Вход на сайт
FH или Uni?
NEW 15.12.07 17:53
берём Fachschule (училище) даём ему академическую свободу, право проводить исследования и право выдавать дипломы бакалавров
ужесточаем немного требования для поступления, получаем что? правильно
Fachhochschule
и что после этого Fachhochschule превратилась в институт или в университет? да нифига
ассоциация остаётся с училищем
это всё моё личное мнение, я не понимаю, как можно сравнивать уни и фх
и никого не агитирую... только непонятно, зачем гимназию заканчивать, если потом идти в фх
В ответ на:
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
берём Fachschule (училище) даём ему академическую свободу, право проводить исследования и право выдавать дипломы бакалавров
ужесточаем немного требования для поступления, получаем что? правильно
Fachhochschule
и что после этого Fachhochschule превратилась в институт или в университет? да нифига
ассоциация остаётся с училищем
это всё моё личное мнение, я не понимаю, как можно сравнивать уни и фх
и никого не агитирую... только непонятно, зачем гимназию заканчивать, если потом идти в фх
NEW 15.12.07 18:03
Откуда Вы эту информацию-то бер╦те? Собственные домыслы?
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению. Но речь не о ПТУ. Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами. Раньше там выдавали дипломы о высшем техническом образовании и выпускники, после 4х-годичного обучения назывались Diplomingeneur (FH)
Вы пишете, что они образовались из Fachschulen - тоже неверно из höheren Fachschulen. Улавливаете разницу?
Почитайте здесь, если ещ╦ не сделали это
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для уч╦бы и возможности для трудоустройства. Ведь речь ид╦т именно об этом.
в ответ chryso 15.12.07 17:53
В ответ на:
но все Fachhochschulen - это либо бывшие Ingenieurschulen, Fachschulen
либо вновь образованные школы (фх "третьей волны" )
которые выросли как грибы после дождя (с вводом бакалавров и платы за уч╦бу)
Fachhochschule - это училище, которому дали право выдавать дипломы бакалавров,
академическую свободу и право проводить исследования
но все Fachhochschulen - это либо бывшие Ingenieurschulen, Fachschulen
либо вновь образованные школы (фх "третьей волны" )
которые выросли как грибы после дождя (с вводом бакалавров и платы за уч╦бу)
Fachhochschule - это училище, которому дали право выдавать дипломы бакалавров,
академическую свободу и право проводить исследования
Откуда Вы эту информацию-то бер╦те? Собственные домыслы?
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению. Но речь не о ПТУ. Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами. Раньше там выдавали дипломы о высшем техническом образовании и выпускники, после 4х-годичного обучения назывались Diplomingeneur (FH)
Вы пишете, что они образовались из Fachschulen - тоже неверно из höheren Fachschulen. Улавливаете разницу?
Почитайте здесь, если ещ╦ не сделали это
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для уч╦бы и возможности для трудоустройства. Ведь речь ид╦т именно об этом.
В ответ на:
Abschlüsse [Bearbeiten]Anfang der 1970er Jahre verliehen die Fachhochschulen ihren Absolventen beispielsweise die akademischen Grade Ing. (grad.) oder Betriebswirt (grad.).
Seit der Umsetzung des Hochschulrahmengesetzes von 1976 in den 1980er Jahren erhalten die Fachhochschulabsolventen als akademischen Grad das Diplom mit Angabe der Fachrichtung, beispielsweise Diplom-Ingenieur, -Kaufmann oder -Betriebswirt. Die Verleihung erfolgte teilweise mit dem Zusatz LFH?, beispielsweise Diplom-Ingenieur (FH), seit 1987 in allen Bundesländern.
Im Zuge der Umstrukturierung der Hochschulen im Rahmen des Bologna-Prozesses werden heute zunehmend die akademischen Grade Bachelor und Master in akkreditierten Studiengängen verliehen.
Promotion [Bearbeiten]Fachhochschulen haben kein eigenes Promotions- und auch kein Habilitationsrecht. Die Promotion dient dabei dem Nachweis der Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit. [11]
Fachhochschulabsolventen können jedoch an einer Universität promovieren und habilitieren. Fachhochschulprofessoren können bei Promotionen an Universitäten in den meisten Bundesländern als Betreuer, Gutachter und Prüfer agieren. [11] Die jeweiligen Promotionsverfahren sind länder- und universitätsspezifisch.
Diplomabsolventen von Fachhochschulen werden nur als Ausnahmefall in besonders qualifizierten Fällen zur Promotion zugelassen, ebenso wie Bachelorabsolventen aller Hochschularten [10]. Dabei sind in der Regel vorab Eignungsprüfungen zu bestehen und zusätzliche Studienleistungen zu erbringen, die mehrere Semester umfassen können.
