Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

вопрос по статистике

143  1 2 все
zwerjok24 постоялец12.12.07 17:42
zwerjok24
12.12.07 17:42 
У меня вопрос по статистике. Коротко опишу задачу. Есть данные от 2500 опрошенных.
1. их пол (м или ж)
2. возраст в трех категориях (меньше 30, 30-60 или больше 60)
3. их заболевания (например: инфаркт, бронхит, диабет)
мне нужно с этими данными провести статистическое вычисление. Например имеет ли связь пол в возрастом. Или имеется ли зигнификантная зависимость между 30ти летними мужчинами и заболеваниями. Вариаций конечно много.
Мне не совсем понятно, какие статистические тесты нужно применить и что точно я этим покажу/докажу??
Очень была бы благодарна за подсказку, так как никак не сдвинусь с места в этой задаче
#1 
trolly местный житель12.12.07 17:55
trolly
NEW 12.12.07 17:55 
в ответ zwerjok24 12.12.07 17:42
В ответ на:
Мне не совсем понятно, какие статистические тесты нужно применить

обычно задание дается на какую-либо пройденную тему, вы наверняка недавно это проходили, я думаю, вы дискриптиве статистик делаете, я сейчас точно не помню, я такое год назад делала, а скрипта под рукой нет, но все формулы и коэффициенты, кот нужно посчитать должны были вам даваться
В ответ на:
что точно я этим покажу/докажу??

ну например какова квота среди мужчин, больных диабетом и которые старше 30 по отношению к здоровому населению ну и все в таком роде
#2 
zwerjok24 постоялец12.12.07 18:04
zwerjok24
NEW 12.12.07 18:04 
в ответ trolly 12.12.07 17:55
конкретного вопроса нет. Часть задания разразоботать нучную постановку вопроса и статистически на него ответить.
Мне не нужна сама формула, а просто логическая подсказка, каким тестом следует воспользоваться (например chi2)
#3 
  sexappeal коренной житель12.12.07 18:24
NEW 12.12.07 18:24 
в ответ zwerjok24 12.12.07 18:04
тест нужно подбирать в зависимости от типа данных..они разные бывает.какую тему проходили,. ато я шоду не могу вспомнить
Есть F-TESt, T-Test iт.д
.Да, не могла бы ты написать, на каком семестре учишься???
#4 
trolly местный житель12.12.07 18:32
trolly
NEW 12.12.07 18:32 
в ответ sexappeal 12.12.07 18:24
В ответ на:
Есть F-TESt, T-Test iт.д

