Вход на сайт
FH или Uni?
NEW 14.12.07 19:17
Профтехучилище? Я думала, что FH - это скорее институт. Как раньше было в Советском союзе - университеты и институты. И отличались они как раз теоретической и практической направленностью. А не так как сейчас, спошлые универы и академии.
в ответ chryso 14.12.07 14:37
В ответ на:
если уж на то пошло, то задумайтесь о названиях: университет, профтехучилище
если уж на то пошло, то задумайтесь о названиях: университет, профтехучилище
Профтехучилище? Я думала, что FH - это скорее институт. Как раньше было в Советском союзе - университеты и институты. И отличались они как раз теоретической и практической направленностью. А не так как сейчас, спошлые универы и академии.
NEW 14.12.07 19:48
Согласна, не надо так категорично. Дискуссия начинает напонимать поговорку "всякий кулик свое болото хвалит".
Вчера я была на встрече выпускников DSH-Vorbereitungskurse. Прошло 1,5 года, народ есть и в FH, и в уни. И надо сказать многие рекомендуют именно FH. Причем даже те, кто сам в уни. Называют в основном уже перечисленные достоиства: маленькие группы, больше практики, контакт с преподами, больше дисциплины... Но посмотреть на это с другой стороны, маленькие группы - меньше знакомств; больше практики - больше задач, решений; контакт с преподами - а что если очень захочется что-то спросить, препод в уни развернется и убежит?; больше дисциплины - меньше свободы и т.д. То есть каждый выбирает по себе. Даже хорошо, что есть два таких направления высшего образования. Выбор порождает конкуренцию.
А что мне показалось большим плюсом в уни, так это то, что там народ аннеркеновал большее количество предметов с российских и других универов! Некоторым защитали по несколько семестров!
Кстати, форумчане, поделитесь, а вам много предметов защитали?
P.S. Спасибо всем за ваши ответы, очень информативно! И очень полезно выслушать обе стороны!
в ответ amiga 14.12.07 19:28
В ответ на:
ну совсем уже опустили ФХ.
ну совсем уже опустили ФХ.
Согласна, не надо так категорично. Дискуссия начинает напонимать поговорку "всякий кулик свое болото хвалит".
Вчера я была на встрече выпускников DSH-Vorbereitungskurse. Прошло 1,5 года, народ есть и в FH, и в уни. И надо сказать многие рекомендуют именно FH. Причем даже те, кто сам в уни. Называют в основном уже перечисленные достоиства: маленькие группы, больше практики, контакт с преподами, больше дисциплины... Но посмотреть на это с другой стороны, маленькие группы - меньше знакомств; больше практики - больше задач, решений; контакт с преподами - а что если очень захочется что-то спросить, препод в уни развернется и убежит?; больше дисциплины - меньше свободы и т.д. То есть каждый выбирает по себе. Даже хорошо, что есть два таких направления высшего образования. Выбор порождает конкуренцию.
А что мне показалось большим плюсом в уни, так это то, что там народ аннеркеновал большее количество предметов с российских и других универов! Некоторым защитали по несколько семестров!
Кстати, форумчане, поделитесь, а вам много предметов защитали?
P.S. Спасибо всем за ваши ответы, очень информативно! И очень полезно выслушать обе стороны!
NEW 14.12.07 19:57
в ответ chryso 14.12.07 19:51
В ФХ получают высшее образование - бакалавр, а в пту?
Мне полностью зачли английский, за все 5 семестров, больше зачесть ничего не получилось, потому что я учусь тут по экономическому направлению, а на родине закончила ин яз. А, да, еще и русский защитали за второй иностранный с оценкой 1,0.
Мне полностью зачли английский, за все 5 семестров, больше зачесть ничего не получилось, потому что я учусь тут по экономическому направлению, а на родине закончила ин яз. А, да, еще и русский защитали за второй иностранный с оценкой 1,0.
NEW 14.12.07 20:26
в ответ Rinabell 14.12.07 19:48
Я бы не пошла в ФХ ни за что. Ещ╦ совсем недавно FH-Abschluss приравнивался в Уни как Vordiplom. Да и практические знания, если такое будет надо, получить легче, на много сложнее с теорией... К тому же уч╦ба в ФХ сильно напоминает школу.... Ну может кому и нравится...
NEW 15.12.07 00:03
в ответ amiga 14.12.07 20:37
я присоединюсь к Вам. Я просто не понимаю как можно сравнивать? Что здесь все учились и в ФХ, и в Уни? Объективным на мой взгляд может быть только мнение человека, который попробовал оба варианта, в остальном пустословие, основанное на разговорах знакомых других знакомых. каждый выбирает то, что ему подходит.
