зенит". Размер зерен микрорастра (примем его как самое грубое зернение, достаточное для работы) составляет 0,03мм (http://www.zenitcamera.com/qa/qa-screen.html), а матировка на поядок мельче, то есть 0,003мм. Если число пикселов монитора будет равно числу единиц зернения, то можно считать видоискатели примерно равными по возможностям. Итак: Экран старндартный, под 100% поля кадра, то есть 24х36 мм.
Для качества эквивалентного микрорастру (то есть минимально допустимое) : 24мм / 0,03мм Х 36мм / 0,03мм= 960000 пикс.
Для качества эквивалентного матировке (то есть желательный вариант): 24мм:/0,003мм Х 36мм / 0,003мм=96 000000 пикс.
Видоискатели просьюмерок обычно содержат около миллиона пикселов, то есть на уровне минимально допустимого. Визировать по такому видоискателю еще можно, а вот ловить наводку,-занятие для мазохиста. Увеличить разрешение до тех же 96 миллионов, в прежних габаритах, приведет к такому скачку стоимости, что видоискательстанет дороже камеры.
В ответ на:
Оптика сменная, но другая. Без зеркала не нужно большое заднее вершинное расстояние.
Оптика сменная, но другая. Без зеркала не нужно большое заднее вершинное расстояние.
Вообще-то, это называется "рабочий отрезок".... Наличие, или отсутствие зеркала обуславливают именно рабочий отрезок, то есть расстояние от крепежной плоскости объектива до поверхности матрицы, или пленки.
Вообще проблема "другой оптики" поднималась еще во времена религирзных войн "зеркалан" и "дальномерцев"...А для "цифровиков" вообще вся оптика может "другой" стать... Вот придумают способ делать матрицы со сферической поверхностью и все....Опять война начнется..
А вот "заднее вершинное расстояние", или "задний отрезок", это расстояние от вершины задней линзы до матрицы, или пленки.
Величина "заднего отрезка" обусловлена своиствами объектива (у длиннофокусных объективов задний отрезок почти всегда большой), или достигается путем конструктивных ухищрений, как это делается при разрабртке широкоугольников для зекалок (т.н. "ретрофокусная оптика").
В ответ на:
Это улучшает качество и снижает цену оптики.
Это улучшает качество и снижает цену оптики.
Снизит, безусловно, да только господа вендоры совершенно против продажи их оптики по низким ценам.. Где это видано, что бы благотворительностью за свой счет заниматься?
В ответ на:
Все настройки вполне могут быть как на зеркальной камере.
Все настройки вполне могут быть как на зеркальной камере.
Да, на просьюмерках все давно так... Даже вращающиеся головки переключения режимов и зуммирование кольцами на объективе.. Вот только картинка на мониторчике так любимом Вами, берется не с неба, а с матрицы, коя включена все время и пыхтит, как паровоз, а значит зря греется. На зеркалке же матрица остается холодной и включается только в момент съемки. Дополнительный нюансик для улучшения качества картинки. Мелочь, а приятно...
В ответ на:
Именно монитор позволяет мгновенно оценить влияние измененний настроек вручную. Нав мониторе вы рассмотрите картинку на минимальной рабочей диафрагме, в зеркальном видоискателе - дулю. И т.д.
Именно монитор позволяет мгновенно оценить влияние измененний настроек вручную. Нав мониторе вы рассмотрите картинку на минимальной рабочей диафрагме, в зеркальном видоискателе - дулю. И т.д.
Странно...А у меня на "Яшике" даже на 11 еще и клинышки работали...
Во-первых, я снимать хочу и видеть, что снимаю, а не следить за изменениями настроек. Если я меняю вручную выдержку, то четко знаю какую я поставил сам. А если это программа, то мне до этого дела нет, на то она и программа. Если же я меняю "дырку", то изменение глубины резкости ни один электронный монитор не покажет, и из-за роста шумов, и просто потому, что реальный режим репетитора диафрагмы ни в одной камере с электронным монитором не предусмотрен. Кроме зеркалок с "лайв-вью", да и то под вопросом.
В ответ на:
Да я уже писал. Не читаете?
Да я уже писал. Не читаете?
Прочитал. И за это Вам респект и уважение.


Приглашаю Вас на мою страничку: http://photo-wave.ru/user/id.1258.html Все снято "мыльницей"..