Der Masterabschluss einer Fachhochschule unterscheidet sich nicht von dem einer Universität und ermöglicht als Regelvoraussetzung grundsätzlich die Promotionszulassung an einer Universität ohne zusätzliche Voraussetzungen.
Abschlüsse [Bearbeiten]Anfang der 1970er Jahre verliehen die Fachhochschulen ihren Absolventen beispielsweise die akademischen Grade Ing. (grad.) oder Betriebswirt (grad.).
Seit der Umsetzung des Hochschulrahmengesetzes von 1976 in den 1980er Jahren erhalten die Fachhochschulabsolventen als akademischen Grad das Diplom mit Angabe der Fachrichtung, beispielsweise Diplom-Ingenieur, -Kaufmann oder -Betriebswirt. Die Verleihung erfolgte teilweise mit dem Zusatz LFH?, beispielsweise Diplom-Ingenieur (FH), seit 1987 in allen Bundesländern.
Im Zuge der Umstrukturierung der Hochschulen im Rahmen des Bologna-Prozesses werden heute zunehmend die akademischen Grade Bachelor und Master in akkreditierten Studiengängen verliehen.
Promotion [Bearbeiten]Fachhochschulen haben kein eigenes Promotions- und auch kein Habilitationsrecht. Die Promotion dient dabei dem Nachweis der Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit. [11]
Fachhochschulabsolventen können jedoch an einer Universität promovieren und habilitieren. Fachhochschulprofessoren können bei Promotionen an Universitäten in den meisten Bundesländern als Betreuer, Gutachter und Prüfer agieren. [11] Die jeweiligen Promotionsverfahren sind länder- und universitätsspezifisch.
Diplomabsolventen von Fachhochschulen werden nur als Ausnahmefall in besonders qualifizierten Fällen zur Promotion zugelassen, ebenso wie Bachelorabsolventen aller Hochschularten [10]. Dabei sind in der Regel vorab Eignungsprüfungen zu bestehen und zusätzliche Studienleistungen zu erbringen, die mehrere Semester umfassen können.
Der Masterabschluss einer Fachhochschule unterscheidet sich nicht von dem einer Universität und ermöglicht als Regelvoraussetzung grundsätzlich die Promotionszulassung an einer Universität ohne zusätzliche Voraussetzungen.
If you can read this, thank your teacher.
15.12.07 18:33
всё верно, я уже писал здесь, что немцы не поймут, что такое среднее профессиональное образование
а у тех, кто не рабоает в немецкой школе, не должно быть мнения по этому поводу?
ну, конечно... здесь никто не говорил, что их ввели с подписанием болонской конвенции
да, они существовали задолго до этого и выдавали дипломы, так же, как пту ввели в совке после войны, и они начали выдавать дипломы
фх появились в 60-70 годах, когда немцы забили тревогу о катастрофе в образовании, появились они из fachschule
и представляли собой апгрэйд училища:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
и неважно, что там их называют University of Applied Science... на заборе тоже написано
нет, я искренне хочу верить, что это университеты прикладной науки, но не тянут они, это же очевидно
поэтому и пишут здесь потом о халявном немецком образовании... думают, что после
российского плохого универа, немецкая фх будет супер, и разочаровываются
почему это дело не в истории?
народ хочет знать, что это за зверь такой "фаххохшуле"
и вот тут историю почитать в самый раз, чтобы не было потом мучительно больно за приписки всякие к учёным степеням: Diplomingenieur (FH), B.Sc. BWL (FH)
Diplom Kaufmann an der uni zu Köln - диплом специалиста о высшем образовании
Diplom Kaufmann (FH) - диплом о высшем неуниверситетском образовании (ну, прям как среднее профессиональное в совке)
В ответ на:
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению
всё верно, я уже писал здесь, что немцы не поймут, что такое среднее профессиональное образование
В ответ на:
Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
а у тех, кто не рабоает в немецкой школе, не должно быть мнения по этому поводу?
В ответ на:
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами
ну, конечно... здесь никто не говорил, что их ввели с подписанием болонской конвенции
да, они существовали задолго до этого и выдавали дипломы, так же, как пту ввели в совке после войны, и они начали выдавать дипломы
фх появились в 60-70 годах, когда немцы забили тревогу о катастрофе в образовании, появились они из fachschule
и представляли собой апгрэйд училища:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
и неважно, что там их называют University of Applied Science... на заборе тоже написано
нет, я искренне хочу верить, что это университеты прикладной науки, но не тянут они, это же очевидно
поэтому и пишут здесь потом о халявном немецком образовании... думают, что после
российского плохого универа, немецкая фх будет супер, и разочаровываются
В ответ на:
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для учёбы и возможности для трудоустройства. Ведь речь идёт именно об этом
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для учёбы и возможности для трудоустройства. Ведь речь идёт именно об этом
почему это дело не в истории?