NEW 15.12.07 02:28
да, Вы правы
немцы уравняли в правах фх и уни
но фх - это бывшие Ingenieurschulen и Fachschulen
то есть училища, которым разрешили выдавать дипломы бакалавров
в россии училища выдают дипломы о среднем профессиональном образовании
иностранцы не знают, что такое "среднее профессиональное" образование
поэтому по-английски, например, диплом училища называется так
Диплом о высшем неуниверситетском образовании
(Diploma of Non-University Level Higher Education)
это и есть то, чем занимаются здесь фх
аналогия стопроцентная
В ответ на:
В ФХ получают высшее образование - бакалавр, а в пту?
В ФХ получают высшее образование - бакалавр, а в пту?
да, Вы правы
немцы уравняли в правах фх и уни
но фх - это бывшие Ingenieurschulen и Fachschulen
то есть училища, которым разрешили выдавать дипломы бакалавров
в россии училища выдают дипломы о среднем профессиональном образовании
иностранцы не знают, что такое "среднее профессиональное" образование
поэтому по-английски, например, диплом училища называется так
Диплом о высшем неуниверситетском образовании
(Diploma of Non-University Level Higher Education)
это и есть то, чем занимаются здесь фх
аналогия стопроцентная
NEW 15.12.07 02:45
при этом никто не говорит, что уни - это всегда хорошо, а училище - всегда плохо
я тут почитал на тему училищ, много интересного узнал
одно только императорское правовое училище чего стоит
это же было элитное заведение наравне с царскосельским лицеем
но если вопрос так в общем поставлен "уни или училище (техникум, колледж)"
то на вскидку любой ответит, что уни лучше
поэтому там на немецких форумах студенты фх и зубоскалят
я тут почитал на тему училищ, много интересного узнал
одно только императорское правовое училище чего стоит

это же было элитное заведение наравне с царскосельским лицеем
но если вопрос так в общем поставлен "уни или училище (техникум, колледж)"
то на вскидку любой ответит, что уни лучше
поэтому там на немецких форумах студенты фх и зубоскалят
NEW 15.12.07 09:53
в ответ Rinabell 08.12.07 01:38
Странно все это читать. Я на эту тему читаю все, что пишут, уже года три, так как имею свой интерес: сын в этом году заканчивает гимназию и тоже встает проблема выбора, куда пойти учиться. Так вот этот топик первый, в котором пишут, что уни лучше, чем FH. И на работу, как я читала , как раз быстрее берут выпускников FH, именно из-за того, что они имеют больше практических знаний. Конечно, исключение те, кто после вуза желает заниматься научной работой, для них уни будет лучше. И для тех, кто думает, что FH - это ПТУ : FH - это институт, а уни - это университет. Почитайте FAO.
NEW 15.12.07 16:09
ИМХО:
гимназию закончить непросто здесь в Германии, т.е.
гимназисты там реально вкалывают, как я понимаю
и всё для чего? чтобы потом пойти в фх, доблестная история которой и академические традиции
упираются прямо в пту ╧365, из которого она была преобразована в 70-х годах?
или чтобы потом пойти в фх новой волны, учреждённую недавно удачливым лавочником мистером Шмидтом?
ИМСХО:
если ваш сын справляется с гимназией, то ему нужно дальше в универ
понятно, что уни разные бывают... но можно выбрать хороший
и переехать, может быть, даже в другой город
(я вот переехал из бонна в маннхайм, хотя жил бы с удовольствием
в бонне, там вся родня... или учился бы в уни кёльн или уни мюнстер,
но там тогда не ввели ещё бакалавров)
или вы хотите, чтобы ваш сын к полученной учёной степени бакалавра наук
приписывал в резюме в скобках ФХ?
В ответ на:
сын в этом году заканчивает гимназию
сын в этом году заканчивает гимназию
ИМХО:
гимназию закончить непросто здесь в Германии, т.е.
гимназисты там реально вкалывают, как я понимаю
и всё для чего? чтобы потом пойти в фх, доблестная история которой и академические традиции
упираются прямо в пту ╧365, из которого она была преобразована в 70-х годах?
или чтобы потом пойти в фх новой волны, учреждённую недавно удачливым лавочником мистером Шмидтом?
ИМСХО:
если ваш сын справляется с гимназией, то ему нужно дальше в универ
понятно, что уни разные бывают... но можно выбрать хороший
и переехать, может быть, даже в другой город
(я вот переехал из бонна в маннхайм, хотя жил бы с удовольствием
в бонне, там вся родня... или учился бы в уни кёльн или уни мюнстер,
но там тогда не ввели ещё бакалавров)
или вы хотите, чтобы ваш сын к полученной учёной степени бакалавра наук
приписывал в резюме в скобках ФХ?
NEW 15.12.07 16:28
проводим аналогии дальше
вот схема российского образования:
http://www.russianenic.ru/rus/scheme.html
там три ветки:
1) высшее образование - университет, академия, институт
у немцев: universität, institut
2) среднее профессиональное образование - училище, техникум, колледж
у немцев: fachhochschulе...
ещё раз:
фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
3) производственно-техническое образование - на предприятиях
у немцев: ausbildung
В ответ на:
А что же тогда Ausbildung по вашему?
А что же тогда Ausbildung по вашему?