PS: А вот вопрос, как знатоку: Как заставить механическую камеру, вроде "Зенита", ФЭДа, отрабатывать выдержку 7-10 секунд автоматически? То есть как обычные 1\125, 1\60 итд?

Dum spiro--spero.
Секретные материалы

NEW 18.08.10 07:02
Даже у близких 450D и 1000D разные модули автофокуса и разные возможности экспонометра. А если начать сравнивать 1000D с 5D... Но можно считать, что вся разница в алюминиевом корпуса. А оптика - не причем. Или вы ожидаете от чайника, что он набор объективов купит? Будет китом щелкать.
Про необязательно печатать - я уже писал про цифровую калибровку монитора.
А сколько раз за свою жизнь чайник в фотографии будет ручками ловить фокус и стоит ли ради этого таскать с собой тяжелый фотоаппарат - тоже повод для подумать. А про мегапиксели - просто вспомнил, что для мыльниц это очередная маркетинговая морковка. Задрали количество пикселей, снизив и так небольшую реальную ISO. Впрочем ладно. Не буду больше спорить. :)
В ответ на:
но вот технически у бюджетной зеркалки мало различий с дорогими зеркалками. те дорогие в первую очередь из-за дорогой оптики и более качественных материалов корпуса. Например алюминиевый корпус и защита от брызг и пыли, чего у бюджетных нет.
но вот технически у бюджетной зеркалки мало различий с дорогими зеркалками. те дорогие в первую очередь из-за дорогой оптики и более качественных материалов корпуса. Например алюминиевый корпус и защита от брызг и пыли, чего у бюджетных нет.
Даже у близких 450D и 1000D разные модули автофокуса и разные возможности экспонометра. А если начать сравнивать 1000D с 5D... Но можно считать, что вся разница в алюминиевом корпуса. А оптика - не причем. Или вы ожидаете от чайника, что он набор объективов купит? Будет китом щелкать.
В ответ на:
а обязательно печатать? у монитор 24 дюйма какое разрешение не напомнишь? А у HD-Телевизора?? При этом пикселы не главное - мыльницы сейчас цифровы по 10 мегапикселов имеют - поэтому при чём здесь зеркалки?? у зеркалок огромное преимущество - видишь через обьектив и можешь ручками чрезвычайно точно настроить резкость куда угодно, с чем не справится никакой автофокус. Всё!
а обязательно печатать? у монитор 24 дюйма какое разрешение не напомнишь? А у HD-Телевизора?? При этом пикселы не главное - мыльницы сейчас цифровы по 10 мегапикселов имеют - поэтому при чём здесь зеркалки?? у зеркалок огромное преимущество - видишь через обьектив и можешь ручками чрезвычайно точно настроить резкость куда угодно, с чем не справится никакой автофокус. Всё!
Про необязательно печатать - я уже писал про цифровую калибровку монитора.

NEW 18.08.10 10:34
Ну, вот, ... а я тут устроился удобно
Загулял вчера в фотомагазинчик, посмотрел на эти незеркалки вживую ... Mamma Mia! ... цены как на зеркалки, а то и дороже. Если к ним калечным ещё и видоискатель хочешь - опять пол царства нуно отвалить.
в ответ Ru_ber 18.08.10 07:02
В ответ на:
Впрочем ладно. Не буду больше спорить. :)
Впрочем ладно. Не буду больше спорить. :)
Ну, вот, ... а я тут устроился удобно

Загулял вчера в фотомагазинчик, посмотрел на эти незеркалки вживую ... Mamma Mia! ... цены как на зеркалки, а то и дороже. Если к ним калечным ещё и видоискатель хочешь - опять пол царства нуно отвалить.

NEW 18.08.10 12:17
Мощные размеры матриц требуют и "мощных" объективов, "мощных" размеров ... "мощных" цен
.
Кстати у зеркалок производители в тех. данных указывают и ... размер матрицы, а у незеркальных .... стесняются.
. Зато расписывают экранчег. 
ЗЫ. Незеркальных камер с "самыми мощными матрицами" мне не встречались. Если поделитесь секретом, буду признателен.
в ответ Osti 15.08.10 13:15
В ответ на:
2. Матрица. Сейчас самые мощные матрицы имеют незеркальные камеры.
"самые мощные матрицы" кроме своих мощей имеют и МОЩНЫЕ размеры. Засунуть их в даже в просъюмерку невозможно.2. Матрица. Сейчас самые мощные матрицы имеют незеркальные камеры.
Мощные размеры матриц требуют и "мощных" объективов, "мощных" размеров ... "мощных" цен

Кстати у зеркалок производители в тех. данных указывают и ... размер матрицы, а у незеркальных .... стесняются.