народ хочет знать, что это за зверь такой "фаххохшуле"
и вот тут историю почитать в самый раз, чтобы не было потом мучительно больно за приписки всякие к учёным степеням: Diplomingenieur (FH), B.Sc. BWL (FH)
Diplom Kaufmann an der uni zu Köln - диплом специалиста о высшем образовании
Diplom Kaufmann (FH) - диплом о высшем неуниверситетском образовании (ну, прям как среднее профессиональное в совке
)
NEW 15.12.07 18:58
Про халявность образования судят конкретные люди по конкретным примерам. А абстрактно рассуждать и пространно философствовать - это разговоры ни о чем. Так же как во время моей учебы в универе на филолога - стилистический разбор текста или что хотел сказать автор. Ну вы то уже ясно высказались - люди, не учившиеся в немецком уни не имеют даже морального права вступать в дискуссию с вами, за неимением почетного титула "студент уни". Снобизма у вас хоть отбавляй. Или вы не слышали такого слова?
Впрочем, мне все равно.
в ответ chryso 15.12.07 18:45
В ответ на:
вот вы опять на конкретные примеры съезжаете
мы же тут пытаемя абстрактно мыслить или этому в фх не учат?
не учат, не учат, вы один тут самый умный и корректный.вот вы опять на конкретные примеры съезжаете
мы же тут пытаемя абстрактно мыслить или этому в фх не учат?
Про халявность образования судят конкретные люди по конкретным примерам. А абстрактно рассуждать и пространно философствовать - это разговоры ни о чем. Так же как во время моей учебы в универе на филолога - стилистический разбор текста или что хотел сказать автор. Ну вы то уже ясно высказались - люди, не учившиеся в немецком уни не имеют даже морального права вступать в дискуссию с вами, за неимением почетного титула "студент уни". Снобизма у вас хоть отбавляй. Или вы не слышали такого слова?
Впрочем, мне все равно.
NEW 15.12.07 19:10
ну, хорошо, я умываю руки
кто виноват, что пту превратилось в плохое слово?
на самом же деле любое образование ценно
для меня человек, который после девяти классов
пошёл по стезе производственно-технического образования
получил квалификацию, отработал... потом, может быть
выкупил фирму небольшую или открыл своё дело
в сто раз ценнее, чем сопливый студент,
который одевает костюм с галстуком, громко кричит
и пытается делать карьеру агрессивно, за счёт других, ничего сам не умея
снобизм? я слышал такое слово
у меня брат художник, у него кличка сноб
ещё подротском он когда был, занимался графити, всегда подписывался так
кто виноват, что пту превратилось в плохое слово?
на самом же деле любое образование ценно
для меня человек, который после девяти классов
пошёл по стезе производственно-технического образования
получил квалификацию, отработал... потом, может быть
выкупил фирму небольшую или открыл своё дело
в сто раз ценнее, чем сопливый студент,
который одевает костюм с галстуком, громко кричит
и пытается делать карьеру агрессивно, за счёт других, ничего сам не умея
снобизм? я слышал такое слово
у меня брат художник, у него кличка сноб
ещё подротском он когда был, занимался графити, всегда подписывался так
NEW 15.12.07 19:17
Я не буду с Вами спорить, потому что Вас не переубедить, хоть Вы и знаете только одну сторону - университет, а HS никогда изнутри не видели и статистикой трудоустройства после образования в ней не обладаете. Пусть вс╦ ограничится Вашими голословными утверждениями.
Небольшое замечание по
ПТУ здесь и в "совке" ПТУ, хоть оно в "совке" со средним образованием. Я не знаю, сколько Вам лет, но я хорошо помню, когда при Брежневе ввели это всеобщее среднее образование и с гордостью раструбили по всему миру, что такое возможно только при социалистическом строе. На деле ничего не изменилось - тех, кто еле осилил 8 классов средней школы, буквально за уши тянули в ПТУ, чтобы они получили это среднее образование, которое некоторым не нужно было совсем. Они и без него становились хорошими механизаторами, токарями и слесарями. Среднее образование для всех было и оста╦тся большим очковтирательством (ИМХО), которое ни в коем случае нельзя сравнивать в обучением в HS.
в ответ chryso 15.12.07 18:33
Я не буду с Вами спорить, потому что Вас не переубедить, хоть Вы и знаете только одну сторону - университет, а HS никогда изнутри не видели и статистикой трудоустройства после образования в ней не обладаете. Пусть вс╦ ограничится Вашими голословными утверждениями.
