русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Verbrauchertipps

Спецы кто поможет припаять запчасть на камеру

670  1 2 alle
olga140 завсегдатай22.10.09 21:03
22.10.09 21:03 
кто может припаять запчасть на камеру
#1 
sawwwa завсегдатай22.10.09 21:09
sawwwa
NEW 22.10.09 21:09 
in Antwort olga140 22.10.09 21:03
Я могу.... а толку?????
#2 
Sergsantana13 The Free Diver22.10.09 22:57
Sergsantana13
NEW 22.10.09 22:57 
in Antwort olga140 22.10.09 21:03, Zuletzt geändert 22.10.09 22:59 (Sergsantana13)
Это SMD-элемент...Отпаивать его надо со шприцем-откачивателем припоя..http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%81%D0%BE%D1%81
Паяльник должен иметь тонкое никелированное жало...Припаивать тоже достаточно сложно. Греть надо не вывод элемента, а контактную площадку на плате. Припой- тонкий (меньше 1мм ) .
Сперва устанавливают элемент на контактную площадку, затем жалом паяльника касаются самой площадки (НЕ ВЫВОДА ЭЛЕМЕНТА!!!) и прикасаются кончиком прутка припоя к месту контакта жала и контактной площадки.
Движение должно быть "клюющим".
Время пайки не более секунды. Вывод элемента паяльником не греть!!! Только площадку. Тогда припоя будет ровно столько, сколько надо.
Старую практику, когда на жало паяльника собирали полкило припоя и тащили все это на выводы элемента забыть , как страшный сон..
И еще...SMD-элементы маркировки не имеют, поэтому надо четко знать, что за элемент надо заменить.
#3 
  JET коренной житель23.10.09 08:32
NEW 23.10.09 08:32 
in Antwort Sergsantana13 22.10.09 22:57
В ответ на:
SMD-элементы маркировки не имеют
с каких это пор?
#4 
olga140 завсегдатай23.10.09 11:30
NEW 23.10.09 11:30 
in Antwort JET 23.10.09 08:32
спасибо всем что откликнулись, я мог бы отправить по почте , вот только не знаю как это сделать или приехать если не далеко, мой постлицаль 72525 .что именно её надо припоять это точно потому как она оттуда, просто отлетела на счёт маркировки так я посмотрел там стоит( DIP ) и больше не чего
#5 
Sergsantana13 The Free Diver23.10.09 13:43
Sergsantana13
NEW 23.10.09 13:43 
in Antwort JET 23.10.09 08:32
В ответ на:
с каких это пор?

А с таких, что разные производители могут маркировать свои элементы независимо от других. И маркировка может совпадать безбожно. В первую очередь это касается активных элементов, см. фото выше. Достоверную и читаемую маркировку имеют только резисторы...Все остальное маркируется весьма условно, или вообще не маркируются..Основная маркировка идет на упаковке, на лентах, или блистерах. На самих элементах маркировка никому не нужна: монтаж роботизирован и SMD массово вручную давно не паяют даже китайцы.
#6 
Sergsantana13 The Free Diver23.10.09 13:47
Sergsantana13
NEW 23.10.09 13:47 
in Antwort olga140 23.10.09 11:30
В ответ на:
просто отлетела

Это кнопка... Другое дело, работает ли она?
#7 
b529 постоялец24.10.09 20:28
NEW 24.10.09 20:28 
in Antwort olga140 22.10.09 21:03
О, olga140, скажи сколько выводочков у этой хреновинки, что у тебя отвалилась. По снимку ничего нельзя понять.
#8 
olga140 завсегдатай25.10.09 00:09
NEW 25.10.09 00:09 
in Antwort b529 24.10.09 20:28
4 вывода по 2 с каждой стороны
#9 
Kolaj0 прохожий25.10.09 01:08
NEW 25.10.09 01:08 
in Antwort Sergsantana13 22.10.09 22:57, Zuletzt geändert 25.10.09 01:11 (Kolaj0)
Зачем все так усложнять... достаточно намотать на жало паяльника (25-40 ват) медную проволоку с заточенным концом. Заточка должна быть чуть меньше контакта на плате. Пайку производить желательно под микроскопом или увеличенной лупой и всё получится. Другое дело это исправность детали не следует ставить то что само отвалилось
#10 
Kolaj0 прохожий25.10.09 01:17
NEW 25.10.09 01:17 
in Antwort Kolaj0 25.10.09 01:08
Советую жидкую канифоль... не будет проблем с оловом.
#11 
b529 постоялец25.10.09 22:17
NEW 25.10.09 22:17 
in Antwort olga140 25.10.09 00:09
olga140 Посмотри в личку.
#12 
Sergsantana13 The Free Diver25.10.09 22:41
Sergsantana13
NEW 25.10.09 22:41 
in Antwort Kolaj0 25.10.09 01:17
В ответ на:
Советую жидкую канифоль... не будет проблем с оловом