ЗЫ. Незеркальных камер с "самыми мощными матрицами" мне не встречались. Если поделитесь секретом, буду признателен.
- Незнайка дурак?- Не-а. НИзнайка - МЫСЛИТИЛЬ.-------www.Sascha-Rausch.de
NEW 18.08.10 14:54
ну чё ты к чайникам привязался? чайники как раз зеркалки редко берут, а покупают нечто менее тяжелое и громоздкое - теже мыльницы. А зеркалки как раз берут люди, которые хотят делать фотографии получше и им возможностей мыльниц начинает не хватать. . Для других "чайников" появились мыльницы со сменными обьективами, тем кто ручками не особо хочет наводить резкость, но хочет использовать различные обьективы. но не пойму зачем они нужны, если стоят дороже зеркалок и не вижу у них никаких преимуществ по сравнению с бюджетными зеркалками. а даже дешёвые зеркалки имеют уже очень хорошие матрицы и купив хороший монитор ты увеличишь качество картинки в разы - используя тот-же корпус.
конечно-же согласен,что человек сам должен смотреть что ему нужно. лично мне возможностей моего фотоаппара уже не хватает. раньше Зенитом фотографии делал - суперские получались, поэтому следующий фотоаппарат только зеркалка.
В ответ на:
Или вы ожидаете от чайника, что он набор объективов купит? Будет китом щелкать.
Или вы ожидаете от чайника, что он набор объективов купит? Будет китом щелкать.
В ответ на:
А сколько раз за свою жизнь чайник в фотографии будет ручками ловить фокус
А сколько раз за свою жизнь чайник в фотографии будет ручками ловить фокус
ну чё ты к чайникам привязался? чайники как раз зеркалки редко берут, а покупают нечто менее тяжелое и громоздкое - теже мыльницы. А зеркалки как раз берут люди, которые хотят делать фотографии получше и им возможностей мыльниц начинает не хватать. . Для других "чайников" появились мыльницы со сменными обьективами, тем кто ручками не особо хочет наводить резкость, но хочет использовать различные обьективы. но не пойму зачем они нужны, если стоят дороже зеркалок и не вижу у них никаких преимуществ по сравнению с бюджетными зеркалками. а даже дешёвые зеркалки имеют уже очень хорошие матрицы и купив хороший монитор ты увеличишь качество картинки в разы - используя тот-же корпус.
конечно-же согласен,что человек сам должен смотреть что ему нужно. лично мне возможностей моего фотоаппара уже не хватает. раньше Зенитом фотографии делал - суперские получались, поэтому следующий фотоаппарат только зеркалка.
NEW 18.08.10 15:30
А я вот не пойму, почему наводка на резкость руками преподносится как однозначный плюс? Это конечно сугубо мое личное мнение, но в моем случае автофокус предпочтительнее. Во-первых, он это делает быстрее, чем я сделаю это руками (ну это ладно, вопрос тренировки во многом). Во-вторых, он это делает точнее. У меня зрение -3 и, увы, я не могу так точно разглядеть и прицелиться, как это делает автофокус...
в ответ bastq2 18.08.10 14:54
В ответ на:
Для других "чайников" появились мыльницы со сменными обьективами, тем кто ручками не особо хочет наводить резкость, но хочет использовать различные обьективы.
Для других "чайников" появились мыльницы со сменными обьективами, тем кто ручками не особо хочет наводить резкость, но хочет использовать различные обьективы.
А я вот не пойму, почему наводка на резкость руками преподносится как однозначный плюс? Это конечно сугубо мое личное мнение, но в моем случае автофокус предпочтительнее. Во-первых, он это делает быстрее, чем я сделаю это руками (ну это ладно, вопрос тренировки во многом). Во-вторых, он это делает точнее. У меня зрение -3 и, увы, я не могу так точно разглядеть и прицелиться, как это делает автофокус...
NEW 18.08.10 17:43
Не однозначно и не всегда плюс. Всё очень индивидуально. Автофокус не редко даёт промашки. В то же время снимать детей, зверей, спорт всё-же куда удобней с автофокусом. Для макро, в большинстве случаев, куда удобней и точнее наводиться ручками и т.д.
в ответ passing 18.08.10 15:30
В ответ на:
А я вот не пойму, почему наводка на резкость руками преподносится как однозначный плюс?
А я вот не пойму, почему наводка на резкость руками преподносится как однозначный плюс?
Не однозначно и не всегда плюс. Всё очень индивидуально. Автофокус не редко даёт промашки. В то же время снимать детей, зверей, спорт всё-же куда удобней с автофокусом. Для макро, в большинстве случаев, куда удобней и точнее наводиться ручками и т.д.
NEW 18.08.10 18:14
В точку. Добавлю еще, что если автофокус сочетается с программой, то все, пиши "пропало"...Потому что получается усредненная картинка без акцентов, чем и славятся мыльницы...
в ответ Velonaut2008 18.08.10 17:43
В ответ на:
Не однозначно и не всегда плюс. Всё очень индивидуально. Автофокус не редко даёт промашки. В то же время снимать детей, зверей, спорт всё-же куда удобней с автофокусом. Для макро, в большинстве случаев, куда удобней и точнее наводиться ручками и т.д.
Не однозначно и не всегда плюс. Всё очень индивидуально. Автофокус не редко даёт промашки. В то же время снимать детей, зверей, спорт всё-же куда удобней с автофокусом. Для макро, в большинстве случаев, куда удобней и точнее наводиться ручками и т.д.
В точку. Добавлю еще, что если автофокус сочетается с программой, то все, пиши "пропало"...Потому что получается усредненная картинка без акцентов, чем и славятся мыльницы...
Dum spiro--spero.
Секретные материалы

