Вход на сайт
FH или Uni?
08.12.07 01:38
Главное что говорят о различиях между этими двумя заведениями это то, что в FH больше практики, а в Uni - теории. Если честно, то я совершенно не понимаю, в чем это выражается. Если бы это была русская система образования, то можно было бы подумать, что в FH сплошные практики, а в Uni - лекции. Но это не так.
Знаю студентов обучающихся и там, и там, они только и говорят о том, что сложно, надо много учить, готовиться. Оно и понятно. Просто выходит, что разницы нет, везде одинаковая "вешалка".
Так куда направить свои стопы? У меня самой был опыт одного семестра в FH, но я забеременнела (запланированно, кстати сказать. После получения высшего образования в России как-то уж очень хотелось сменить обстановку) и проходила этот семест в "ознакомительном" порядке. Теперь дочке почти год, есть бабушка, готовая сидеть круглыми сутками и надо решать, что делать, оставаться ли там же, где начала или все же выбрать и поступить в Uni. Бросив FH, я ничего не потеряю. Ну должен же быть какой-то фактор престижности, более легкой трудоустраиваемости и т.д. ?!
Каковы будут "за" и "против"?
Знаю студентов обучающихся и там, и там, они только и говорят о том, что сложно, надо много учить, готовиться. Оно и понятно. Просто выходит, что разницы нет, везде одинаковая "вешалка".
Так куда направить свои стопы? У меня самой был опыт одного семестра в FH, но я забеременнела (запланированно, кстати сказать. После получения высшего образования в России как-то уж очень хотелось сменить обстановку) и проходила этот семест в "ознакомительном" порядке. Теперь дочке почти год, есть бабушка, готовая сидеть круглыми сутками и надо решать, что делать, оставаться ли там же, где начала или все же выбрать и поступить в Uni. Бросив FH, я ничего не потеряю. Ну должен же быть какой-то фактор престижности, более легкой трудоустраиваемости и т.д. ?!
Каковы будут "за" и "против"?
NEW 08.12.07 01:54
в ответ Rinabell 08.12.07 01:38
я не эксперт, но могу сказать, как меня это коснулось:
после фаххохшуле мало шансов на аспирантуру, например
в фаххохшуле, особенно с введением бакалавров и мастеров, нельзя превышатьположенное количество семестров (есть, наверное, отдельные случаи, когда можно, но это исключения) надо все сдать и закончить в срок, за 3 года, например
отсюда иногда следует более плотное расписание, на которое вы, кстати, почти не можете влиять. оно, так сказать, дается свыше.
из плюсов: группы маленькие и опять же сроки, для некоторых это приемлемее, чем 6 лет сидеть в уни
а вообще, я сама над этим голову ломаю)
после фаххохшуле мало шансов на аспирантуру, например
в фаххохшуле, особенно с введением бакалавров и мастеров, нельзя превышатьположенное количество семестров (есть, наверное, отдельные случаи, когда можно, но это исключения) надо все сдать и закончить в срок, за 3 года, например
отсюда иногда следует более плотное расписание, на которое вы, кстати, почти не можете влиять. оно, так сказать, дается свыше.
из плюсов: группы маленькие и опять же сроки, для некоторых это приемлемее, чем 6 лет сидеть в уни
а вообще, я сама над этим голову ломаю)
NEW 08.12.07 12:01
в ответ svoja-ja 08.12.07 10:42
Группы в FH правда маленькие. Точнее сказать они там в принципе есть, в отличае от Uni, где студенты учатся "потоком". В той FH, где я недолго училась, была постоянная группа из примерно 60 человек. Только роли это особой не играет. Почти все занятия проводятся совместно с другими группами. И потом, русские чаще всего общаются с русскими, а пределах такой группы иностранцев совсем немного, есть же квоты на иностранных струдентов. Вообщем, мне катастрофически не хватало общения. А может, просто прошло слишком мало времени...
NEW 08.12.07 15:09
в ответ Rinabell 08.12.07 12:01
у нас первых три семестра группы были огромные около 70 человек, а т.к. лекции вмести были, то приходили около 120 чел, потом пошла специализация, многие бросили уч╦бу, некоторых выбросили, вот тогда-то группы стали маленькими, человек по 20, некоторые только по 15, если за компьютерами работать. Поэтому сейчас все преподы меня уже в лицо знают, в отличии от 1-3 семестров 
Поэтому не знаю уместно ли говорить о маленьких группах в ФХ
Поэтому не знаю уместно ли говорить о маленьких группах в ФХ
NEW 09.12.07 11:59
в ответ Polinka2003 08.12.07 17:20
Интересная информация. Как же так - не берут на работу после фх. Вот так смотрят на выпускника, у которого и плотное расписание, и практика пол года и специализация по 3 направлениям уже за плечами, и умеет он все, но говорят "эх, жаль, не можем тебя взять, ты из фх". Бред.
NEW 09.12.07 16:06
да, прячм вот так и говорят - Accenture, например, я непосредственно с персонал менеджером разговаривала, на что она сказала, что политика у нас такая. BASF тоже не берет, если это не кооперационная программа.
В Уни МА нам тоже нуно было выбрать две специализации, при чем если специализация в ФХ состоит из двух предметов плюс курсовик, то в уни это было 7 предметов по каждой специаоизации третью моно было выбрать, либо выбрать что-то с других факультетов, например психологию - которая тоже состояла из 5 предметов.
В Уни МА нам тоже нуно было выбрать две специализации, при чем если специализация в ФХ состоит из двух предметов плюс курсовик, то в уни это было 7 предметов по каждой специаоизации третью моно было выбрать, либо выбрать что-то с других факультетов, например психологию - которая тоже состояла из 5 предметов.
NEW 09.12.07 16:43
раньше говорили, что достоинства фх - это короткий срок обучения и практическая направленность
с отменой дипломов и вводом бакалавров разницы не стало, а престиж у уни традиционно выше
поэтому ответ отднозначный: Уни
В ответ на:
FH или Uni?
FH или Uni?
раньше говорили, что достоинства фх - это короткий срок обучения и практическая направленность
с отменой дипломов и вводом бакалавров разницы не стало, а престиж у уни традиционно выше
поэтому ответ отднозначный: Уни
NEW 09.12.07 18:00
в ответ Polinka2003 09.12.07 17:56
Мне интересно, кто как думает, если у меня законченное образование в укр.уни + бакалавр FH по другому направлению. Будет ли мое прошлое образование плюсом в моей биографии или так и останется незамеченным, если я не буду искать работу по первой полученной специальности.
NEW 10.12.07 13:37
в ответ amiga 09.12.07 18:00
Мне кажется, что немцы скептически смотрят на наши дипломы. Иначе на этом форуме не было бы столько участников, интересующихся переучиванием и аннеркенунгами.
А вообще, разве может быть дополнительная строчка в Lebenslauf´e с высшим образованием лишней?
А вообще, разве может быть дополнительная строчка в Lebenslauf´e с высшим образованием лишней?
NEW 10.12.07 13:44
Четкий довод. 1:0 в пользу уни.
в ответ chryso 09.12.07 16:43
В ответ на:
раньше говорили, что достоинства фх - это короткий срок обучения и практическая направленность
с отменой дипломов и вводом бакалавров разницы не стало, а престиж у уни традиционно выше
поэтому ответ отднозначный: Уни
раньше говорили, что достоинства фх - это короткий срок обучения и практическая направленность
с отменой дипломов и вводом бакалавров разницы не стало, а престиж у уни традиционно выше
поэтому ответ отднозначный: Уни
Четкий довод. 1:0 в пользу уни.
NEW 10.12.07 13:48
Да, тут уже речи не может идти о выборе.
А что вы как представитель FH можете сказать о других достоинствах, кроме маленьких групп?
в ответ amiga 09.12.07 17:03
В ответ на:
А тем, кто выбрал специальности, которых нет в Уни, выбора не остается. Нам так и сказали в ФХ - направление не престижное (Tourismusmanagement), потому что его нет ни в одном университете.
А тем, кто выбрал специальности, которых нет в Уни, выбора не остается. Нам так и сказали в ФХ - направление не престижное (Tourismusmanagement), потому что его нет ни в одном университете.
Да, тут уже речи не может идти о выборе.
А что вы как представитель FH можете сказать о других достоинствах, кроме маленьких групп?
NEW 10.12.07 15:07
Я никогда не училась в немецком уни,поэтому плохо представляю его достоинства и недостатки. Что мне нравится в фх - более личная обстановка за счет небольшого количества студентов, наличие туториумов(не знаю, есть ли они в уни), отсутствие предметов исследовательской направленности и для общего развития. Я так устала от таких дополнительных предметов в универе на Украине, что решила, что теории с меня хватит. Наверное в этом и заключается разница о которой так часто говорят: уни-теория, фх-практика. Да, студенты фх не все 3 года занимаются практикой, точно так же сидят на лекциях, но лекции эти сводятся к предметам, применимым в практической деятельности, а не для накопления теоретического багажа, для исследований и написаний диссертаций. Конкретнее: в университете на ин.язе я помимо языка и литературы, должна была изучать теорию языка и литературы, что вообщем на само владение языком положительно никак не влияло (если не отрицательно - так как времени на сам язык иногда было из-за этого мало). Сейчас в фх я радуюсь тому,что изучаю бухгалтерию, а не ее теорию, право, менеджмент, финансирование и инвестиции в практическом, а не теоретическом русле. Так как писать диссертацию я не собиралась, выбрала фх и не жалею об этом.