Вот этого не надо...Потому что будут проблемы с удалением этой гадости с платы...
#13 
Kolaj0 гость26.10.09 10:10
NEW 26.10.09 10:10 
in Antwort Sergsantana13 25.10.09 22:41
Первый раз слышу что канифоль гадость проблемы всегда в головах а удалять её надо спиртом кисточкой.
#14 
Sergsantana13 The Free Diver26.10.09 10:55
Sergsantana13
NEW 26.10.09 10:55 
in Antwort Kolaj0 26.10.09 10:10, Zuletzt geändert 26.10.09 17:18 (Sergsantana13)

Отстали Вы от жизни...
Если паять обычную плату, и по совейской методике,- (чем гуще олова ,-тем лучше!!!),-то канифоль еще сгодится...Тем более, если берут паяло ватт на 60 и более и калят его до изумления. Вот окалину канифоля хорошо пробивает. Фиг с ней, с деталью, глвное шоб припаялось...
А за такое на любой приличной фирме руки отрывают до самой задницы и гонят за дверь без выходного пособия...
Спиртоканифольная смесь имеет очень мерзкую привычку затекать где не надо...Особенно внутрь кнопок. И никакой кисточкой Вам туда не залезть... А если SMD вручную паять, то используют специальный припой с присадками, который не требует флюса.
Например такой: www.radiostore.de/shop/Loettechnik/Loetzinn/SMD-Loetzinn-60-40-07mm-fuer-...
www2.westfalia.de/shops/werkzeug/loeten/weichloeten/loetmaterial/4126-smd...
И паяльник нужен не абы какой, а специальный: www2.westfalia.de/shops/werkzeug/loeten/weichloeten/loetstationen/200028-...
Процедуру я выше описал...
#15 
Kolaj0 гость26.10.09 17:53
NEW 26.10.09 17:53 
in Antwort Sergsantana13 26.10.09 10:55
Молодец мои аплодисменты теперь можно переходить на массовое припаивание кнопок вернее поставить их на поток. Кто первый я за вами.
#16 
Kolaj0 гость26.10.09 17:59
NEW 26.10.09 17:59 
in Antwort Sergsantana13 26.10.09 10:55, Zuletzt geändert 26.10.09 18:15 (Kolaj0)
А припой хороший эт точно я им лет двадцать тому назад паял и сейчас не брезгую Вот только внутри припоя сидит та же самая канифоль ну нельзя без неё ну никак я бы уже ей памятник давно поставил
#17 
Sergsantana13 The Free Diver26.10.09 21:39
Sergsantana13
NEW 26.10.09 21:39 
in Antwort Kolaj0 26.10.09 17:59
Ну что Вы,что Вы, право... ......
Осмелюсь только заметить,что дело не в самое канифоли, а в количстве и местонахождении оной...Ежли спиртоканифольным флюсом пользоваться,то дозировать его очень трудно...А вот флюсированный припой проблему решает...Да и то, он не всегда нужен...Если тмпературный режим правильно выдержан,то флюс и не требуется.
СМД платы для массовой продукции паяют роботы. Сначала наносят паяльную пасту(смесь флюсовой пасты и порошкообразного припоя)через трафарет,потом робот-манипулятор раскладывает элементы (поэтому и маркиривка не нужна),а потом-в печку...А вот там температурный режим выдержан так,что припой не окисляется...Поэтому если не перегревать,то можно спокойно обойтись при ремонте без всякой канифоли. Окисления нет, а компоненты,обеспечивающие хорошее растекание обязаны быть в припое с маркировкой "для СМД"...Медь,сурьма и пр...и прекрасно все идет...

А вообще, м.б. образовать группу по разного рода технологиям?
У всех есть чем поделиться..

