Login
самой подготовиться к DaF/ DSH
13.12.07 11:23
Thread geschlossen 24.12.07 17:30 (карелка)
всем большой и пламенный. у меня вот какой вопрос к тем кто сам сумел успешно к DaF/ DSH дома подготовиться. как готовились (какие книги лу4ше всего Kniffka "Traning TestDaF" уже проштудировала, может кто знает где подешевле книги дастать, какие методы помогли больше всего).
неуда4ный опыт зда4и нем. у меня уже был, и при4ина думаю была скорей всего не в плохом знание немецкого.
буду признательна за любой совет.
неуда4ный опыт зда4и нем. у меня уже был, и при4ина думаю была скорей всего не в плохом знание немецкого.
буду признательна за любой совет.
NEW 13.12.07 11:43
Хм. А в чем тогда?
in Antwort Pronja 13.12.07 11:23
В ответ на:
неуда4ный опыт зда4и нем. у меня уже был, и при4ина думаю была скорей всего не в плохом знание немецкого.
неуда4ный опыт зда4и нем. у меня уже был, и при4ина думаю была скорей всего не в плохом знание немецкого.
Хм. А в чем тогда?
NEW 14.12.07 07:52
in Antwort Pronja 13.12.07 11:23
я вообще не готвилась к даф... и на тот момент ни разу даже в гкрмании не была...
NEW 14.12.07 10:23
in Antwort sne*ok 14.12.07 07:52
Привет! Подготовся хорошо к мюндлихе прюфунг, там будет 7 заданий - отнесись внимательно к 4 и 6, а также к 3 и 5, по ним основные пункты засчитывают! Где то там будет описание графиков, которые надо ч╦тко по структуре описать: титель, тема, ауфбау, и за и против и тво╦ мнение.
NEW 14.12.07 11:32
in Antwort nrw1979 13.12.07 11:43
знать бы. работать же могла и по амтам ходить и обьясняться и понимать могла. просто на экзамене у меня какие то блокады в мозгу слу4аються (от страха может...сама не знаю) знали бы вы за 4то я свой 1- ый Даф за Hör. 3 полу4ила....ех

NEW 14.12.07 11:33
in Antwort TILLY_feuer1 14.12.07 10:23
Мüntlich меня меньше всего беспокоит... мнеп с Lese- и Sriftlich справиться....вот ток как...
NEW 14.12.07 14:12
in Antwort Pronja 14.12.07 11:32
NEW 14.12.07 15:41
in Antwort Ольkа 14.12.07 14:12
esli komu interesno....
я забыла заполнить одну из таблиц с ответами, которая на другой стороне листа была...
не надо тока издеваться, я сама себя довольно уже казнила
я забыла заполнить одну из таблиц с ответами, которая на другой стороне листа была...
не надо тока издеваться, я сама себя довольно уже казнила
NEW 14.12.07 15:51
in Antwort Pronja 14.12.07 15:41
NEW 14.12.07 18:32
mündlich
p.s.
на курсы не хотите или они не эффективны?
in Antwort Pronja 14.12.07 11:33
В ответ на:
Мüntlich меня меньше всего беспокоит... мнеп с Lese- и Sriftlich справиться....вот ток как...
Мüntlich меня меньше всего беспокоит... мнеп с Lese- и Sriftlich справиться....вот ток как...
mündlich
p.s.
на курсы не хотите или они не эффективны?
:)
NEW 14.12.07 18:37
универ не "амт"
где-то был хороший совет- по4итать книги по будущей специальности, тем самым оценив свой уровень- пониме или не пониме, о 4ем там ре4ь
in Antwort Pronja 14.12.07 11:32
В ответ на:
работать же могла и по амтам ходить и обьясняться и понимать могла
работать же могла и по амтам ходить и обьясняться и понимать могла
универ не "амт"
где-то был хороший совет- по4итать книги по будущей специальности, тем самым оценив свой уровень- пониме или не пониме, о 4ем там ре4ь
:)
NEW 14.12.07 18:59
in Antwort Pronja 13.12.07 11:23
А почему вы не можете обратиться на курсы? Самое главное, что вам там дадут даже не знания, а непосредственное знакомство с самой системой тестирования. Есть совсем недолгие курсы, несколько дней перед тестом. Там прорешивают тесты прошлых лет и хорошо объясняют суть задания. Посетив такой курс, вы будете знать с чем имеете дело и возможно избежите ступора на экзамене.
NEW 15.12.07 10:01
in Antwort Ольkа 14.12.07 15:51
а 4то из себя Müntlich на DSH представляет?
меня в DSH граммати4еская 4асть сильно напрягает
я и по русски-то...
меня в DSH граммати4еская 4асть сильно напрягает