Ну а насчет моей специальности и ее отсутствия в университетах - наверное потому и отсутствует, что это пограничная наука на стыке теории и практики, диссертацию на эту тему не напишешь, теории там как таковой именно туристической нет, разве что размышления о расходах и прибылях в данном виде бизнеса, но это уже Kosten und Leistungsrechnung/BWL в чистом виде.
в ответ Rinabell 10.12.07 13:48
В ответ на:
А что вы как представитель FH можете сказать о других достоинствах, кроме маленьких групп?
А что вы как представитель FH можете сказать о других достоинствах, кроме маленьких групп?
Я никогда не училась в немецком уни,поэтому плохо представляю его достоинства и недостатки. Что мне нравится в фх - более личная обстановка за счет небольшого количества студентов, наличие туториумов(не знаю, есть ли они в уни), отсутствие предметов исследовательской направленности и для общего развития. Я так устала от таких дополнительных предметов в универе на Украине, что решила, что теории с меня хватит. Наверное в этом и заключается разница о которой так часто говорят: уни-теория, фх-практика. Да, студенты фх не все 3 года занимаются практикой, точно так же сидят на лекциях, но лекции эти сводятся к предметам, применимым в практической деятельности, а не для накопления теоретического багажа, для исследований и написаний диссертаций. Конкретнее: в университете на ин.язе я помимо языка и литературы, должна была изучать теорию языка и литературы, что вообщем на само владение языком положительно никак не влияло (если не отрицательно - так как времени на сам язык иногда было из-за этого мало). Сейчас в фх я радуюсь тому,что изучаю бухгалтерию, а не ее теорию, право, менеджмент, финансирование и инвестиции в практическом, а не теоретическом русле. Так как писать диссертацию я не собиралась, выбрала фх и не жалею об этом.
Ну а насчет моей специальности и ее отсутствия в университетах - наверное потому и отсутствует, что это пограничная наука на стыке теории и практики, диссертацию на эту тему не напишешь, теории там как таковой именно туристической нет, разве что размышления о расходах и прибылях в данном виде бизнеса, но это уже Kosten und Leistungsrechnung/BWL в чистом виде.
NEW 10.12.07 15:10
В чем не стало разницы? Срок обучения после отменов дипломов в фх наоборот укоротился, то есть в сроках обучения разница между фх и уни даже увеличилась.
в ответ chryso 09.12.07 16:43
В ответ на:
раньше говорили, что достоинства фх - это короткий срок обучения и практическая направленность
с отменой дипломов и вводом бакалавров разницы не стало, а престиж у уни традиционно выше
поэтому ответ отднозначный: Уни
раньше говорили, что достоинства фх - это короткий срок обучения и практическая направленность
с отменой дипломов и вводом бакалавров разницы не стало, а престиж у уни традиционно выше
поэтому ответ отднозначный: Уни
В чем не стало разницы? Срок обучения после отменов дипломов в фх наоборот укоротился, то есть в сроках обучения разница между фх и уни даже увеличилась.
NEW 10.12.07 15:14
практика производственная, где человек набирается опыта. Хохшуле более практически настроена, откуда выходят инженеры практики. без них тоже никуда и Хошуле хорошо дополняет университет. Я например выпускник Хохшуле, в отличие от выпускников Универов я многие приборы знал не из рассказов профессора, а щупал во время занятий руками и работал с ними и поэтому выйдя на работу, сразу смог с ними работать. выпускники универов хорошо знают теорию, но вот где "кнопка" понятия зачастую не имеют.
У нас были превосходно оборудованные лаборатории и компьютерные классы и когда я впервые увидел компьютерный класс в уни Хоенхайм в Штуттгарте - то офигел на каких древних машинах работали студенты там.
В ответ на:
А что вы как представитель FH можете сказать о других достоинствах, кроме маленьких групп?
А что вы как представитель FH можете сказать о других достоинствах, кроме маленьких групп?
практика производственная, где человек набирается опыта. Хохшуле более практически настроена, откуда выходят инженеры практики. без них тоже никуда и Хошуле хорошо дополняет университет. Я например выпускник Хохшуле, в отличие от выпускников Универов я многие приборы знал не из рассказов профессора, а щупал во время занятий руками и работал с ними и поэтому выйдя на работу, сразу смог с ними работать. выпускники универов хорошо знают теорию, но вот где "кнопка" понятия зачастую не имеют.
У нас были превосходно оборудованные лаборатории и компьютерные классы и когда я впервые увидел компьютерный класс в уни Хоенхайм в Штуттгарте - то офигел на каких древних машинах работали студенты там.
NEW 10.12.07 15:22
не знаю откуда у вас такая информация, но она похожа на страшную лажу. В Хохшуле где я учился постоянно висели проспекты от БАСФ, где они искали студентов химиком-инженеров и так-же приезжали их представители, представлять свою фирму на местных хохшулевских форумах. Далее выпускники нашей Хохшуле получали рабочее место у БАСФ. брезговать инженерами из ХОхшуле такой большой фирмой как-то странно. зачем им братъ университесткого на работу простого инжнера, с которой справится и выпускник хохшуле, тем более им платить меньше нужно?
немного погуглив нашел что БАСФ со многими хохшуле работает http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/91950/. ну и зачем им налаживатъ контакты с какими-то хохшуле, если они не интересуются их выпускниками?
Если кто-то ради понтов и набирает бераторов только из университетских, то это не беда - есть полно других фирм, которые намного охотнее возьмут выпускника хохшуле, чем из универа - хотя бы потому, что они обычно моложе, зарплаты их ниже стартовые а работатъ могут так-же. что-те, что те сразу после обучения всё равно еще ничего не знают и мало чего умеют и их долго будут на фирме обучать работать
В ответ на:
Accenture und BASF, но на них список не заканчиваеться
Accenture und BASF, но на них список не заканчиваеться
не знаю откуда у вас такая информация, но она похожа на страшную лажу. В Хохшуле где я учился постоянно висели проспекты от БАСФ, где они искали студентов химиком-инженеров и так-же приезжали их представители, представлять свою фирму на местных хохшулевских форумах. Далее выпускники нашей Хохшуле получали рабочее место у БАСФ. брезговать инженерами из ХОхшуле такой большой фирмой как-то странно. зачем им братъ университесткого на работу простого инжнера, с которой справится и выпускник хохшуле, тем более им платить меньше нужно?
немного погуглив нашел что БАСФ со многими хохшуле работает http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/91950/. ну и зачем им налаживатъ контакты с какими-то хохшуле, если они не интересуются их выпускниками?
Если кто-то ради понтов и набирает бераторов только из университетских, то это не беда - есть полно других фирм, которые намного охотнее возьмут выпускника хохшуле, чем из универа - хотя бы потому, что они обычно моложе, зарплаты их ниже стартовые а работатъ могут так-же. что-те, что те сразу после обучения всё равно еще ничего не знают и мало чего умеют и их долго будут на фирме обучать работать
NEW 11.12.07 13:10
Довод понятный. Но все же употребим только к прикладным предметам. А вот экономистам "щупать"-то нечего!
в ответ bastq2 10.12.07 15:14
В ответ на:
практика производственная, где человек набирается опыта. Хохшуле более практически настроена, откуда выходят инженеры практики. без них тоже никуда и Хошуле хорошо дополняет университет. Я например выпускник Хохшуле, в отличие от выпускников Универов я многие приборы знал не из рассказов профессора, а щупал во время занятий руками и работал с ними и поэтому выйдя на работу, сразу смог с ними работать. выпускники универов хорошо знают теорию, но вот где "кнопка" понятия зачастую не имеют.
практика производственная, где человек набирается опыта. Хохшуле более практически настроена, откуда выходят инженеры практики. без них тоже никуда и Хошуле хорошо дополняет университет. Я например выпускник Хохшуле, в отличие от выпускников Универов я многие приборы знал не из рассказов профессора, а щупал во время занятий руками и работал с ними и поэтому выйдя на работу, сразу смог с ними работать. выпускники универов хорошо знают теорию, но вот где "кнопка" понятия зачастую не имеют.
Довод понятный. Но все же употребим только к прикладным предметам. А вот экономистам "щупать"-то нечего!
NEW 11.12.07 13:19
в ответ chryso 10.12.07 17:56
Я согласна с chryso, разницы в сроках больше нет. И вообще, сама система в уни в хохшуле стала почти одинковой, я имею ввиду бакалавров. И той общей теории в уни больше нет. Я сравнивала модули уни и одной хохшуле, так почти все предметы совпадают!
А в Уни тоже есть пракикум семестр?
А в Уни тоже есть пракикум семестр?
NEW 11.12.07 13:57
Ну вот, все стало одинаковым, а уни все равно лучше фх, и где же справедливость или здравый смысл?!
в ответ Rinabell 11.12.07 13:19
В ответ на:
Я согласна с chryso, разницы в сроках больше нет. И вообще, сама система в уни в хохшуле стала почти одинковой, я имею ввиду бакалавров. И той общей теории в уни больше нет. Я сравнивала модули уни и одной хохшуле, так почти все предметы совпадают!
Я согласна с chryso, разницы в сроках больше нет. И вообще, сама система в уни в хохшуле стала почти одинковой, я имею ввиду бакалавров. И той общей теории в уни больше нет. Я сравнивала модули уни и одной хохшуле, так почти все предметы совпадают!
Ну вот, все стало одинаковым, а уни все равно лучше фх, и где же справедливость или здравый смысл?!
NEW 14.12.07 00:09
Знаете, я сама пытаюсь разобраться, почему так много людей преписывает повышенный статус уни... И пока не могу, есть только какие-то размытие понятия на это тему, о которых нам, иностранцам, судить на самом деле очень сложно.