Небольшое замечание по
В ответ на:
ну, прям как среднее профессиональное в совке
ну, прям как среднее профессиональное в совке
ПТУ здесь и в "совке" ПТУ, хоть оно в "совке" со средним образованием. Я не знаю, сколько Вам лет, но я хорошо помню, когда при Брежневе ввели это всеобщее среднее образование и с гордостью раструбили по всему миру, что такое возможно только при социалистическом строе. На деле ничего не изменилось - тех, кто еле осилил 8 классов средней школы, буквально за уши тянули в ПТУ, чтобы они получили это среднее образование, которое некоторым не нужно было совсем. Они и без него становились хорошими механизаторами, токарями и слесарями. Среднее образование для всех было и оста╦тся большим очковтирательством (ИМХО), которое ни в коем случае нельзя сравнивать в обучением в HS.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.12.07 19:22
а почему вы не знаете, там же в профиле написано
я помню только наших генсеков, начиная с Черненко
просто отец купил тогда телевизор и первое, что нам из него сказали,
что товарищ Черненко особо подчеркнул... а что он там подчеркнул
я не помню, мне было три года
В ответ на:
Я не знаю, сколько Вам лет
Я не знаю, сколько Вам лет
а почему вы не знаете, там же в профиле написано
я помню только наших генсеков, начиная с Черненко
просто отец купил тогда телевизор и первое, что нам из него сказали,
что товарищ Черненко особо подчеркнул... а что он там подчеркнул
я не помню, мне было три года
NEW 15.12.07 23:19
в ответ Rinabell 14.12.07 19:08
Скажите, а расписание вариабельное? Можно, пропустив лекцию в понедельник утром, прослушать ее в пятницу вечером???
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
NEW 16.12.07 00:02
Понимаете, у меня маленький ребенок. Пропадать с утра до вечера на учебе возможности не будет. Я боюсь, что много пропуская, самостоятельно что-то изучать будет оооочень сложно. При том, что языка для учебы мне не хватает. Я понимаю, что при желании можно свернуть горы и всего добиться! Просто я пытаюсь понять, насколько "самодисциплина" университета для меня качество подходящее...
А какой у вас фах?
в ответ ultimate 15.12.07 23:19
В ответ на:
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
Понимаете, у меня маленький ребенок. Пропадать с утра до вечера на учебе возможности не будет. Я боюсь, что много пропуская, самостоятельно что-то изучать будет оооочень сложно. При том, что языка для учебы мне не хватает. Я понимаю, что при желании можно свернуть горы и всего добиться! Просто я пытаюсь понять, насколько "самодисциплина" университета для меня качество подходящее...
А какой у вас фах?
NEW 16.12.07 00:28
если нет самодисциплины, то нужна хотя бы целеустремленность:)
если вы действительно хотите учиться или скажем, иметь диплом немецкого вуза, то вы, я думаю, найдете время и все у вас получится независимо ни от чего
вы это сами понимаете:)
но если вы изначально настроены на то, что у вас маленький ребенок и поэтому... то, имхо, вам может и не стоит связываться с вузами вообще. в фх еще сложнее, насколько я знаю, с повторами несданных предметов. потому что там расписание не свободное и повторяют (насколько я опять же знаю от знакомых) целыми семестрами, т.е. с другой группой через год
если вы действительно хотите учиться или скажем, иметь диплом немецкого вуза, то вы, я думаю, найдете время и все у вас получится независимо ни от чего
вы это сами понимаете:)
но если вы изначально настроены на то, что у вас маленький ребенок и поэтому... то, имхо, вам может и не стоит связываться с вузами вообще. в фх еще сложнее, насколько я знаю, с повторами несданных предметов. потому что там расписание не свободное и повторяют (насколько я опять же знаю от знакомых) целыми семестрами, т.е. с другой группой через год
NEW 17.12.07 13:34
А с чем связываться? У меня просто нет другого выбора... Диплом мой здесь никому не нужен. Идти работать? Кем? Сидеть дома?
Аусбильдунг? Вот где требуется постоянное посещение...
Если отсутсвие альтернативы можно считать мотивацией, то она у меня есть!
Так что видимо соберусь с силами и ... как завещал дедушка Ленин...
в ответ ultimate 16.12.07 00:28
В ответ на:
и не стоит связываться с вузами вообще
и не стоит связываться с вузами вообще
А с чем связываться? У меня просто нет другого выбора... Диплом мой здесь никому не нужен. Идти работать? Кем? Сидеть дома?
Аусбильдунг? Вот где требуется постоянное посещение...
Если отсутсвие альтернативы можно считать мотивацией, то она у меня есть!
Так что видимо соберусь с силами и ... как завещал дедушка Ленин...