#18 
Peretok местный житель28.10.09 12:52
Peretok
NEW 28.10.09 12:52 
in Antwort Sergsantana13 26.10.09 21:39
Вообще-то вопрос был, кто поможет запаять, а не как запаять. Ну, да ладно.
К теме, развернутой тобой. Я бы не советовал следовать рекомендациям, данным тобой. Особенно это касается использования флюсов при ручной пайке с использованием паяльника, ИК лампы или термофена. Пайка элементов без использования флюсов практически всегда приводит к отказам, ввиду недостаточного его количества в составе припоя. А в ряде случаев неиспользование флюсов при пайке элементов с малым шагом ножек (процессоры, флешь-память, разъемы поверхностного монтажа) приводит к "слипанию" ножек между собой, устранить ложные перемычки очень и очень сложно. Помогает в этом случае именно флюс, даже простой канифольно-спиртовый. Невозможно обойтись без флюса и при пропайке термофеном, лампой или плиткой, к примеру, элементов в корпусах BGA. Без флюса, даже пытаться не стоит этого делать, рискуешь заполучить сплавленные шары между собой, только полное заполнение пространства между элементом и платой флюсом (я использую в этих случаях именно канифольно-спиртовыю смесь), с последующей просушкой (если не просушить, кипящий спирт расплескает шары и выдавит их со своих мест) и после этого, самой пайки. Я не говорю уже об использовании большого количества флюса, да, да именно канифольно-спиртового, при реболлинге, при подготовке поверхностей платы и самой микросхемы (очистка от остатков шаров). А как обойтись без флюса при восстановлении "утопленников"? Не стоит и браться, не имея, хотя бы канифольно-спиртового, а лучше безотмывочного, хотя бы Т419. ИМХО, любой, уважающий себя спец, на своем столе, кроме нормального инструмента, имеет как минимум набор бескислотных флюсов четырех видов, куда не зазорно включить и спиртово-канифольную смесь.
По поводу количества флуса. Как говорится, кашу маслом не испортишь, он никогда лишним не бывает, но все нужно делать без фанатизма и в меру. То, что канифольно-спиртовая смесь имеет текучесть, и иногда попадает в места, куда бы ей попадать не следовало, так это виновата не она, а "паяльщик". Надо мозги включать и думать, когда, что делаешь. Пропаиваешь кнопки, контактные ламели, выводы микродвигателей, ну не лей на них смесь канифоли и спирта, обойдись в этом случае флюсом с более густой консистенцией, или, что лучше, безотмывочным.
В ответ на:
А вот там температурный режим выдержан так,что припой не окисляется...

Ошибаешься. Назначение флюса не в том, чтобы "припой не окислялся", а в том, чтобы растворить пленку окислов со спаиваемых поверхностей. Без этого качественной пайки не получится, будет "холодная" пайка, т.е. визуально поверхности деталей спаяны, но между спаянными поверхностями имеется тончайший непроводящий слой окисла, который в конечном итоге приведет к отказу. Кстати, по причине мгновенного образования пленки окисла на поверхности деталей из алюминия, их невозможно спаять, не применяя специальных флюсов, растворяющих эту пленку. И температура тут ни причем.
В ответ на:
А вообще, м.б. образовать группу по разного рода технологиям?
У всех есть чем поделиться.

В части пайки? Не надо. Те выжимки из инета, которые ты здесь привел, не удосужившись не только испытать, а просто обдумать, трудно назвать технологией. Тем более "все до нас уже своровано" (с). Читай, к примеру здесь http://www.mikrocontroller.net/articles/SMD_L%C3%B6ten

Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#19 
Metal.heart знакомое лицо28.10.09 13:10
Metal.heart
NEW 28.10.09 13:10 
in Antwort Peretok 28.10.09 12:52
Многослов - мало пользы :)
Sergsantana13 написал меньше, но толковей ;)
А при пайке СМД лучше использовать не спирто-канифольную семесь (тут никто не отрицал ее полезности в прочих делах), а безотмывочные флюсы, пасты и т.п. Так как канифольку действительно потом полностью сложно удалить, куда она затекла.
P.S. Случайные спайки соседних ног легко удаляются специальным фитилем.
#20 
Peretok местный житель28.10.09 13:22
Peretok
NEW 28.10.09 13:22 
in Antwort Metal.heart 28.10.09 13:10
В ответ на:
А при пайке СМД лучше использовать не спирто-канифольную семесь

Хмм... А кто говорит, что хуже? Конечно лучше, но за неимением оных и спиртово-канифольная сгодится. Речь же идет о том, если читал внимательно, что использование флюсов необходимо в обязательном порядке, обойтись лишь тем кол-вом флюса, который содержится в припое в большинстве случаев невозможно.
В ответ на:
Случайные спайки соседних ног легко удаляются специальным фитилем