NEW 15.12.07 10:06
in Antwort Rinabell 14.12.07 18:59
да была я на курсах, грю ж посля недобрала таки балов до уни. еще раз курсы делать денеХ жалко...а вот самой как готовиться и не знаю, книгу проштудировала - ошибки всеравно делаю...
NEW 15.12.07 11:54
in Antwort Rinabell 14.12.07 18:59
кстате 4то за курсы всего несколько дней? ниразу неслышала. у меня были 4 недельные
NEW 15.12.07 12:31
in Antwort Pronja 14.12.07 15:41, Zuletzt geändert 15.12.07 12:33 (.:: lemo ::.)
Разница между ДАФ и ДСХ существенная.
Я сдавал ДАФ. По поводу ДАФа могу сказать одно, что суть не в немецком, а в том как хорошо подготовлен человек к самому прюфунгу. На курсах не учат языку, там подготавливают тебя быстро и правильно среагировать на задания которые будут предоставлены на экзамене.
У нас курс был месяць... его было достаточно.
После него можно спокойно самому повторять и т.д.
Я сдавал ДАФ. По поводу ДАФа могу сказать одно, что суть не в немецком, а в том как хорошо подготовлен человек к самому прюфунгу. На курсах не учат языку, там подготавливают тебя быстро и правильно среагировать на задания которые будут предоставлены на экзамене.
У нас курс был месяць... его было достаточно.
После него можно спокойно самому повторять и т.д.
NEW 15.12.07 12:52
in Antwort Pronja 15.12.07 11:54
NEW 15.12.07 17:29
in Antwort .:: lemo ::. 15.12.07 12:31
во-во, мне это тоже ясно стала когда я узнала, 4то дев. с техже курсов сдала, хотя могла сама с трудом обьясняться. теперь осталась выяснить как себя так "натаскать" 4тоб в этот раз сдать
NEW 15.12.07 19:18
in Antwort Pronja 13.12.07 11:23
Klaus Lodewick DSH & Studienvorbereirung- мои лучшие рекомендации, готовилась дома сама пару недель (90% набрала в грамматике и лезеферштеен), если проработаете - шанс сдать неплохой.
NEW 15.12.07 20:53
дают текст, дают 15 минут подготовки.
Потом ид╦шь и читаешь им вслух первые пару предложений(сколько скажут) и рассказываешь о ч╦м текст. Спрашивают на какую специальность хочешь поступать и почему. Вс╦
Да там грамматики той, всего-то 4 предложений переделать, чтоб не изменить суть предложения
in Antwort Pronja 15.12.07 10:01
В ответ на:
а 4то из себя Müntlich на DSH представляет?
меня в DSH граммати4еская 4асть сильно напрягаетя и по русски-то...
а 4то из себя Müntlich на DSH представляет?
меня в DSH граммати4еская 4асть сильно напрягаетя и по русски-то...
дают текст, дают 15 минут подготовки.
Потом ид╦шь и читаешь им вслух первые пару предложений(сколько скажут) и рассказываешь о ч╦м текст. Спрашивают на какую специальность хочешь поступать и почему. Вс╦

Да там грамматики той, всего-то 4 предложений переделать, чтоб не изменить суть предложения