В моей личной ситуации выбор стоит между FH Osnabrück и Uni Münster, и у этого конкретного уни действительно отзывы лучше. Я думаю, что FH FH рознь. Потому как в том же самом Мюнстере есть FH с очень высоким рейтингом. Там на BWL вступительный экзамен, который я лично провалила, так как за 60 минут 50 задач не то, чтобы решить, прочитать толком не успела.
Так вот. Мне в Оснабрюке не очень понравилось. Многое повлияло, но это не важно. А про уни рассказывают такие жуткие вещи, ну ооочень там сложно и все такое.
Вот честное слово, вторую ночь не сплю, ну не знаю, как поступить....
в ответ amiga 11.12.07 13:57
В ответ на:
Ну вот, все стало одинаковым, а уни все равно лучше фх, и где же справедливость или здравый смысл?!
Ну вот, все стало одинаковым, а уни все равно лучше фх, и где же справедливость или здравый смысл?!
Знаете, я сама пытаюсь разобраться, почему так много людей преписывает повышенный статус уни... И пока не могу, есть только какие-то размытие понятия на это тему, о которых нам, иностранцам, судить на самом деле очень сложно.
В моей личной ситуации выбор стоит между FH Osnabrück и Uni Münster, и у этого конкретного уни действительно отзывы лучше. Я думаю, что FH FH рознь. Потому как в том же самом Мюнстере есть FH с очень высоким рейтингом. Там на BWL вступительный экзамен, который я лично провалила, так как за 60 минут 50 задач не то, чтобы решить, прочитать толком не успела.
Так вот. Мне в Оснабрюке не очень понравилось. Многое повлияло, но это не важно. А про уни рассказывают такие жуткие вещи, ну ооочень там сложно и все такое.
Вот честное слово, вторую ночь не сплю, ну не знаю, как поступить....
NEW 14.12.07 12:29
в ответ Rinabell 14.12.07 00:09
что касается практики, то вам никто не запрещает сделать ее добровольно. многие студенты работают параллельно к учебе и это даже не практикой считается, а опытом работы
как у вас с самодисциплиной? в фх многое решалось за студентов и посещение, кажется, обязательное. материал составлен соответственно. в уни с бакалаврами тоже сейчас что-то похожее стало, но дипломники сами за себя в ответе. дается примерный план, но мало кто его соблюдает... поэтому предметы часто учатся не по порядку возрастающей сложности и тем, а вперемешку:)
престиж, имхо, дело крайне относительное. конкретный опыт работы и конкретные же навыки, если это будет фирма со здравым смыслом, а не понтов ради, важнее всего.
уни универсальнее:) в дальнейшем выборе работы, имхо, и что касается понтов тоже:) но бывают уни... с разными условиями для студентов:) не везде есть возможность легко попасть на желаемый семинар или лекцию, мест просто нет, и подобное...
хотите потом в науку пойти, тогда в идите в уни.
как у вас с самодисциплиной? в фх многое решалось за студентов и посещение, кажется, обязательное. материал составлен соответственно. в уни с бакалаврами тоже сейчас что-то похожее стало, но дипломники сами за себя в ответе. дается примерный план, но мало кто его соблюдает... поэтому предметы часто учатся не по порядку возрастающей сложности и тем, а вперемешку:)
престиж, имхо, дело крайне относительное. конкретный опыт работы и конкретные же навыки, если это будет фирма со здравым смыслом, а не понтов ради, важнее всего.
уни универсальнее:) в дальнейшем выборе работы, имхо, и что касается понтов тоже:) но бывают уни... с разными условиями для студентов:) не везде есть возможность легко попасть на желаемый семинар или лекцию, мест просто нет, и подобное...
хотите потом в науку пойти, тогда в идите в уни.
NEW 14.12.07 14:23
если потянете уни (а вы обязательно потянете, почитайте, что тут пишут в соседних ветках о халявном немецком образовании
)
то Мюнстер лучше... уни Мюнстер - это даже оч. хорошо
В ответ на:
В моей личной ситуации выбор стоит между FH Osnabrück и Uni Münster
В моей личной ситуации выбор стоит между FH Osnabrück и Uni Münster
если потянете уни (а вы обязательно потянете, почитайте, что тут пишут в соседних ветках о халявном немецком образовании
)то Мюнстер лучше... уни Мюнстер - это даже оч. хорошо
NEW 14.12.07 14:37
если уж на то пошло, то задумайтесь о названиях: университет, профтехучилище
образование сейчас тот же бизнес... впаривают народу разный товар, пытаются завернуть в обёртку получше
В ответ на:
почему так много людей приписывает повышенный статус уни
почему так много людей приписывает повышенный статус уни
если уж на то пошло, то задумайтесь о названиях: университет, профтехучилище
образование сейчас тот же бизнес... впаривают народу разный товар, пытаются завернуть в обёртку получше
NEW 14.12.07 16:07
Boston Consulting Group, McKinsey & Company, Accenture, Capgemini .... Вообщем ни одна фирма, которая занмается консалтингом. Вот выдержка из FAQ от BCG:
http://www.bcg.de/karriere/faqs/index.jsp
Думаю что они в этом деле далеко не одни, тем более BWL это не Инженерные науки.
в ответ amiga 09.12.07 16:19
В ответ на:
Дайте пожалуйста конкретный пример.
Дайте пожалуйста конкретный пример.
Boston Consulting Group, McKinsey & Company, Accenture, Capgemini .... Вообщем ни одна фирма, которая занмается консалтингом. Вот выдержка из FAQ от BCG:
В ответ на:
Erkennen Sie auch ein Fachhochschuldiplom an?
Unser Anforderungsprofil sieht einen Universitätsabschluss vor.
Erkennen Sie auch ein Fachhochschuldiplom an?
Unser Anforderungsprofil sieht einen Universitätsabschluss vor.
http://www.bcg.de/karriere/faqs/index.jsp
Думаю что они в этом деле далеко не одни, тем более BWL это не Инженерные науки.
NEW 14.12.07 18:25
в ответ Clair.fr 14.12.07 15:53
+ FH
посмеялась
В ответ на:
Das ist schon sehr angenehm, weil die Leute untereinander immer besser zusammenhalten und sich jeder kennt. Sowas findet man einer Uni glaub ich auch seltener
es geht wesentlich schneller als an der UNI.
an der FH gibt es keine Vorlesungen, sondern Seminaristischen Unterricht, d.h. schon mal keine monologe.
die Aussichten auf einen Job, sind teilweise besser als bei UNI-Absolventen.
etc
Das ist schon sehr angenehm, weil die Leute untereinander immer besser zusammenhalten und sich jeder kennt. Sowas findet man einer Uni glaub ich auch seltener
es geht wesentlich schneller als an der UNI.
an der FH gibt es keine Vorlesungen, sondern Seminaristischen Unterricht, d.h. schon mal keine monologe.
die Aussichten auf einen Job, sind teilweise besser als bei UNI-Absolventen.
etc
посмеялась
В ответ на:
Ihr Uni-Idioten hier in dem Forum regt mich langsam echt alle auf! Ihr denkt echt, ihr seid die Größten, Besten und Schlausten! Was bringt euch das Uni-Studium, wenn ihr euer ach so tolles Wissen vor dem Abschluss noch nie praktisch habt anwenden müssen?
Jeder kann ja wohl für sich entscheiden, was einem besser gefällt und ihr Uni-Studenten müsst nicht immer denken, ihr müsst mehr für euer Diplom machen und ihr seid was Besseres - so eine Einstellung und solche Aussagen zeugen dann doch eher von Unwissenheit und Dummheit.
Ihr Uni-Idioten hier in dem Forum regt mich langsam echt alle auf! Ihr denkt echt, ihr seid die Größten, Besten und Schlausten! Was bringt euch das Uni-Studium, wenn ihr euer ach so tolles Wissen vor dem Abschluss noch nie praktisch habt anwenden müssen?
Jeder kann ja wohl für sich entscheiden, was einem besser gefällt und ihr Uni-Studenten müsst nicht immer denken, ihr müsst mehr für euer Diplom machen und ihr seid was Besseres - so eine Einstellung und solche Aussagen zeugen dann doch eher von Unwissenheit und Dummheit.
:)
NEW 14.12.07 19:08
Да как-то не очень. Но сказать, что я бодро встаю и бегу на занятия, если я знаю, что я обязана их посетить тоже не могу!
Мне кажется, это дело привычки. Надо составить себе расписание в начале семестра и стараться не отступать от него.
Скажите, а расписание вариабельное? Можно, пропустив лекцию в понедельник утром, прослушать ее в пятницу вечером???
в ответ ultimate 14.12.07 12:29
В ответ на:
как у вас с самодисциплиной?
как у вас с самодисциплиной?
Да как-то не очень. Но сказать, что я бодро встаю и бегу на занятия, если я знаю, что я обязана их посетить тоже не могу!
Мне кажется, это дело привычки. Надо составить себе расписание в начале семестра и стараться не отступать от него.
Скажите, а расписание вариабельное? Можно, пропустив лекцию в понедельник утром, прослушать ее в пятницу вечером???
NEW 14.12.07 19:17
Профтехучилище? Я думала, что FH - это скорее институт. Как раньше было в Советском союзе - университеты и институты. И отличались они как раз теоретической и практической направленностью. А не так как сейчас, спошлые универы и академии.
в ответ chryso 14.12.07 14:37
В ответ на:
если уж на то пошло, то задумайтесь о названиях: университет, профтехучилище
если уж на то пошло, то задумайтесь о названиях: университет, профтехучилище
Профтехучилище? Я думала, что FH - это скорее институт. Как раньше было в Советском союзе - университеты и институты. И отличались они как раз теоретической и практической направленностью. А не так как сейчас, спошлые универы и академии.