Угу, а зачем? Зачем допускать спаивание, чтобы потом дополнительно греть и удалять "фитилем"? Кстати, при удалении перемычек "фитилем" флюс не используется, или?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#21 
Kolaj0 завсегдатай28.10.09 21:34
NEW 28.10.09 21:34 
in Antwort Metal.heart 28.10.09 13:10
Мужики вы точно на поток припаивание кнопок поставили
Если не нужно каждый день поять то и не надо усложнять всё подойдет и это смотрите фото
#22 
Kolaj0 завсегдатай28.10.09 21:35
NEW 28.10.09 21:35 
in Antwort Kolaj0 28.10.09 21:34
и это
#23 
Peretok местный житель28.10.09 22:37
Peretok
NEW 28.10.09 22:37 
in Antwort Kolaj0 28.10.09 21:35
Ну а что, вполне обыденная вещь - пульт после приземления на него "пятой" точки. Делается легко и непринужденно, особенно такими жалами, которые ты изобразил в предыдущем посту. Почему именно такими? Да потому, что их можно переточить на "полуволну" (от паяльной станции перетачивать - однозначно угробить жало, наконечник там стальной, химически облужен, после обточки обгорит за месяц эксплуатации), тогда можно паять не особо исхитряясь, дорожки при этом не "слипнуться", только флуса нужно достаточное ко-во, чтобы обеспечить нормальное поверхностное натяжение. Но я, все же, в таких случаях "армирую" места соединений разрывов тонким медным проводом. Хорошо для этих целей подходят провода из кабеля от головных телефонов для переносных плееров.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#24 
Kolaj0 завсегдатай28.10.09 22:59
NEW 28.10.09 22:59 
in Antwort Peretok 28.10.09 22:37, Zuletzt geändert 28.10.09 23:11 (Kolaj0)
Я заранее пред положил что мне поставят на вид пайку ??? да я так и подумал тоже но вы ошиблись господин к пульту пилоту эта железка не имеет даже близкого отношения Дело даже не в спаивание дорожек менее 1 миллиметра а в том что простым методом можно сделать всё. Да и конструкция моего прибора не совсем та что вы подумали. Этому жалу паяльника с которым я работаю сейчас если не соврать то лет тридцать точно сделан в ГДР на военном заводе а смотри он ещё живой в среднем он работает 4 часа в день поистине вечный. Не сравнить с тем временем когда мне приходилось менять паяльники почти каждый месяц а жала для них каждую неделю было это в 70х. Забыл сказать насадка медная сделана из трубки.
#25 
Kolaj0 завсегдатай28.10.09 23:06
NEW 28.10.09 23:06 
in Antwort Kolaj0 28.10.09 22:59
Да кстати заднецой пульт не раздавишь а медную проволоку я тоже используют когда допустим дыры большие или пробки перегорают на даче... меняю
#26 
Peretok местный житель29.10.09 00:32
Peretok
NEW 29.10.09 00:32 
in Antwort Kolaj0 28.10.09 23:06
Ну пульт это или нет, в принципе не играет большой роли. Это явно часть панели управления, четко видны графитовые контактные площадки для кнопок, так же, как это реализовано в пультах управления, поэтому я и сделал такой вывод.
В ответ на:
Да кстати заднецой пульт не раздавишь

Ехе-хе, если бы ты знал, сколько их через мои руки прошло, раздавленных именно попой. Эти несчастные давятся систематически от того, что имеют несчастье быть рожденными для автомобильных радиомафонов и имеют "карточную" конструкцию (тонкие, толщиной миллиметров пять). Попав под мягкое место водилы, такой пульт в лучшем случае приобретает вид, контуры которого повторяют очертания того места, которое на нем сидело, а в худшем - складывается пополам.
В ответ на:
медную проволоку я тоже используют когда допустим дыры большие или пробки перегорают на даче..

Ну, "жучки" - это наше, родное
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#27 
Kolaj0 завсегдатай29.10.09 00:50
NEW 29.10.09 00:50 
in Antwort Peretok 29.10.09 00:32
сколько их через мои руки прошло, раздавленных именно попой
Я извиняюсь это вы мне? Я к этому не причастен... буте уверены я не хочу спорить и говорить на эту тему,
сколько чего прошло, мне это уже не интересно.
Давай лучше поговорим о пиве ты вроде любитель я тоже.
Только ветку свою организуем примерно так назовём МОЁ ПИВО ВКУСНЕЕ... пойдёт или слобо.
#28 
Peretok местный житель29.10.09 11:47
Peretok
NEW 29.10.09 11:47 
in Antwort Kolaj0 29.10.09 00:50
В ответ на:
Я извиняюсь это вы мне?