NEW 15.12.07 22:11
Это курсы непосредственно перед сдачей ДСХ. То есть подаете документы на поступление в выбранный вами ВУЗ. Так как вам не хватает подтверждения знаний немецкого языка, то ВУЗ приграшает вас на это самое подтверждение - на ДСХ, например, которое сам ВУЗ и организует. И до ДСХ ВУЗ предлагает несколькодневные курсы, чтобы ознакомить студентов с сутью экзамена. Если сдадите, то сразу можете приступить к штудиуму. У меня подруга так сдавала.
да, такие курсы, кстати, бесплатные
in Antwort Pronja 15.12.07 11:54, Zuletzt geändert 15.12.07 22:15 (Rinabell)
В ответ на:
кстате 4то за курсы всего несколько дней?
кстате 4то за курсы всего несколько дней?
Это курсы непосредственно перед сдачей ДСХ. То есть подаете документы на поступление в выбранный вами ВУЗ. Так как вам не хватает подтверждения знаний немецкого языка, то ВУЗ приграшает вас на это самое подтверждение - на ДСХ, например, которое сам ВУЗ и организует. И до ДСХ ВУЗ предлагает несколькодневные курсы, чтобы ознакомить студентов с сутью экзамена. Если сдадите, то сразу можете приступить к штудиуму. У меня подруга так сдавала.
В ответ на:
денеХ жалко..
денеХ жалко..
да, такие курсы, кстати, бесплатные
NEW 17.12.07 10:29
in Antwort Rinabell 15.12.07 22:11
NEW 17.12.07 13:18
Наверное, от уни зависит...
Ну что ж, тогда удачи вам в самостоятельной подготовке!
in Antwort Pronja 17.12.07 10:29
В ответ на:
мне уни ни4его такого не предлагал, хотя цуласунг был
мне уни ни4его такого не предлагал, хотя цуласунг был
Наверное, от уни зависит...
Ну что ж, тогда удачи вам в самостоятельной подготовке!
NEW 18.12.07 22:21
in Antwort nrw1979 13.12.07 11:43, Zuletzt geändert 18.12.07 22:25 (sergey_al)
>неуда4ный опыт зда4и нем. у меня уже был, и при4ина думаю была скорей всего не в плохом знание немецкого.
>>Хм. А в чем тогда?
Всякое бывает. на ДАФ бывает ступор из-за того, что сам с собой говоришь.
На ДСХ во Freie Universitaet, например, ужасные условия были, когда сдавали около 300 человек (на глаз), микрофон был никакой, и был сильный шум.
Все что угодно бывает. Когда просматривали ДСХ-тесты для себя, обнаружили там кучу неточностей в ответах, по-которым кстати, сверяется комиссия. Причем сверяется зачастую буквально, даже если в ответе ошибка.
А одни их графики посмотреть,которые в задачах стоят. Иногда такая бессвязная ахинея встречается , никакого отношения не имеющая к вопросу, что неясно, кто сошел с ума, ты или они.
На счет ДАФ есть даже подозрение, что к русским "неравнодушны".
Pronja, можно взять в универе предыдущие версии экзаменов, и в Шпрахцентре себя потестировать несколько раз. С учетом времени на задания, чтобы привыкнуть.
>>Хм. А в чем тогда?
Всякое бывает. на ДАФ бывает ступор из-за того, что сам с собой говоришь.
На ДСХ во Freie Universitaet, например, ужасные условия были, когда сдавали около 300 человек (на глаз), микрофон был никакой, и был сильный шум.
Все что угодно бывает. Когда просматривали ДСХ-тесты для себя, обнаружили там кучу неточностей в ответах, по-которым кстати, сверяется комиссия. Причем сверяется зачастую буквально, даже если в ответе ошибка.
А одни их графики посмотреть,которые в задачах стоят. Иногда такая бессвязная ахинея встречается , никакого отношения не имеющая к вопросу, что неясно, кто сошел с ума, ты или они.
На счет ДАФ есть даже подозрение, что к русским "неравнодушны".
Pronja, можно взять в универе предыдущие версии экзаменов, и в Шпрахцентре себя потестировать несколько раз. С учетом времени на задания, чтобы привыкнуть.
NEW 19.12.07 17:54
in Antwort sergey_al 18.12.07 22:21
согласна. Я сдавала ДАФ и сдала на тройки
, ток зря за экзамен заплатила.
А ДСХ сдала на днях на ДСХ-2 и по устному экзамену получила ДСХ-3
. Супер