вот мы как раз сейчас это проходим, но разве с теми данными, кот. автор ветки в первом топике дала их вычисляют?
#5 
zwerjok24 постоялец12.12.07 18:35
zwerjok24
NEW 12.12.07 18:35 
в ответ sexappeal 12.12.07 18:24
у меня нет конкретного задания. Это для научной работы по медицинской статистике. Если нужно уточнить данные, скажите пожалуйста, чего для решения не хватает и я допишу. Но в принципе вот эти данные и есть...
#6 
zwerjok24 постоялец12.12.07 18:36
zwerjok24
NEW 12.12.07 18:36 
в ответ trolly 12.12.07 18:32
T-Test это на Signifikanz? его часто в медицине употребляют
#7 
  sexappeal коренной житель12.12.07 18:43
NEW 12.12.07 18:43 
в ответ zwerjok24 12.12.07 18:35
http://www.sowi.uni-mannheim.de/lehrstuehle/lesas/index.php?lehrmat/main
вот ссыслка, поройся, если ты в немецком универе учишься....
это страница профессора моего уни..в скрипте всё должно стоять..мы это всё в первом семестре проходили,а я уже в 3ем, ни черта не помню
#8 
  sexappeal коренной житель12.12.07 18:44
NEW 12.12.07 18:44 
в ответ trolly 12.12.07 18:32
ты где учишься? на каком семестре?
#9 
zwerjok24 постоялец12.12.07 18:47
zwerjok24
NEW 12.12.07 18:47 
в ответ sexappeal 12.12.07 18:44
я уже рылась. но я медик, у меня к сожалению нет времени досконально разобраться в статистике. А поверхностно нельзя, так как можно ошибиться логически в выборе теста. Я знаю, как и что подсчитать, но мне нужет совет именно в названии выбранного теста
#10 
trolly местный житель12.12.07 18:54
trolly
NEW 12.12.07 18:54 
в ответ sexappeal 12.12.07 18:44, Последний раз изменено 12.12.07 18:57 (trolly)
я на третьем(фвл), вообще не представляю как бы я это на первом делала, там сам черт голову сломит, у нас там совершенно нет вот таких данных как выше приводилось, сплошные hypothesen, при этом все решаем исключительно с теоритической точки, т.е. конкретных примеров нет, только матрицы и буквы
#11 
  sexappeal коренной житель12.12.07 18:58
NEW 12.12.07 18:58 
в ответ zwerjok24 12.12.07 18:47
тебе срочно нужно? просто у меня завтра 2 екзамена,поэтому не могу тебе помочь, а где живёшь?
я бы тебе помогла , я шарю, но мне покопаться в скрипте надо, сразу не вспомню
#12 
  sexappeal коренной житель12.12.07 18:59
NEW 12.12.07 18:59 
в ответ trolly 12.12.07 18:54
я социологию штудирую, и проф у нас классный...Сейчас у нас уже более серьёзные задачи, а это основы...
сегодня как раз писала экзамен по статистике
#13 
zwerjok24 постоялец12.12.07 19:03
zwerjok24
NEW 12.12.07 19:03 
в ответ sexappeal 12.12.07 18:58
мне это не так срочно. я просто вижу, что сама не разберусь, ну или не так, чтобы быть увереной в правильности выбранного теста. Если бы ты могла посмотреть, я бы тебе сверх благодарна была!! Но конечно после экзаменов!! Не хватало еще, чтобы из-за меня твоя подготовка пострадала:)
#14 
  sexappeal коренной житель12.12.07 19:12
NEW 12.12.07 19:12 
в ответ zwerjok24 12.12.07 19:03
в каком городе живёшь? я бы тебя проконсультировала, если ты конечно хочешь, снма ещё раз повторю, вместе бы точно раобрались, а что ты мне должна показать, у тебя данные тоже в инете?
я уже вспоминаю_что у нас тоже такое задание было, но для точности нужно найти все старые листочки
#15 
Nataly_M_S прохожий12.12.07 19:16
Nataly_M_S
NEW 12.12.07 19:16 
в ответ zwerjok24 12.12.07 17:42
ну я би начала с того, что вычислила би среднее арифметическое и построила графики, сразу э можно сделат вывод с какого возраста луди начинаыут болет. Потом хужно гипотезы сформулироват, например: диабетом болше болеют мужчины, бронхитом - женсцины и т.д. Тут тебе виднее, т.к. ты медик. Для вычисления исползуется Т-тест или zweifaktorielle Varianzanalyse не знаыу как ето на русском звучит. Потом можно исследоват, что м. болеыут часце, чем ж. ну и куча вариантов до 30 болеыут наиболее бронхитом, за 60 инфарктом и куча комбинатсиы в етом духе. Ест такая програмка SPSS, она замечателно все вичисляет, в инете помоему можно тестовуыу версиыу скачат. Удачи.
#16 
zwerjok24 постоялец12.12.07 19:58
zwerjok24
NEW 12.12.07 19:58 
в ответ Nataly_M_S 12.12.07 19:16
спасибо!
программа SPSS у меня есть, поэтому я знаю КАК применить сам тест, но не знаю, какой выбрать...
я правильно поняла, что корреляцию нужно подсчитывать тестом chi2?? мне по русски названия не нужны, я их и не знаю.
Вот например конкретный пример:
я говорю, что мужчины чаще болеют диабетом. Как мне это статистически подтвердить или опровергнуть?
#17 
zwerjok24 постоялец12.12.07 20:00
zwerjok24
NEW 12.12.07 20:00 
в ответ sexappeal 12.12.07 19:12
я из нордрайн вестфален... это от тебя довольно далеко... Но если у тебя есть похожий пример, то для меня это уже была бы хорошая основа!! Но не трать пожалуйста ни в коем случае время перед экзаменом!!
#18 
Nataly_M_S гость12.12.07 22:36
Nataly_M_S
NEW 12.12.07 22:36 
в ответ zwerjok24 12.12.07 19:58
Для такого вопроса достаточно будет T-test.
Menü / Mittelwertevergleichen / T-test für unabhängige Stichproben.
Так обяснить интерпритатсую сложно, если хочш то могу вислать фолии, там довольно понятно написано.
#19 
Nataly_M_S гость12.12.07 22:39
Nataly_M_S
NEW 12.12.07 22:39 
в ответ zwerjok24 12.12.07 19:58
сорри забыла по поводу chi2 тут ето совсем не нужно, да и корелятсия тебе особо не нужна. Как я поняла, то тебе надо группи сравнивать, тут толко т-тест, если групп болше, то тогда ета zweifaktorielle Varianzanalyse.
#20 
zwerjok24 постоялец12.12.07 22:56
zwerjok24
NEW 12.12.07 22:56 
в ответ Nataly_M_S 12.12.07 22:36
спасибо!
мне не совсем понятна логическая разница между chi2 и T-Test? когда какой тест следует употребить?
#21 
Nataly_M_S гость12.12.07 23:06
Nataly_M_S
NEW 12.12.07 23:06 
в ответ zwerjok24 12.12.07 22:56
chi2 употребляется для nominalskalierten Daten ето когда количество групп однозначно, например м. и ж. так как третего не бывает. Етот тест употребляется толко в етом случае, а т-тест для любых, ну почти любых. Короче говоря ми исползовали почти всегда т-тест, так как он практиче, сравнение полов ето не оснавная задача в статистике, но в твоем случае подходят оба теста, но с возрастом его уже не исползуы так, как ето уже не nominalskalierten Daten.
#22 
zwerjok24 постоялец13.12.07 10:59
zwerjok24
NEW 13.12.07 10:59 
в ответ Nataly_M_S 12.12.07 23:06
а если это не просто возраст, а возрастные категории (1. до 30лет, 2. 30-60лет, 3. за 60лет). То это ведь номинальные даные или нет???
#23 
nrw1979 коренной житель13.12.07 11:50
nrw1979
NEW 13.12.07 11:50 
в ответ zwerjok24 13.12.07 10:59
В ответ на:
а если это не просто возраст, а возрастные категории (1. до 30лет, 2. 30-60лет, 3. за 60лет). То это ведь номинальные даные или нет???