Что ты, родной. Конечно, нет. Это предназначалось для той задницы, которая высрала:
В ответ на:
Да кстати заднецой пульт не раздавишь

С ней же можешь обсудить и вопросы потребления пива, меня оно не интересует в принципе ни в каком виде. А пикироваться со мной, тем более язвить, прошу тебя, мой юный друг, не надо.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#29 
Sergsantana13 The Free Diver29.10.09 14:31
Sergsantana13
NEW 29.10.09 14:31 
in Antwort Peretok 29.10.09 11:47
В ответ на:
Что ты, родной. Конечно, нет. Это предназначалось для той задницы, которая высрала:

В ответ на:
С ней же можешь обсудить и вопросы потребления пива,

Бросьте грубить поручик...Это ж уже хамство в чистом виде. Тем более, ежли оный вожделенный предмет в Вашем профиле фигурирует..Уж простите...

#30 
Kolaj0 завсегдатай29.10.09 15:36
NEW 29.10.09 15:36 
in Antwort Peretok 29.10.09 11:47
Это предназначалось для той задницы,
С ней же можешь обсудить и вопросы которая высрала
Ну что ж я ожидал хамства с вашей стороны это резонно. Но я не имел ничего лишнего когда писал о пиве просто посмотрел вашу анкету.
Ну а что бы вы не сомневались в моей молодости то вот могу предоставить фото дерзайте но не грубите другим... себе жизнь делаете короче не мне.
#31 
olga140 завсегдатай29.10.09 21:55
NEW 29.10.09 21:55 
in Antwort Kolaj0 29.10.09 15:36
Спасибо всем кто откликнулся сегодня поехал в ателье по ремонту камер ,я не знаю наверное это везде такое , короче в этом ателье ремонтируют то ко Панасоник , Сони , и ещё две какие то фирмы когда я показал приёмщице свою тайль и что надо сделать она спросила какой это марки на мой вопрос что я не знаю , она просто отказалась даже смотреть что мне надо сделать ,на мою просьбу позвать мастера согласилась с явным не удовольствием , мастеру я тоже минут 5 объяснял что мне надо просто припоять и больше не чего , если честно он больше времени вникал что и как надо сделать чем он делал, принёс минуты через 2. Хотел было он отказаться от моих 2х ойро но передумал , Уже всё собрал и всё функционирует , Спасибо всем теперь буду знать если что куда обращаться.Может кто сталкивался с ремонтом детской игры ;NINTENO ds lite:
#32 
Peretok местный житель29.10.09 22:14
Peretok
NEW 29.10.09 22:14 
in Antwort Sergsantana13 29.10.09 14:31
В ответ на:
Бросьте грубить поручик...

Слушай, мил человек, шел бы ты ... кроссмодуляцию изучать...
В ответ на:
Тем более, ежли оный вожделенный предмет в Вашем профиле фигурирует..Уж простите..

Неа, не прощу, увидеть в картине Vallejo "Love&Care" только "вожделенный предмет", да еще пытаться съязвить по этому поводу... какая нелепость!
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#33 
Sergsantana13 The Free Diver29.10.09 22:14
Sergsantana13
NEW 29.10.09 22:14 
in Antwort olga140 29.10.09 21:55
Вот и чудесно! Поздравляю!
Самое главное, что нашли способ объяснить....
Кстати, мастера в сервисе всегда более контактные...Они видят, что могут сделать, а у приемщиц такого опыта нет...Вот и боятся..
#34 
Peretok местный житель29.10.09 22:30
Peretok
NEW 29.10.09 22:30 
in Antwort Kolaj0 29.10.09 15:36
В ответ на:
Ну что ж я ожидал хамства с вашей стороны это резонно

Конечно резонно, а что же ты хотел еще, какой же еще реакции ты ожидал? Вот и получил резонный ответ, который заслужил. Любишь паясничать - получи...
В ответ на:
Ну а что бы вы не сомневались в моей молодости

Хмм, а я то думал - юнец... Не рановато ли старческий маразм настиг?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#35 
Kolaj0 завсегдатай30.10.09 10:49
NEW 30.10.09 10:49 
in Antwort Peretok 29.10.09 22:30
получил резонный ответ, который заслужил (((((????Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются)
Что же ты Володя свой профиль почистил..... другим грубишь мне диагноз установил нехорошо ай-яй заряжаешься наверное как дохлый аку от удовольствия читая свои сокровенные мысли.
А я уже грешным делом подумал что вы обо мне забыли! а вы оказывается из семейства бобовых Оооо.......
#36 
  Galant Князь Сухов-Дуйский01.11.09 23:07
NEW 01.11.09 23:07 
in Antwort Sergsantana13 26.10.09 10:55, Zuletzt geändert 01.11.09 23:08 (Galant)
В ответ на:
И паяльник нужен не абы какой, а специальный

Ужос!!
А что- ERSA уже перестала продавать?
Глицерином еще можна SMD контакты поливать
#37 
1 2 alle