А ДСХ сдала на днях на ДСХ-2 и по устному экзамену получила ДСХ-3


NEW 19.12.07 19:28
in Antwort Pronja 19.12.07 09:25, Zuletzt geändert 19.12.07 19:45 (sergey_al)
>> откуда такие сведения про ДАФ?
Ну мне так показалось. У меня жена сдавала, а у нее немецкий намного лучше моего был (хотя я к тому времени сдал ДСХ-2 на проходной бал уже). И она не сдала на нужный бал этот Даф.
Ну мне так показалось. У меня жена сдавала, а у нее немецкий намного лучше моего был (хотя я к тому времени сдал ДСХ-2 на проходной бал уже). И она не сдала на нужный бал этот Даф.
NEW 20.12.07 10:30
in Antwort sergey_al 19.12.07 19:28
NEW 20.12.07 17:42
in Antwort sergey_al 19.12.07 19:28
Ну вот вам всем замечательный пример. Готовилась к ДаФ на курсах при Уни. Была лучшей ученицей. До этого сданный на отлично Миттельштуфе. В результате сегодня узнала: лезе-5, х╦р-5, шрифтлих-5, а мюндлих-2!! Вот так. Очень тяжело сосредоточиться и не нервничать. Но самое сложное было для меня, что я говорила не с живым человеком, а с компьютером. Теперь вот хочу ДСХ сдавать.
NEW 20.12.07 20:06
in Antwort Sladuska 20.12.07 17:42
Sladuska, а когда вы сдавали ДАФ, если не секрет? В ноябре (судя по тому, что вы сегодня оценки узнали)?
Я их просто тоже очень жду, но еще ничего не получил
Я их просто тоже очень жду, но еще ничего не получил
NEW 20.12.07 20:48
in Antwort Pronja 14.12.07 11:33
NEW 20.12.07 21:49
in Antwort kostantinos 20.12.07 20:06
Завтра вс╦ будет. Я просто в центр звонила узнавать.
И вообще не стоит критиковать других. Человек описался может. Не судите и не судимы будете. Без обид.
И вообще не стоит критиковать других. Человек описался может. Не судите и не судимы будете. Без обид.

NEW 21.12.07 12:31
точно
, по-моему девушка переоценивает свои силы. Да ещ╦ и на курсы по подготовке денег жалеет
in Antwort pulja 20.12.07 23:15
В ответ на:
2 раза не описываются
2 раза не описываются
точно


NEW 21.12.07 14:03
Wow, какие тут все знатоки русского языка собрались, как я погляжу.
Прежде чем человека дергать, проверяйте свой текст тоже. Ладно?
in Antwort Ольkа 21.12.07 12:31, Zuletzt geändert 21.12.07 14:05 (sergey_al)
В ответ на:
точно, по-моему девушка переоценивает свои силы.
точно, по-моему девушка переоценивает свои силы.
Wow, какие тут все знатоки русского языка собрались, как я погляжу.
Прежде чем человека дергать, проверяйте свой текст тоже. Ладно?
NEW 21.12.07 14:08
а где я писала, что я знаток русского языка
??????
А это тебе на заметку
.
Сначала язык выучи, а потом и умничай
Правописание наречий через дефис
Наречия с приставкой по- на -ому, -ему, -ски, -ки, -ьи
по-другому
по-моему
по-английски
по-волчьи
Исключения:
потому, поэтому, почему, посему.
http://www.ipmce.su/~lib/osn_prav.html#0054
in Antwort sergey_al 21.12.07 14:03, Zuletzt geändert 21.12.07 14:15 (Ольkа)
В ответ на:
Wow, какие тут все знатоки русского языка собрались, как я погляжу.
Прежде чем человека дергать, проверяйте свой текст тоже. Ладно?
Wow, какие тут все знатоки русского языка собрались, как я погляжу.
Прежде чем человека дергать, проверяйте свой текст тоже. Ладно?
а где я писала, что я знаток русского языка