NEW 14.12.07 19:48
Согласна, не надо так категорично. Дискуссия начинает напонимать поговорку "всякий кулик свое болото хвалит".
Вчера я была на встрече выпускников DSH-Vorbereitungskurse. Прошло 1,5 года, народ есть и в FH, и в уни. И надо сказать многие рекомендуют именно FH. Причем даже те, кто сам в уни. Называют в основном уже перечисленные достоиства: маленькие группы, больше практики, контакт с преподами, больше дисциплины... Но посмотреть на это с другой стороны, маленькие группы - меньше знакомств; больше практики - больше задач, решений; контакт с преподами - а что если очень захочется что-то спросить, препод в уни развернется и убежит?; больше дисциплины - меньше свободы и т.д. То есть каждый выбирает по себе. Даже хорошо, что есть два таких направления высшего образования. Выбор порождает конкуренцию.
А что мне показалось большим плюсом в уни, так это то, что там народ аннеркеновал большее количество предметов с российских и других универов! Некоторым защитали по несколько семестров!
Кстати, форумчане, поделитесь, а вам много предметов защитали?
P.S. Спасибо всем за ваши ответы, очень информативно! И очень полезно выслушать обе стороны!
в ответ amiga 14.12.07 19:28
В ответ на:
ну совсем уже опустили ФХ.
ну совсем уже опустили ФХ.
Согласна, не надо так категорично. Дискуссия начинает напонимать поговорку "всякий кулик свое болото хвалит".
Вчера я была на встрече выпускников DSH-Vorbereitungskurse. Прошло 1,5 года, народ есть и в FH, и в уни. И надо сказать многие рекомендуют именно FH. Причем даже те, кто сам в уни. Называют в основном уже перечисленные достоиства: маленькие группы, больше практики, контакт с преподами, больше дисциплины... Но посмотреть на это с другой стороны, маленькие группы - меньше знакомств; больше практики - больше задач, решений; контакт с преподами - а что если очень захочется что-то спросить, препод в уни развернется и убежит?; больше дисциплины - меньше свободы и т.д. То есть каждый выбирает по себе. Даже хорошо, что есть два таких направления высшего образования. Выбор порождает конкуренцию.
А что мне показалось большим плюсом в уни, так это то, что там народ аннеркеновал большее количество предметов с российских и других универов! Некоторым защитали по несколько семестров!
Кстати, форумчане, поделитесь, а вам много предметов защитали?
P.S. Спасибо всем за ваши ответы, очень информативно! И очень полезно выслушать обе стороны!
NEW 14.12.07 19:57
в ответ chryso 14.12.07 19:51
В ФХ получают высшее образование - бакалавр, а в пту?
Мне полностью зачли английский, за все 5 семестров, больше зачесть ничего не получилось, потому что я учусь тут по экономическому направлению, а на родине закончила ин яз. А, да, еще и русский защитали за второй иностранный с оценкой 1,0.
Мне полностью зачли английский, за все 5 семестров, больше зачесть ничего не получилось, потому что я учусь тут по экономическому направлению, а на родине закончила ин яз. А, да, еще и русский защитали за второй иностранный с оценкой 1,0.
NEW 14.12.07 20:26
в ответ Rinabell 14.12.07 19:48
Я бы не пошла в ФХ ни за что. Ещ╦ совсем недавно FH-Abschluss приравнивался в Уни как Vordiplom. Да и практические знания, если такое будет надо, получить легче, на много сложнее с теорией... К тому же уч╦ба в ФХ сильно напоминает школу.... Ну может кому и нравится...
NEW 15.12.07 00:03
в ответ amiga 14.12.07 20:37
я присоединюсь к Вам. Я просто не понимаю как можно сравнивать? Что здесь все учились и в ФХ, и в Уни? Объективным на мой взгляд может быть только мнение человека, который попробовал оба варианта, в остальном пустословие, основанное на разговорах знакомых других знакомых. каждый выбирает то, что ему подходит.
NEW 15.12.07 02:28
да, Вы правы
немцы уравняли в правах фх и уни
но фх - это бывшие Ingenieurschulen и Fachschulen
то есть училища, которым разрешили выдавать дипломы бакалавров
в россии училища выдают дипломы о среднем профессиональном образовании
иностранцы не знают, что такое "среднее профессиональное" образование
поэтому по-английски, например, диплом училища называется так
Диплом о высшем неуниверситетском образовании
(Diploma of Non-University Level Higher Education)
это и есть то, чем занимаются здесь фх
аналогия стопроцентная
В ответ на:
В ФХ получают высшее образование - бакалавр, а в пту?
В ФХ получают высшее образование - бакалавр, а в пту?
да, Вы правы
немцы уравняли в правах фх и уни
но фх - это бывшие Ingenieurschulen и Fachschulen
то есть училища, которым разрешили выдавать дипломы бакалавров
в россии училища выдают дипломы о среднем профессиональном образовании
иностранцы не знают, что такое "среднее профессиональное" образование
поэтому по-английски, например, диплом училища называется так
Диплом о высшем неуниверситетском образовании
(Diploma of Non-University Level Higher Education)
это и есть то, чем занимаются здесь фх
аналогия стопроцентная
NEW 15.12.07 02:45
при этом никто не говорит, что уни - это всегда хорошо, а училище - всегда плохо
я тут почитал на тему училищ, много интересного узнал
одно только императорское правовое училище чего стоит
это же было элитное заведение наравне с царскосельским лицеем
но если вопрос так в общем поставлен "уни или училище (техникум, колледж)"
то на вскидку любой ответит, что уни лучше
поэтому там на немецких форумах студенты фх и зубоскалят
я тут почитал на тему училищ, много интересного узнал
одно только императорское правовое училище чего стоит
это же было элитное заведение наравне с царскосельским лицеем
но если вопрос так в общем поставлен "уни или училище (техникум, колледж)"
то на вскидку любой ответит, что уни лучше
поэтому там на немецких форумах студенты фх и зубоскалят
NEW 15.12.07 09:53
в ответ Rinabell 08.12.07 01:38
Странно все это читать. Я на эту тему читаю все, что пишут, уже года три, так как имею свой интерес: сын в этом году заканчивает гимназию и тоже встает проблема выбора, куда пойти учиться. Так вот этот топик первый, в котором пишут, что уни лучше, чем FH. И на работу, как я читала , как раз быстрее берут выпускников FH, именно из-за того, что они имеют больше практических знаний. Конечно, исключение те, кто после вуза желает заниматься научной работой, для них уни будет лучше. И для тех, кто думает, что FH - это ПТУ : FH - это институт, а уни - это университет. Почитайте FAO.
NEW 15.12.07 16:09
ИМХО:
гимназию закончить непросто здесь в Германии, т.е.
гимназисты там реально вкалывают, как я понимаю
и всё для чего? чтобы потом пойти в фх, доблестная история которой и академические традиции
упираются прямо в пту ╧365, из которого она была преобразована в 70-х годах?
или чтобы потом пойти в фх новой волны, учреждённую недавно удачливым лавочником мистером Шмидтом?
ИМСХО:
если ваш сын справляется с гимназией, то ему нужно дальше в универ
понятно, что уни разные бывают... но можно выбрать хороший
и переехать, может быть, даже в другой город
(я вот переехал из бонна в маннхайм, хотя жил бы с удовольствием
в бонне, там вся родня... или учился бы в уни кёльн или уни мюнстер,
но там тогда не ввели ещё бакалавров)
или вы хотите, чтобы ваш сын к полученной учёной степени бакалавра наук
приписывал в резюме в скобках ФХ?
В ответ на:
сын в этом году заканчивает гимназию
сын в этом году заканчивает гимназию
ИМХО:
гимназию закончить непросто здесь в Германии, т.е.
гимназисты там реально вкалывают, как я понимаю
и всё для чего? чтобы потом пойти в фх, доблестная история которой и академические традиции
упираются прямо в пту ╧365, из которого она была преобразована в 70-х годах?
или чтобы потом пойти в фх новой волны, учреждённую недавно удачливым лавочником мистером Шмидтом?
ИМСХО:
если ваш сын справляется с гимназией, то ему нужно дальше в универ
понятно, что уни разные бывают... но можно выбрать хороший
и переехать, может быть, даже в другой город
(я вот переехал из бонна в маннхайм, хотя жил бы с удовольствием
в бонне, там вся родня... или учился бы в уни кёльн или уни мюнстер,
но там тогда не ввели ещё бакалавров)
или вы хотите, чтобы ваш сын к полученной учёной степени бакалавра наук
приписывал в резюме в скобках ФХ?
NEW 15.12.07 16:28
проводим аналогии дальше
вот схема российского образования:
http://www.russianenic.ru/rus/scheme.html
там три ветки:
1) высшее образование - университет, академия, институт
у немцев: universität, institut
2) среднее профессиональное образование - училище, техникум, колледж
у немцев: fachhochschulе...
ещё раз:
фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
3) производственно-техническое образование - на предприятиях
у немцев: ausbildung
В ответ на:
А что же тогда Ausbildung по вашему?
А что же тогда Ausbildung по вашему?
проводим аналогии дальше
вот схема российского образования:
http://www.russianenic.ru/rus/scheme.html
там три ветки:
1) высшее образование - университет, академия, институт
у немцев: universität, institut
2) среднее профессиональное образование - училище, техникум, колледж
у немцев: fachhochschulе...
ещё раз:
фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
3) производственно-техническое образование - на предприятиях
у немцев: ausbildung
NEW 15.12.07 16:46
А куда вы отнесете Berufsakademie?