NEW 20.08.10 16:41
во многих зеркалках есть возможность корректировки диоптрий в видоискателе для близоруких/дальнозорких пользователей ;)
В ответ на:
У меня зрение -3 и, увы, я не могу так точно разглядеть и прицелиться, как это делает автофокус...
У меня зрение -3 и, увы, я не могу так точно разглядеть и прицелиться, как это делает автофокус...
во многих зеркалках есть возможность корректировки диоптрий в видоискателе для близоруких/дальнозорких пользователей ;)
NEW 20.08.10 18:33
в ответ ~Agni~ 20.08.10 16:41
Ну спасибо, обрадовали! А то я не знал...))))
Видите ли, нормальное зрение и восстановленное с помощью очков - не одно и то же. В идеально подобранных очках человек все-равно видит хуже, чем при 100% зрении, увы..(((
Так что автофокус все-равно лучше меня прицеливается.
Видите ли, нормальное зрение и восстановленное с помощью очков - не одно и то же. В идеально подобранных очках человек все-равно видит хуже, чем при 100% зрении, увы..(((
Так что автофокус все-равно лучше меня прицеливается.
NEW 20.08.10 20:10
в ответ Sergsantana13 17.08.10 22:55
Пардон, я Вашу простыню сразу проскрулил, ибо обещал больше не писать. Это ж не ДК.
Но пришлось. Вы мне экзамен устроить решили?
Гы... Это про последний Ваш вопрос на засыпку. Он не корректный. Т.к не все ФЭДики и Зениты имели автоспуск.
Про возраст. Перую смену я заломал в восемь лет. Первый ФЭД-2 я наладил в десять. К семнадцати у меня ремонтировали камеры почти все члены "нелегального" фотоклуба областного центра с населением 350 тыс человек.
Технические вопросы я, как и обещал, больше не рассматриваю. Поэтому простыню я по-прежнему не читаю. Я по диагонали. И только раз. Пожалуйста, не поправляйте меня больше! Не смешите. Я никогда не спутаю рабочий отрезок и заднее вершинное расстояние. Сравните Юпитер 12 и Мир 1.
Засим раскланиваюсь.
Но пришлось. Вы мне экзамен устроить решили?

Про возраст. Перую смену я заломал в восемь лет. Первый ФЭД-2 я наладил в десять. К семнадцати у меня ремонтировали камеры почти все члены "нелегального" фотоклуба областного центра с населением 350 тыс человек.
Технические вопросы я, как и обещал, больше не рассматриваю. Поэтому простыню я по-прежнему не читаю. Я по диагонали. И только раз. Пожалуйста, не поправляйте меня больше! Не смешите. Я никогда не спутаю рабочий отрезок и заднее вершинное расстояние. Сравните Юпитер 12 и Мир 1.
Засим раскланиваюсь.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 21.08.10 00:24
в ответ Osti 20.08.10 20:10
Ну победили, победили меня...Если эту мульку с автоспуском знаете, то респект и уважуха.
Стойте же на своем крепко, а я дальше пошел.
Как в таких случаях говорили древние римляне в своем Древнем Риме: "Feci quod potui, faciant meliora potentes!", понеже как, felix, qui potuit rerum cognoscere causas....
Успехов и стойкости!