А это тебе на заметку

Сначала язык выучи, а потом и умничай

Правописание наречий через дефис
Наречия с приставкой по- на -ому, -ему, -ски, -ки, -ьи
по-другому
по-моему
по-английски
по-волчьи
Исключения:
потому, поэтому, почему, посему.
http://www.ipmce.su/~lib/osn_prav.html#0054
NEW 21.12.07 14:27
in Antwort Ольkа 21.12.07 14:08, Zuletzt geändert 21.12.07 14:30 (sergey_al)
а кто говорил про дефис? С дефисом все в порядке. Ищите дальше.
PS: вы же насмехаетесь над человеком по поводу незнания русского языка. Вот и начните с себя.
Ничего личного.
PS: вы же насмехаетесь над человеком по поводу незнания русского языка. Вот и начните с себя.
Ничего личного.
NEW 21.12.07 14:28
in Antwort sergey_al 21.12.07 14:27
NEW 21.12.07 16:18
молодой 4еловек, кто же насмехается?
просто делаем выводы и комментарии из выше обсужденного
тем более ре4ь шла не о русском языке, а о немецком
да и тема как раз его касательна была
правда, это дело уже каждого 4еловека - хо4ет ли он у4иться или финансов жалко вложить в необходимую на4альную ступень- языковой экзамен
п.с. "по-моему" 4ерез дефис :)
in Antwort sergey_al 21.12.07 14:27
В ответ на:
вы же насмехаетесь над человеком по поводу незнания русского языка
вы же насмехаетесь над человеком по поводу незнания русского языка
молодой 4еловек, кто же насмехается?
просто делаем выводы и комментарии из выше обсужденного
тем более ре4ь шла не о русском языке, а о немецком
да и тема как раз его касательна была
правда, это дело уже каждого 4еловека - хо4ет ли он у4иться или финансов жалко вложить в необходимую на4альную ступень- языковой экзамен
п.с. "по-моему" 4ерез дефис :)
:)
NEW 21.12.07 16:20
как помню, в нашем универе подобные курсы платные и на 30 мест более 300 желающих
(за то4ные данные не ру4аюсь)
in Antwort Rinabell 15.12.07 22:11
В ответ на:
Это курсы непосредственно перед сдачей ДСХ. То есть подаете документы на поступление в выбранный вами ВУЗ. Так как вам не хватает подтверждения знаний немецкого языка, то ВУЗ приграшает вас на это самое подтверждение - на ДСХ, например, которое сам ВУЗ и организует. И до ДСХ ВУЗ предлагает несколькодневные курсы, чтобы ознакомить студентов с сутью экзамена. Если сдадите, то сразу можете приступить к штудиуму. У меня подруга так сдавала.
Это курсы непосредственно перед сдачей ДСХ. То есть подаете документы на поступление в выбранный вами ВУЗ. Так как вам не хватает подтверждения знаний немецкого языка, то ВУЗ приграшает вас на это самое подтверждение - на ДСХ, например, которое сам ВУЗ и организует. И до ДСХ ВУЗ предлагает несколькодневные курсы, чтобы ознакомить студентов с сутью экзамена. Если сдадите, то сразу можете приступить к штудиуму. У меня подруга так сдавала.
как помню, в нашем универе подобные курсы платные и на 30 мест более 300 желающих
(за то4ные данные не ру4аюсь)
:)
NEW 21.12.07 19:00
in Antwort pulja 21.12.07 16:18
офф-топ: имелось в виду, что "по-моему" в данном случае с двух сторон выделяется запятыми.
http://lines.planetadruzey.ru/112007.png
NEW 21.12.07 19:14
in Antwort Pronja 13.12.07 11:23
Самостоятельно подготовиться в ДАФу по книжкам, без курсов, очень даже реально. Сегодня получил свои оценки - 5555!!! 
Использовал "Fit für den Test-Daf" и "Training TestDaf".

Использовал "Fit für den Test-Daf" и "Training TestDaf".
NEW 21.12.07 20:36
in Antwort pulja 21.12.07 16:20
п.с. нас4ет оценок..меня вот еще спросили разли4ие в дсх 1, дсх 2, а я ни в дуб ногой
а времени искать по архивам нет..
может кто кратко?буду благодарна
а времени искать по архивам нет..
может кто кратко?буду благодарна
:)
NEW 21.12.07 20:47
in Antwort trojanouma 21.12.07 19:00
NEW 21.12.07 20:53
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=25&tek=20487&issue=274

in Antwort pulja 21.12.07 20:47
В ответ на:
а ввиду или в виду?
хотя это уже офф-офф топ:)
а ввиду или в виду?
хотя это уже офф-офф топ:)
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=25&tek=20487&issue=274

NEW 21.12.07 21:23

in Antwort Glamourrr 21.12.07 20:53
В ответ на:
╚Ввиду полного раскаяния согрешившего перед Вами и русским языком и ввиду приближающегося конца четверти прошу Вас √ в виде исключения √ спросить его еще раз. Правила мы выучили┘╩
╚Ввиду полного раскаяния согрешившего перед Вами и русским языком и ввиду приближающегося конца четверти прошу Вас √ в виде исключения √ спросить его еще раз. Правила мы выучили┘╩

:)
NEW 21.12.07 21:48
in Antwort pulja 21.12.07 20:47
гррррр )))
хммм, не помню.....
. ну, что-то там подсказывает, что раздельно. только "ввиду чего-либо" вместе. дааа.
хммм, не помню.....