в ответ chryso 15.12.07 16:28
В ответ на:
фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
В училище поступают по совковой системе полсе 9 классов. Для поступления в фх требуется абитур. Не пойму только почему так много выпускников гимназий идут в фх, если это так мягко говоря непристижно, а по вашей логике чуть ли не позорно.фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
А куда вы отнесете Berufsakademie?
NEW 15.12.07 16:57
в ответ chryso 15.12.07 16:28
Неправильно.
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
Вот они дают техническое образование.
Hochschulen (их раньше называли Fachhochschulen) дают высшее техническое образование и чтобы поступить в них уже нужно среднее образование или хотя бы Fachabitur. Для ПТУ достаточно Hauptschule.
Английский эквивалент Hochschule (Fachhochschule) - University of Аpplied Science. Так себя на английском называют не только немецкие HS, но и швейцарские, австрийские, нидерландские, лихтенштейнские и финские.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany#College_and_university
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
Вот они дают техническое образование.
Hochschulen (их раньше называли Fachhochschulen) дают высшее техническое образование и чтобы поступить в них уже нужно среднее образование или хотя бы Fachabitur. Для ПТУ достаточно Hauptschule.
Английский эквивалент Hochschule (Fachhochschule) - University of Аpplied Science. Так себя на английском называют не только немецкие HS, но и швейцарские, австрийские, нидерландские, лихтенштейнские и финские.
В ответ на:
However, there is another type of post-Abitur university training available in Germany: the Fachhochschulen (Universities of Applied Science), which offer similar degrees as classic universities, but often concentrate on applied science (as the English name suggests). While in classic universities it is an important part to study WHY a method is scientifically right that point is not so important to students at Universities of Applied Science. There it is stressed to study what systems and methods exist, where they come from, their pros and cons, how to use them in practice and last but not least when are they to use and when not. Students start their courses together and graduate (more or less) together and there is little choice in their schedule (but this must no be at several studies). To get on-the-job experience, internship semesters are a mandatory part of studying at a Fachhochschule. Therefore the students at U-o-A-S are better trained in transferring learned knowledge and skills into practise while students of classic Universities are better trained in method developing. But as professors at U-o-A-S have done their doctorate at classic universities and classic universities have regarded the importance of practice both types are coming closer and closer. It is nowadays more a differentiation between practice orientation and theoretical orientation of science.
After about 4-5 years (depending on how a student arranges the courses he or she takes over the course of his studies, and on whether he or she has to repeat courses) a Fachhochschule student has a complete education and can go right into working life. Fachhochschule graduates received traditionally a title that starts with "Dipl." (Diploma) and ends with "(FH)", e.g. "Dipl. Ing. (FH)" for a graduate engineer from a Fachhochschule. The FH Diploma is roughly equivalent to a Bachelor degree. An FH Diploma does not usually qualify the holder for a Ph.D. program directly -- many universities require an additional entrance exam or participation in theoretical classes from FH candidates. The last point is based on the history. When FHs or U-o-A-S were set up the professors were mainly teachers from higher schools but did not hold a doctorate. This has completely changed since the end of the eighties, but professors of classic universities still regard themselves as "the real professors", which indeed is no longer true.
Due to the Bologna process the bachelor and master degrees are introduced to classic universities and universities of applied sciences in the same way.
However, there is another type of post-Abitur university training available in Germany: the Fachhochschulen (Universities of Applied Science), which offer similar degrees as classic universities, but often concentrate on applied science (as the English name suggests). While in classic universities it is an important part to study WHY a method is scientifically right that point is not so important to students at Universities of Applied Science. There it is stressed to study what systems and methods exist, where they come from, their pros and cons, how to use them in practice and last but not least when are they to use and when not. Students start their courses together and graduate (more or less) together and there is little choice in their schedule (but this must no be at several studies). To get on-the-job experience, internship semesters are a mandatory part of studying at a Fachhochschule. Therefore the students at U-o-A-S are better trained in transferring learned knowledge and skills into practise while students of classic Universities are better trained in method developing. But as professors at U-o-A-S have done their doctorate at classic universities and classic universities have regarded the importance of practice both types are coming closer and closer. It is nowadays more a differentiation between practice orientation and theoretical orientation of science.
After about 4-5 years (depending on how a student arranges the courses he or she takes over the course of his studies, and on whether he or she has to repeat courses) a Fachhochschule student has a complete education and can go right into working life. Fachhochschule graduates received traditionally a title that starts with "Dipl." (Diploma) and ends with "(FH)", e.g. "Dipl. Ing. (FH)" for a graduate engineer from a Fachhochschule. The FH Diploma is roughly equivalent to a Bachelor degree. An FH Diploma does not usually qualify the holder for a Ph.D. program directly -- many universities require an additional entrance exam or participation in theoretical classes from FH candidates. The last point is based on the history. When FHs or U-o-A-S were set up the professors were mainly teachers from higher schools but did not hold a doctorate. This has completely changed since the end of the eighties, but professors of classic universities still regard themselves as "the real professors", which indeed is no longer true.
Due to the Bologna process the bachelor and master degrees are introduced to classic universities and universities of applied sciences in the same way.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany#College_and_university
Lieber
Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.12.07 17:53
берём Fachschule (училище) даём ему академическую свободу, право проводить исследования и право выдавать дипломы бакалавров
ужесточаем немного требования для поступления, получаем что? правильно
Fachhochschule
и что после этого Fachhochschule превратилась в институт или в университет? да нифига
ассоциация остаётся с училищем
это всё моё личное мнение, я не понимаю, как можно сравнивать уни и фх
и никого не агитирую... только непонятно, зачем гимназию заканчивать, если потом идти в фх
В ответ на:
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
берём Fachschule (училище) даём ему академическую свободу, право проводить исследования и право выдавать дипломы бакалавров
ужесточаем немного требования для поступления, получаем что? правильно
Fachhochschule
и что после этого Fachhochschule превратилась в институт или в университет? да нифига
ассоциация остаётся с училищем
это всё моё личное мнение, я не понимаю, как можно сравнивать уни и фх
и никого не агитирую... только непонятно, зачем гимназию заканчивать, если потом идти в фх
NEW 15.12.07 18:03
Откуда Вы эту информацию-то бер╦те? Собственные домыслы?
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению. Но речь не о ПТУ. Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами. Раньше там выдавали дипломы о высшем техническом образовании и выпускники, после 4х-годичного обучения назывались Diplomingeneur (FH)
Вы пишете, что они образовались из Fachschulen - тоже неверно из höheren Fachschulen. Улавливаете разницу?
Почитайте здесь, если ещ╦ не сделали это
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для уч╦бы и возможности для трудоустройства. Ведь речь ид╦т именно об этом.
в ответ chryso 15.12.07 17:53
В ответ на:
но все Fachhochschulen - это либо бывшие Ingenieurschulen, Fachschulen
либо вновь образованные школы (фх "третьей волны" )
которые выросли как грибы после дождя (с вводом бакалавров и платы за уч╦бу)
Fachhochschule - это училище, которому дали право выдавать дипломы бакалавров,
академическую свободу и право проводить исследования
но все Fachhochschulen - это либо бывшие Ingenieurschulen, Fachschulen
либо вновь образованные школы (фх "третьей волны" )
которые выросли как грибы после дождя (с вводом бакалавров и платы за уч╦бу)
Fachhochschule - это училище, которому дали право выдавать дипломы бакалавров,
академическую свободу и право проводить исследования
Откуда Вы эту информацию-то бер╦те? Собственные домыслы?
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению. Но речь не о ПТУ. Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами. Раньше там выдавали дипломы о высшем техническом образовании и выпускники, после 4х-годичного обучения назывались Diplomingeneur (FH)
Вы пишете, что они образовались из Fachschulen - тоже неверно из höheren Fachschulen. Улавливаете разницу?
Почитайте здесь, если ещ╦ не сделали это
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для уч╦бы и возможности для трудоустройства. Ведь речь ид╦т именно об этом.
В ответ на:
Abschlüsse [Bearbeiten]Anfang der 1970er Jahre verliehen die Fachhochschulen ihren Absolventen beispielsweise die akademischen Grade Ing. (grad.) oder Betriebswirt (grad.).
Seit der Umsetzung des Hochschulrahmengesetzes von 1976 in den 1980er Jahren erhalten die Fachhochschulabsolventen als akademischen Grad das Diplom mit Angabe der Fachrichtung, beispielsweise Diplom-Ingenieur, -Kaufmann oder -Betriebswirt. Die Verleihung erfolgte teilweise mit dem Zusatz LFH?, beispielsweise Diplom-Ingenieur (FH), seit 1987 in allen Bundesländern.
Im Zuge der Umstrukturierung der Hochschulen im Rahmen des Bologna-Prozesses werden heute zunehmend die akademischen Grade Bachelor und Master in akkreditierten Studiengängen verliehen.
Promotion [Bearbeiten]Fachhochschulen haben kein eigenes Promotions- und auch kein Habilitationsrecht. Die Promotion dient dabei dem Nachweis der Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit. [11]
Fachhochschulabsolventen können jedoch an einer Universität promovieren und habilitieren. Fachhochschulprofessoren können bei Promotionen an Universitäten in den meisten Bundesländern als Betreuer, Gutachter und Prüfer agieren. [11] Die jeweiligen Promotionsverfahren sind länder- und universitätsspezifisch.
Diplomabsolventen von Fachhochschulen werden nur als Ausnahmefall in besonders qualifizierten Fällen zur Promotion zugelassen, ebenso wie Bachelorabsolventen aller Hochschularten [10]. Dabei sind in der Regel vorab Eignungsprüfungen zu bestehen und zusätzliche Studienleistungen zu erbringen, die mehrere Semester umfassen können.