Стойте же на своем крепко, а я дальше пошел.
Как в таких случаях говорили древние римляне в своем Древнем Риме: "Feci quod potui, faciant meliora potentes!", понеже как, felix, qui potuit rerum cognoscere causas....
Успехов и стойкости!


Dum spiro--spero.
Секретные материалы

NEW 22.08.10 22:30
а я тебя обрадую..я вот такую хрень себе поставил! Как под микроскопом вижу!
http://cgi.ebay.com.sg/KPS-Sucherlupe-1-3x-f-Canon-EOS-40D-50D-450D-500D-550D-/3...
в ответ passing 20.08.10 18:33
В ответ на:
Ну спасибо, обрадовали! А то я не знал...))))
Видите ли, нормальное зрение и восстановленное с помощью очков - не одно и то же. В идеально подобранных очках человек все-равно видит хуже, чем при 100% зрении, увы..(((
Так что автофокус все-равно лучше меня прицеливается.
Ну спасибо, обрадовали! А то я не знал...))))
Видите ли, нормальное зрение и восстановленное с помощью очков - не одно и то же. В идеально подобранных очках человек все-равно видит хуже, чем при 100% зрении, увы..(((
Так что автофокус все-равно лучше меня прицеливается.
а я тебя обрадую..я вот такую хрень себе поставил! Как под микроскопом вижу!
http://cgi.ebay.com.sg/KPS-Sucherlupe-1-3x-f-Canon-EOS-40D-50D-450D-500D-550D-/3...
любовь - это дружба двух пиписок
NEW 22.08.10 23:32
а меня нет. из 100 случаев он 99 раз ошибется. я ни разу.
есть еще моменты, когда автофокус просто не способен выполнить задуманое. сфокусироваться на заднем плане, так как он будет пытаться за передний хвататься, так как последний "резче"
В ответ на:
Так что автофокус все-равно лучше меня прицеливается.
Так что автофокус все-равно лучше меня прицеливается.
а меня нет. из 100 случаев он 99 раз ошибется. я ни разу.
есть еще моменты, когда автофокус просто не способен выполнить задуманое. сфокусироваться на заднем плане, так как он будет пытаться за передний хвататься, так как последний "резче"
NEW 23.08.10 10:09
Может что-то с юстировкой камеры не то? Если она практически всегда ошибается, есть повод задуматься...
А как насчет многоточечной фокусировки? Смените точку фокуса и наводите куда хотите. Опять же никто не мешает навестись на задний план и, не отпуская кнопки спуска, перекомпоновать кадр. У меня обе опции прекрасно работают.
Не поймите меня превратно, я не призываю кого-либо отказываться от наводки руками. Я просто говорю, что лично мне с автофокусом удобнее. У меня нет неавтофокусных абъективов, а автофокусные наводить руками лично мне проблематично. Ход объектива очень маленький на автофокусных моделях, чуть перекрутил и уже не в фокусе...
в ответ Nervenzucken 22.08.10 23:32
В ответ на:
а меня нет. из 100 случаев он 99 раз ошибется. я ни разу.
а меня нет. из 100 случаев он 99 раз ошибется. я ни разу.
Может что-то с юстировкой камеры не то? Если она практически всегда ошибается, есть повод задуматься...
В ответ на:
есть еще моменты, когда автофокус просто не способен выполнить задуманое. сфокусироваться на заднем плане, так как он будет пытаться за передний хвататься, так как последний "резче"
есть еще моменты, когда автофокус просто не способен выполнить задуманое. сфокусироваться на заднем плане, так как он будет пытаться за передний хвататься, так как последний "резче"
А как насчет многоточечной фокусировки? Смените точку фокуса и наводите куда хотите. Опять же никто не мешает навестись на задний план и, не отпуская кнопки спуска, перекомпоновать кадр. У меня обе опции прекрасно работают.
Не поймите меня превратно, я не призываю кого-либо отказываться от наводки руками. Я просто говорю, что лично мне с автофокусом удобнее. У меня нет неавтофокусных абъективов, а автофокусные наводить руками лично мне проблематично. Ход объектива очень маленький на автофокусных моделях, чуть перекрутил и уже не в фокусе...