http://lines.planetadruzey.ru/112007.png
NEW 21.12.07 21:51
in Antwort pulja 21.12.07 20:47
о, блин. ну, я гениальна. только сейчас по вышестоящей ссылочке пошла )
не подвела, память-то )
не подвела, память-то )
http://lines.planetadruzey.ru/112007.png
NEW 22.12.07 13:42
in Antwort trojanouma 21.12.07 21:51
NEW 23.12.07 11:48
in Antwort Ольkа 21.12.07 12:31
500 евро нежалко только тому кто несам их заработал
NEW 23.12.07 11:56
in Antwort pulja 20.12.07 23:15
экзаменатора меньше всего интересует как я слово münDlich напишу.
а klugscheißen можете в другом топике. обратите внимание какая тема у этого.
а klugscheißen можете в другом топике. обратите внимание какая тема у этого.
NEW 23.12.07 12:59
in Antwort Pronja 23.12.07 11:56
я желаю вам в дальнейшем вся4еских благ и даже подобную мело4ь:
а также благодарствую за указание где, 4то и как мне писать
В ответ на:
экзаменатора меньше всего интересует как я слово münDlich напишу
экзаменатора меньше всего интересует как я слово münDlich напишу
а также благодарствую за указание где, 4то и как мне писать
:)
NEW 23.12.07 16:06
А по поводу "ввиду" можете почитать чуть-чуть выше
Если серьезно, просто Вы допускаете элементарные ошибки в словах, которые встречаются очень и очень часто.
in Antwort Pronja 23.12.07 11:44
В ответ на:
4то вы имеете в виду?!?
4то вы имеете в виду?!?
А по поводу "ввиду" можете почитать чуть-чуть выше

Если серьезно, просто Вы допускаете элементарные ошибки в словах, которые встречаются очень и очень часто.
NEW 23.12.07 20:39
in Antwort Glamourrr 23.12.07 16:06
На последнее.
Девочки - Пуля, Гламуррр и Проня - не ругайтесь. Конструктивную критику стоит научиться воспринимать с благодарностью, будет полезно в жизни, неконструктивную - игнорировать, нервные клетки сохранятся.
Всех с наступающими праздниками!
Девочки - Пуля, Гламуррр и Проня - не ругайтесь. Конструктивную критику стоит научиться воспринимать с благодарностью, будет полезно в жизни, неконструктивную - игнорировать, нервные клетки сохранятся.
Всех с наступающими праздниками!


Нет братоубийственной войне!
NEW 23.12.07 22:28
ой, да вы не только с немецким не дружите
Мне кажется, денег жалко на уч╦бу тем, кто считает себя умней всех и не хочет платить "кому-то" за то, что этот "кто-то" будет их (самых умных, как вы) учить
in Antwort Pronja 23.12.07 11:48
В ответ на:
500 евро нежалко только тому кто несам их заработал
500 евро нежалко только тому кто несам их заработал
ой, да вы не только с немецким не дружите

Мне кажется, денег жалко на уч╦бу тем, кто считает себя умней всех и не хочет платить "кому-то" за то, что этот "кто-то" будет их (самых умных, как вы) учить

NEW 23.12.07 22:31
in Antwort Pronja 23.12.07 11:56
NEW 23.12.07 23:29
in Antwort pulja 21.12.07 20:36
Полтора года назад я сдала ДСХ 3. Разница, насколько мне известно, в уровнях владением языком. Причем иногда некоторые ВУЗы предупреждают, что сдавших на ДСХ 1 - не принимают, т.е. ДСХ 2 - это минимум (средний уровень).
NEW 24.12.07 08:36
in Antwort Ольkа 23.12.07 22:31
по совету Карелки игнорирую подобные коментары, но вам отве4у.
до4его ж вы "добрая".
и тут самой "умной" и "всезнающей" выставляете себя именно вы.
а топик я для того и открыла 4то были вопросы...
с наступающем вас Новым Годом ... Крысы
до4его ж вы "добрая".
и тут самой "умной" и "всезнающей" выставляете себя именно вы.
а топик я для того и открыла 4то были вопросы...
с наступающем вас Новым Годом ... Крысы

NEW 24.12.07 17:29
in Antwort Pronja 24.12.07 08:36