Der Masterabschluss einer Fachhochschule unterscheidet sich nicht von dem einer Universität und ermöglicht als Regelvoraussetzung grundsätzlich die Promotionszulassung an einer Universität ohne zusätzliche Voraussetzungen.
Abschlüsse [Bearbeiten]Anfang der 1970er Jahre verliehen die Fachhochschulen ihren Absolventen beispielsweise die akademischen Grade Ing. (grad.) oder Betriebswirt (grad.).
Seit der Umsetzung des Hochschulrahmengesetzes von 1976 in den 1980er Jahren erhalten die Fachhochschulabsolventen als akademischen Grad das Diplom mit Angabe der Fachrichtung, beispielsweise Diplom-Ingenieur, -Kaufmann oder -Betriebswirt. Die Verleihung erfolgte teilweise mit dem Zusatz LFH?, beispielsweise Diplom-Ingenieur (FH), seit 1987 in allen Bundesländern.
Im Zuge der Umstrukturierung der Hochschulen im Rahmen des Bologna-Prozesses werden heute zunehmend die akademischen Grade Bachelor und Master in akkreditierten Studiengängen verliehen.
Promotion [Bearbeiten]Fachhochschulen haben kein eigenes Promotions- und auch kein Habilitationsrecht. Die Promotion dient dabei dem Nachweis der Befähigung zu vertiefter wissenschaftlicher Arbeit. [11]
Fachhochschulabsolventen können jedoch an einer Universität promovieren und habilitieren. Fachhochschulprofessoren können bei Promotionen an Universitäten in den meisten Bundesländern als Betreuer, Gutachter und Prüfer agieren. [11] Die jeweiligen Promotionsverfahren sind länder- und universitätsspezifisch.
Diplomabsolventen von Fachhochschulen werden nur als Ausnahmefall in besonders qualifizierten Fällen zur Promotion zugelassen, ebenso wie Bachelorabsolventen aller Hochschularten [10]. Dabei sind in der Regel vorab Eignungsprüfungen zu bestehen und zusätzliche Studienleistungen zu erbringen, die mehrere Semester umfassen können.
Der Masterabschluss einer Fachhochschule unterscheidet sich nicht von dem einer Universität und ermöglicht als Regelvoraussetzung grundsätzlich die Promotionszulassung an einer Universität ohne zusätzliche Voraussetzungen.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.12.07 18:33
всё верно, я уже писал здесь, что немцы не поймут, что такое среднее профессиональное образование
а у тех, кто не рабоает в немецкой школе, не должно быть мнения по этому поводу?
ну, конечно... здесь никто не говорил, что их ввели с подписанием болонской конвенции
да, они существовали задолго до этого и выдавали дипломы, так же, как пту ввели в совке после войны, и они начали выдавать дипломы
фх появились в 60-70 годах, когда немцы забили тревогу о катастрофе в образовании, появились они из fachschule
и представляли собой апгрэйд училища:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
и неважно, что там их называют University of Applied Science... на заборе тоже написано
нет, я искренне хочу верить, что это университеты прикладной науки, но не тянут они, это же очевидно
поэтому и пишут здесь потом о халявном немецком образовании... думают, что после
российского плохого универа, немецкая фх будет супер, и разочаровываются
почему это дело не в истории?
народ хочет знать, что это за зверь такой "фаххохшуле"
и вот тут историю почитать в самый раз, чтобы не было потом мучительно больно за приписки всякие к учёным степеням: Diplomingenieur (FH), B.Sc. BWL (FH)
Diplom Kaufmann an der uni zu Köln - диплом специалиста о высшем образовании
Diplom Kaufmann (FH) - диплом о высшем неуниверситетском образовании (ну, прям как среднее профессиональное в совке)
В ответ на:
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению
ПТУ в Германии не дают среднего образования, только профессиональное, поэтому их с российскими сравнивать нельзя - разные категории по определению
всё верно, я уже писал здесь, что немцы не поймут, что такое среднее профессиональное образование
В ответ на:
Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
Кстати, не рассказывайте мне, что это такое. Я 20 лет работаю в немецкой Berufschule и уже немного знаю, что это такое
а у тех, кто не рабоает в немецкой школе, не должно быть мнения по этому поводу?
В ответ на:
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами
Fachhochschulen существовали задолго до того, как ввели Болонскую систему с бакалаврами и мастерами
ну, конечно... здесь никто не говорил, что их ввели с подписанием болонской конвенции
да, они существовали задолго до этого и выдавали дипломы, так же, как пту ввели в совке после войны, и они начали выдавать дипломы
фх появились в 60-70 годах, когда немцы забили тревогу о катастрофе в образовании, появились они из fachschule
и представляли собой апгрэйд училища:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
и неважно, что там их называют University of Applied Science... на заборе тоже написано
нет, я искренне хочу верить, что это университеты прикладной науки, но не тянут они, это же очевидно
поэтому и пишут здесь потом о халявном немецком образовании... думают, что после
российского плохого универа, немецкая фх будет супер, и разочаровываются
В ответ на:
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для учёбы и возможности для трудоустройства. Ведь речь идёт именно об этом
И дело не в истории - как они образовались, а в том, что они дают сейчас и какие там условия для учёбы и возможности для трудоустройства. Ведь речь идёт именно об этом
почему это дело не в истории?
народ хочет знать, что это за зверь такой "фаххохшуле"
и вот тут историю почитать в самый раз, чтобы не было потом мучительно больно за приписки всякие к учёным степеням: Diplomingenieur (FH), B.Sc. BWL (FH)
Diplom Kaufmann an der uni zu Köln - диплом специалиста о высшем образовании
Diplom Kaufmann (FH) - диплом о высшем неуниверситетском образовании (ну, прям как среднее профессиональное в совке
)
NEW 15.12.07 18:58
Про халявность образования судят конкретные люди по конкретным примерам. А абстрактно рассуждать и пространно философствовать - это разговоры ни о чем. Так же как во время моей учебы в универе на филолога - стилистический разбор текста или что хотел сказать автор. Ну вы то уже ясно высказались - люди, не учившиеся в немецком уни не имеют даже морального права вступать в дискуссию с вами, за неимением почетного титула "студент уни". Снобизма у вас хоть отбавляй. Или вы не слышали такого слова?
Впрочем, мне все равно.
в ответ chryso 15.12.07 18:45
В ответ на:
вот вы опять на конкретные примеры съезжаете
мы же тут пытаемя абстрактно мыслить или этому в фх не учат?
не учат, не учат, вы один тут самый умный и корректный.вот вы опять на конкретные примеры съезжаете
мы же тут пытаемя абстрактно мыслить или этому в фх не учат?
Про халявность образования судят конкретные люди по конкретным примерам. А абстрактно рассуждать и пространно философствовать - это разговоры ни о чем. Так же как во время моей учебы в универе на филолога - стилистический разбор текста или что хотел сказать автор. Ну вы то уже ясно высказались - люди, не учившиеся в немецком уни не имеют даже морального права вступать в дискуссию с вами, за неимением почетного титула "студент уни". Снобизма у вас хоть отбавляй. Или вы не слышали такого слова?
Впрочем, мне все равно.
NEW 15.12.07 19:10
ну, хорошо, я умываю руки
кто виноват, что пту превратилось в плохое слово?
на самом же деле любое образование ценно
для меня человек, который после девяти классов
пошёл по стезе производственно-технического образования
получил квалификацию, отработал... потом, может быть
выкупил фирму небольшую или открыл своё дело
в сто раз ценнее, чем сопливый студент,
который одевает костюм с галстуком, громко кричит
и пытается делать карьеру агрессивно, за счёт других, ничего сам не умея
снобизм? я слышал такое слово
у меня брат художник, у него кличка сноб
ещё подротском он когда был, занимался графити, всегда подписывался так
кто виноват, что пту превратилось в плохое слово?
на самом же деле любое образование ценно
для меня человек, который после девяти классов
пошёл по стезе производственно-технического образования
получил квалификацию, отработал... потом, может быть
выкупил фирму небольшую или открыл своё дело
в сто раз ценнее, чем сопливый студент,
который одевает костюм с галстуком, громко кричит
и пытается делать карьеру агрессивно, за счёт других, ничего сам не умея
снобизм? я слышал такое слово
у меня брат художник, у него кличка сноб
ещё подротском он когда был, занимался графити, всегда подписывался так
NEW 15.12.07 19:17
Я не буду с Вами спорить, потому что Вас не переубедить, хоть Вы и знаете только одну сторону - университет, а HS никогда изнутри не видели и статистикой трудоустройства после образования в ней не обладаете. Пусть вс╦ ограничится Вашими голословными утверждениями.
Небольшое замечание по
ПТУ здесь и в "совке" ПТУ, хоть оно в "совке" со средним образованием. Я не знаю, сколько Вам лет, но я хорошо помню, когда при Брежневе ввели это всеобщее среднее образование и с гордостью раструбили по всему миру, что такое возможно только при социалистическом строе. На деле ничего не изменилось - тех, кто еле осилил 8 классов средней школы, буквально за уши тянули в ПТУ, чтобы они получили это среднее образование, которое некоторым не нужно было совсем. Они и без него становились хорошими механизаторами, токарями и слесарями. Среднее образование для всех было и оста╦тся большим очковтирательством (ИМХО), которое ни в коем случае нельзя сравнивать в обучением в HS.