Нет это ординальные данные.
#24 
nrw1979 коренной житель13.12.07 11:52
nrw1979
NEW 13.12.07 11:52 
в ответ Nataly_M_S 12.12.07 23:06
В ответ на:
chi2 употребляется для nominalskalierten Daten ето когда количество групп однозначно, например м. и ж. так как третего не бывает.

А больше он нигде не употребляется?
Это как утверждать, что шурупы используются только для приделывания картин к стене, и больше ни для чего. Ну они используются конечно, но спектр их применения намного шире.
#25 
nrw1979 коренной житель13.12.07 11:54
nrw1979
NEW 13.12.07 11:54 
в ответ zwerjok24 12.12.07 22:56
В ответ на:
мне не совсем понятна логическая разница между chi2 и T-Test?

В chi2-Test Teststatistik имеет chi2-распределение, в T-Test Teststatistik имеет Т-распределение. Это два разных распределения, у них разные функции распределения, ну и разные графики соответственно. Т.е. логическая разница в том, что котлета отличается от яишницы.
#26 
nrw1979 коренной житель13.12.07 12:03
nrw1979
NEW 13.12.07 12:03 
в ответ zwerjok24 12.12.07 17:42
В ответ на:
1. их пол (м или ж)

Номинальные
В ответ на:
2. возраст в трех категориях (меньше 30, 30-60 или больше 60)

Ординальные
В ответ на:
3. их заболевания (например: инфаркт, бронхит, диабет)

Номинальные
В ответ на:
Например имеет ли связь пол в возрастом.

Ну тут могут помочь например Kontingenztafeln. Если речь будет идти о стохастической зависимости. Ну и там соответственно ХиКвадрат-Тест будет. Он правда болеет в данном случае кучей ограничений. Более универсален Фишерский тест для m на n таблиц, но его очень сложно описать в теории, хотя в SAS он применяется на ура. Применяется он чаще чем встречается в литературе, это да.
Какие еще варианты?
Ну можно попытаться с логистической регрессией. Но там нужна бинарная переменная для вероятности, это тут только пол. Можно правда и аггрегировать другие. Другие варианты генерализированной логистической регрессии брать не советую, это будет неподъемно, правда там гибкость получше будет.
#27 
1 2 все