в ответ chryso 15.12.07 18:33
Я не буду с Вами спорить, потому что Вас не переубедить, хоть Вы и знаете только одну сторону - университет, а HS никогда изнутри не видели и статистикой трудоустройства после образования в ней не обладаете. Пусть вс╦ ограничится Вашими голословными утверждениями.
Небольшое замечание по
В ответ на:
ну, прям как среднее профессиональное в совке
ну, прям как среднее профессиональное в совке
ПТУ здесь и в "совке" ПТУ, хоть оно в "совке" со средним образованием. Я не знаю, сколько Вам лет, но я хорошо помню, когда при Брежневе ввели это всеобщее среднее образование и с гордостью раструбили по всему миру, что такое возможно только при социалистическом строе. На деле ничего не изменилось - тех, кто еле осилил 8 классов средней школы, буквально за уши тянули в ПТУ, чтобы они получили это среднее образование, которое некоторым не нужно было совсем. Они и без него становились хорошими механизаторами, токарями и слесарями. Среднее образование для всех было и оста╦тся большим очковтирательством (ИМХО), которое ни в коем случае нельзя сравнивать в обучением в HS.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 15.12.07 19:22
а почему вы не знаете, там же в профиле написано
я помню только наших генсеков, начиная с Черненко
просто отец купил тогда телевизор и первое, что нам из него сказали,
что товарищ Черненко особо подчеркнул... а что он там подчеркнул
я не помню, мне было три года
В ответ на:
Я не знаю, сколько Вам лет
Я не знаю, сколько Вам лет
а почему вы не знаете, там же в профиле написано
я помню только наших генсеков, начиная с Черненко
просто отец купил тогда телевизор и первое, что нам из него сказали,
что товарищ Черненко особо подчеркнул... а что он там подчеркнул
я не помню, мне было три года
NEW 15.12.07 23:19
в ответ Rinabell 14.12.07 19:08
Скажите, а расписание вариабельное? Можно, пропустив лекцию в понедельник утром, прослушать ее в пятницу вечером???
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
NEW 16.12.07 00:02
Понимаете, у меня маленький ребенок. Пропадать с утра до вечера на учебе возможности не будет. Я боюсь, что много пропуская, самостоятельно что-то изучать будет оооочень сложно. При том, что языка для учебы мне не хватает. Я понимаю, что при желании можно свернуть горы и всего добиться! Просто я пытаюсь понять, насколько "самодисциплина" университета для меня качество подходящее...
А какой у вас фах?
в ответ ultimate 15.12.07 23:19
В ответ на:
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
как в ФХ не знаю, но лекции в уни проводятся один раз. пропустив лекцию, ее можно послушать в следующем семестре или через год. иногда бывает, что на Übungen разбивают по группам, там можно придти в другой день, не выгонят:)
Понимаете, у меня маленький ребенок. Пропадать с утра до вечера на учебе возможности не будет. Я боюсь, что много пропуская, самостоятельно что-то изучать будет оооочень сложно. При том, что языка для учебы мне не хватает. Я понимаю, что при желании можно свернуть горы и всего добиться! Просто я пытаюсь понять, насколько "самодисциплина" университета для меня качество подходящее...
А какой у вас фах?
NEW 16.12.07 00:28
если нет самодисциплины, то нужна хотя бы целеустремленность:)
если вы действительно хотите учиться или скажем, иметь диплом немецкого вуза, то вы, я думаю, найдете время и все у вас получится независимо ни от чего
вы это сами понимаете:)
но если вы изначально настроены на то, что у вас маленький ребенок и поэтому... то, имхо, вам может и не стоит связываться с вузами вообще. в фх еще сложнее, насколько я знаю, с повторами несданных предметов. потому что там расписание не свободное и повторяют (насколько я опять же знаю от знакомых) целыми семестрами, т.е. с другой группой через год
если вы действительно хотите учиться или скажем, иметь диплом немецкого вуза, то вы, я думаю, найдете время и все у вас получится независимо ни от чего
вы это сами понимаете:)
но если вы изначально настроены на то, что у вас маленький ребенок и поэтому... то, имхо, вам может и не стоит связываться с вузами вообще. в фх еще сложнее, насколько я знаю, с повторами несданных предметов. потому что там расписание не свободное и повторяют (насколько я опять же знаю от знакомых) целыми семестрами, т.е. с другой группой через год
NEW 17.12.07 13:34
А с чем связываться? У меня просто нет другого выбора... Диплом мой здесь никому не нужен. Идти работать? Кем? Сидеть дома?
Аусбильдунг? Вот где требуется постоянное посещение...
Если отсутсвие альтернативы можно считать мотивацией, то она у меня есть!
Так что видимо соберусь с силами и ... как завещал дедушка Ленин...
в ответ ultimate 16.12.07 00:28
В ответ на:
и не стоит связываться с вузами вообще
и не стоит связываться с вузами вообще
А с чем связываться? У меня просто нет другого выбора... Диплом мой здесь никому не нужен. Идти работать? Кем? Сидеть дома?
Аусбильдунг? Вот где требуется постоянное посещение...
Если отсутсвие альтернативы можно считать мотивацией, то она у меня есть!
Так что видимо соберусь с силами и ... как завещал дедушка Ленин...
NEW 19.12.07 11:20
1.Высшее НЕуниверситетское не есть среднее профессиональное.
Кстати, среднее профессиональное в Германии прекрасно существует и называеся Fachabitur.
2.Поступить в некоторые FH просто нереально, при 20 человек на место и собеседовании и дальнейшей учёбе на английском.
Кстати, вы много видели выпускников ПТУ, которые способны сказать более 2-х слов на английском?
3. В программу этих "ПТУшных" FH входит год учебы в Partner- университетах Америки, Англии, Франции и т.д., а студенты уни этих стран в свою очередь приезжают на год в немецкие "ПТУшные" FH. Ну не дураки ли? Аааа, они вас не читали...
В ответ на:
Diplom Kaufmann (FH) - диплом о высшем неуниверситетском образовании (ну, прям как среднее профессиональное в совке
Diplom Kaufmann (FH) - диплом о высшем неуниверситетском образовании (ну, прям как среднее профессиональное в совке
1.Высшее НЕуниверситетское не есть среднее профессиональное.
Кстати, среднее профессиональное в Германии прекрасно существует и называеся Fachabitur.
2.Поступить в некоторые FH просто нереально, при 20 человек на место и собеседовании и дальнейшей учёбе на английском.
Кстати, вы много видели выпускников ПТУ, которые способны сказать более 2-х слов на английском?
3. В программу этих "ПТУшных" FH входит год учебы в Partner- университетах Америки, Англии, Франции и т.д., а студенты уни этих стран в свою очередь приезжают на год в немецкие "ПТУшные" FH. Ну не дураки ли? Аааа, они вас не читали...
NEW 19.12.07 15:35
для международной общественности наш Диплом о среднем профессиональном образовании
называется Дипломом о высшем неуниверситетском образовании
это записано на сайте минобразования
http://www.russianenic.ru/rus/diplom.html
Абитур - это право поступать в следующее по рангу после школы учебное заведение
аналогия из Росии, если угодно
Abitur (Allgemeine Hochschulreife) - Среднее (полное) общее образование
Fachabitur (Fachgebundene Hochschulreife) - Основное общее образование
немецкую систему можно и нужно сравнивать с российской (это полезно, так больше
порядка в голове) однако понятно, что знак равенства между ними не поставить
хотя бы из-за этих двух лет, на которые немцы дольше учатся в школе...
но, сравнивая, мы получаем, что здесь разница между выпускником уни и выпускником фх
такая же, как в России между выпускником уни и выпускником колледжа (техникума, училища)
в этой ветке речь идёт о сравнении "немецкий уни - немецкая фх"
чтобы удобнее было сравнивать, я привёл аналогию из России
"российский уни - российский колледж (училище, техникум)"
заканчивая колледж и получая среднее профессиональное в России, человек идёт дальше
какой-то своей дорогой по жизни... примерно так же здесь идёт немец, закончивший фх
и неважно, что он знает при этом английский, этим в Европе никого не удивишь
человек может владеть пятью европейскими языками, не окончив при этом ни фх, ни уни
насчёт серьёзных конкурсов в фх... Вы знаете, между прочим, какой сейчас конкурс в московское высшее командное училище?
я думаю, больше двадцати человек на место... нaмного больше
да, пожалуйста, пусть едут! может быть, и российские колледжи наладят скоро
массовый обмен с другими колледжами из стран снг, Кореи, Китая и т.д.
а эти завораживающие слова Америка, Англия, Франция всего лишь слова, и суть не меняется
В ответ на:
Высшее НЕуниверситетское не есть среднее профессиональное
Высшее НЕуниверситетское не есть среднее профессиональное
для международной общественности наш Диплом о среднем профессиональном образовании
называется Дипломом о высшем неуниверситетском образовании
это записано на сайте минобразования
http://www.russianenic.ru/rus/diplom.html
В ответ на:
Кстати, среднее профессиональное в Германии прекрасно существует и называеся Fachabitur
Кстати, среднее профессиональное в Германии прекрасно существует и называеся Fachabitur
Абитур - это право поступать в следующее по рангу после школы учебное заведение
аналогия из Росии, если угодно
Abitur (Allgemeine Hochschulreife) - Среднее (полное) общее образование
Fachabitur (Fachgebundene Hochschulreife) - Основное общее образование
немецкую систему можно и нужно сравнивать с российской (это полезно, так больше
порядка в голове
) однако понятно, что знак равенства между ними не поставитьхотя бы из-за этих двух лет, на которые немцы дольше учатся в школе...
но, сравнивая, мы получаем, что здесь разница между выпускником уни и выпускником фх
такая же, как в России между выпускником уни и выпускником колледжа (техникума, училища)
В ответ на:
Поступить в некоторые FH просто нереально, при 20 человек на место и собеседовании и дальнейшей учёбе на английском.
Кстати, вы много видели выпускников ПТУ, которые способны сказать более 2-х слов на английском?
Поступить в некоторые FH просто нереально, при 20 человек на место и собеседовании и дальнейшей учёбе на английском.
Кстати, вы много видели выпускников ПТУ, которые способны сказать более 2-х слов на английском?
в этой ветке речь идёт о сравнении "немецкий уни - немецкая фх"
чтобы удобнее было сравнивать, я привёл аналогию из России
"российский уни - российский колледж (училище, техникум)"
заканчивая колледж и получая среднее профессиональное в России, человек идёт дальше
какой-то своей дорогой по жизни... примерно так же здесь идёт немец, закончивший фх
и неважно, что он знает при этом английский, этим в Европе никого не удивишь
человек может владеть пятью европейскими языками, не окончив при этом ни фх, ни уни
насчёт серьёзных конкурсов в фх... Вы знаете, между прочим, какой сейчас конкурс в московское высшее командное училище?
я думаю, больше двадцати человек на место... нaмного больше
В ответ на:
В программу этих "ПТУшных" FH входит год учебы в Partner- университетах Америки, Англии, Франции и т.д., а студенты уни этих стран в свою очередь приезжают на год в немецкие "ПТУшные" FH. Ну не дураки ли? Аааа, они вас не читали...
В программу этих "ПТУшных" FH входит год учебы в Partner- университетах Америки, Англии, Франции и т.д., а студенты уни этих стран в свою очередь приезжают на год в немецкие "ПТУшные" FH. Ну не дураки ли? Аааа, они вас не читали...
да, пожалуйста, пусть едут! может быть, и российские колледжи наладят скоро
массовый обмен с другими колледжами из стран снг, Кореи, Китая и т.д.
а эти завораживающие слова Америка, Англия, Франция всего лишь слова, и суть не меняется
Мы не можем допустить, чтобы наши страхи и сомнения помешали нам бороться
за осуществление наших надежд (JFK)
NEW 19.12.07 16:04
в ответ chryso 19.12.07 15:35
Да какая разница, что и где учить. Надоело спорить, при том, что все равно все останутся при своем мнении. Билл Гейтс, если на то пошло, вообще ничего не закончил и таких примеров полно. Можно было бы еще спорить, если бы в уни, было тяжелее учиться, но по отзывам студентов уни этого не скажешь, особенно если речь идет о гуманитарных направлениях.
NEW 19.12.07 16:45
В моей фразе красным было выделено слово университет, а не названия стран.
А университеты этих стран признают нем. ФХ за себе равные, только и всего. И авторитет бы себе не стали подрывать, если бы это было не так.
И кстати, французский HEC - одно из самых престижных высших учебных заведений в мире - называется скромно "школа".
Приравняйте е╦ к советской восьмилетке, раз на то пошло!
Вообще, ваши тезисы настолько оригинальны, что впору издавать - бестселер выйдет!
в ответ chryso 19.12.07 15:35
В ответ на:
а эти завораживающие слова Америка, Англия, Франция всего лишь слова, и суть не меняется
а эти завораживающие слова Америка, Англия, Франция всего лишь слова, и суть не меняется
В моей фразе красным было выделено слово университет, а не названия стран.
А университеты этих стран признают нем. ФХ за себе равные, только и всего. И авторитет бы себе не стали подрывать, если бы это было не так.
И кстати, французский HEC - одно из самых престижных высших учебных заведений в мире - называется скромно "школа".
Приравняйте е╦ к советской восьмилетке, раз на то пошло!
Вообще, ваши тезисы настолько оригинальны, что впору издавать - бестселер выйдет!
NEW 19.12.07 16:47
Нуууу, не сказать. В споре рождается истина! На самом деле, я узнала много нового. И сравнить свою точку зрения год назад и сейчас, она изменилась. И многое повлияло на мое сегодняшнее мнение в результате рассмотра этой темы на форуме. Главное, что я для себя выяснила, что лично мне не стоит сравнивать уни и FH как системы, с вводом бакалавров все стало почти единым, надо выбирать исходя из конкретных уни и FH, так как N-ый уни может оказаться плохим, а N - ая FH с офигенным рейтингом, и наоборот... Каждому свое.
в ответ amiga 19.12.07 16:04
В ответ на:
Надоело спорить, при том, что все равно все останутся при своем мнении.
Надоело спорить, при том, что все равно все останутся при своем мнении.
Нуууу, не сказать. В споре рождается истина!
На самом деле, я узнала много нового. И сравнить свою точку зрения год назад и сейчас, она изменилась. И многое повлияло на мое сегодняшнее мнение в результате рассмотра этой темы на форуме. Главное, что я для себя выяснила, что лично мне не стоит сравнивать уни и FH как системы, с вводом бакалавров все стало почти единым, надо выбирать исходя из конкретных уни и FH, так как N-ый уни может оказаться плохим, а N - ая FH с офигенным рейтингом, и наоборот... Каждому свое.
NEW 19.12.07 16:56
Как странно... А я уж вам чуть было не поверила, что это тоже ПТУ...Училищем ведь называются, не университетом...За нос водят народ
!
в ответ chryso 19.12.07 15:35
В ответ на:
насч╦т серь╦зных конкурсов в фх... Вы знаете, между прочим, какой сейчас конкурс в московское высшее командное училище?
насч╦т серь╦зных конкурсов в фх... Вы знаете, между прочим, какой сейчас конкурс в московское высшее командное училище?
В ответ на:
МОСКОВСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ КОМАНДНОЕ УЧИЛИЩЕ. готовит командный состав Сухопутных войск с высшим военно-специальным образованием. ...
МОСКОВСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ КОМАНДНОЕ УЧИЛИЩЕ. готовит командный состав Сухопутных войск с высшим военно-специальным образованием. ...
Как странно... А я уж вам чуть было не поверила, что это тоже ПТУ...Училищем ведь называются, не университетом...За нос водят народ
!
NEW 19.12.07 17:07
Сейчас вас chryso уличит в неумении абстрактно мыслить! (Конкретные примеры рассматривают только птушники
- ха ха). Кстати, еще один конкретный пример, практиканты Wirtschaftsinformatik в фирме Bosch, куда многие из моей фх попадают получают по 1000 евро практикантской зарплаты. Можно конечно изучить какой-нибудь оторванный от жизни предмет в уни и гордится каждый день своим званием, только лично для конкретного человека это ничего не изменит, так как звания и практические умения, востребованные на рынке труда
имеют друг с другом мало общего.
в ответ Rinabell 19.12.07 16:47
В ответ на:
что лично мне не стоит сравнивать уни и FH как системы, с вводом бакалавров все стало почти единым, надо выбирать исходя из конкретных уни и FH, так как N-ый уни может оказаться плохим, а N - ая FH с офигенным рейтингом, и наоборот.
что лично мне не стоит сравнивать уни и FH как системы, с вводом бакалавров все стало почти единым, надо выбирать исходя из конкретных уни и FH, так как N-ый уни может оказаться плохим, а N - ая FH с офигенным рейтингом, и наоборот.
Сейчас вас chryso уличит в неумении абстрактно мыслить! (Конкретные примеры рассматривают только птушники
- ха ха). Кстати, еще один конкретный пример, практиканты Wirtschaftsinformatik в фирме Bosch, куда многие из моей фх попадают получают по 1000 евро практикантской зарплаты. Можно конечно изучить какой-нибудь оторванный от жизни предмет в уни и гордится каждый день своим званием, только лично для конкретного человека это ничего не изменит, так как звания и практические умения, востребованные на рынке труда
имеют друг с другом мало общего.
NEW 19.12.07 17:27
вы только сами не запутайтесь
высшим военным образованием в России занимаются академии, университеты и институты
но и училища бывают разные, в том числе и элитные, в том числе и в России
мы тут разглагольствуем о том, что фх бывают крутые в Германии, ну, никто не спорит, бывают
только если замерить среднюю температуру по моргу, то выяснится
что фх - это неуниверситетский уровень, причём по определению, вот, хоть тресните
высшим военным образованием в России занимаются академии, университеты и институты
но и училища бывают разные, в том числе и элитные, в том числе и в России
мы тут разглагольствуем о том, что фх бывают крутые в Германии, ну, никто не спорит, бывают
только если замерить среднюю температуру по моргу, то выяснится
что фх - это неуниверситетский уровень, причём по определению, вот, хоть тресните
NEW 19.12.07 17:59
Ну хоть не ПТУ, и на том спасибочки.
А детки мои ещ╦ в школе, так что мо╦ мнение не предвзятое, я одинаково хорошо отношусь и к ФХ, и к Уни.
А вот вам надо бы почитать, да на разных языках, о системе обучения в Германии и с чем е╦ едят в международном масштабе.
Тогда бы не смешили народ на форуме. Хотя, может, именно это и есть ваша цель.
в ответ chryso 19.12.07 17:27
В ответ на:
что фх - это неуниверситетский уровень, прич╦м по определению, вот, хоть тресните
что фх - это неуниверситетский уровень, прич╦м по определению, вот, хоть тресните
Ну хоть не ПТУ, и на том спасибочки.
А детки мои ещ╦ в школе, так что мо╦ мнение не предвзятое, я одинаково хорошо отношусь и к ФХ, и к Уни.
А вот вам надо бы почитать, да на разных языках, о системе обучения в Германии и с чем е╦ едят в международном масштабе.
Тогда бы не смешили народ на форуме. Хотя, может, именно это и есть ваша цель.