проводим аналогии дальше

вот схема российского образования:
http://www.russianenic.ru/rus/scheme.html
там три ветки:
1) высшее образование - университет, академия, институт
у немцев: universität, institut
2) среднее профессиональное образование - училище, техникум, колледж
у немцев: fachhochschulе...
ещё раз:
фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
3) производственно-техническое образование - на предприятиях
у немцев: ausbildung
NEW 15.12.07 16:46
А куда вы отнесете Berufsakademie?
в ответ chryso 15.12.07 16:28
В ответ на:
фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
В училище поступают по совковой системе полсе 9 классов. Для поступления в фх требуется абитур. Не пойму только почему так много выпускников гимназий идут в фх, если это так мягко говоря непристижно, а по вашей логике чуть ли не позорно.фх выдают дипломы бакалавров, поэтому относятся к высшему
образованию, но моя личная ассоциация из совка - это училище
просто представьте, что минобразования
разрешило училищам выдавать дипломы бакалавров,
они же не перестали бы быть от этого училищами, так?
А куда вы отнесете Berufsakademie?
NEW 15.12.07 16:57
в ответ chryso 15.12.07 16:28
Неправильно.
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
Вот они дают техническое образование.
Hochschulen (их раньше называли Fachhochschulen) дают высшее техническое образование и чтобы поступить в них уже нужно среднее образование или хотя бы Fachabitur. Для ПТУ достаточно Hauptschule.
Английский эквивалент Hochschule (Fachhochschule) - University of Аpplied Science. Так себя на английском называют не только немецкие HS, но и швейцарские, австрийские, нидерландские, лихтенштейнские и финские.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany#College_and_university
Немецкая аналогия ПТУ - Berufschule, Berufsfachschule, Berufskolleg, техникум - Fachschule
Вот они дают техническое образование.
Hochschulen (их раньше называли Fachhochschulen) дают высшее техническое образование и чтобы поступить в них уже нужно среднее образование или хотя бы Fachabitur. Для ПТУ достаточно Hauptschule.
Английский эквивалент Hochschule (Fachhochschule) - University of Аpplied Science. Так себя на английском называют не только немецкие HS, но и швейцарские, австрийские, нидерландские, лихтенштейнские и финские.
В ответ на:
However, there is another type of post-Abitur university training available in Germany: the Fachhochschulen (Universities of Applied Science), which offer similar degrees as classic universities, but often concentrate on applied science (as the English name suggests). While in classic universities it is an important part to study WHY a method is scientifically right that point is not so important to students at Universities of Applied Science. There it is stressed to study what systems and methods exist, where they come from, their pros and cons, how to use them in practice and last but not least when are they to use and when not. Students start their courses together and graduate (more or less) together and there is little choice in their schedule (but this must no be at several studies). To get on-the-job experience, internship semesters are a mandatory part of studying at a Fachhochschule. Therefore the students at U-o-A-S are better trained in transferring learned knowledge and skills into practise while students of classic Universities are better trained in method developing. But as professors at U-o-A-S have done their doctorate at classic universities and classic universities have regarded the importance of practice both types are coming closer and closer. It is nowadays more a differentiation between practice orientation and theoretical orientation of science.
After about 4-5 years (depending on how a student arranges the courses he or she takes over the course of his studies, and on whether he or she has to repeat courses) a Fachhochschule student has a complete education and can go right into working life. Fachhochschule graduates received traditionally a title that starts with "Dipl." (Diploma) and ends with "(FH)", e.g. "Dipl. Ing. (FH)" for a graduate engineer from a Fachhochschule. The FH Diploma is roughly equivalent to a Bachelor degree. An FH Diploma does not usually qualify the holder for a Ph.D. program directly -- many universities require an additional entrance exam or participation in theoretical classes from FH candidates. The last point is based on the history. When FHs or U-o-A-S were set up the professors were mainly teachers from higher schools but did not hold a doctorate. This has completely changed since the end of the eighties, but professors of classic universities still regard themselves as "the real professors", which indeed is no longer true.
Due to the Bologna process the bachelor and master degrees are introduced to classic universities and universities of applied sciences in the same way.
However, there is another type of post-Abitur university training available in Germany: the Fachhochschulen (Universities of Applied Science), which offer similar degrees as classic universities, but often concentrate on applied science (as the English name suggests). While in classic universities it is an important part to study WHY a method is scientifically right that point is not so important to students at Universities of Applied Science. There it is stressed to study what systems and methods exist, where they come from, their pros and cons, how to use them in practice and last but not least when are they to use and when not. Students start their courses together and graduate (more or less) together and there is little choice in their schedule (but this must no be at several studies). To get on-the-job experience, internship semesters are a mandatory part of studying at a Fachhochschule. Therefore the students at U-o-A-S are better trained in transferring learned knowledge and skills into practise while students of classic Universities are better trained in method developing. But as professors at U-o-A-S have done their doctorate at classic universities and classic universities have regarded the importance of practice both types are coming closer and closer. It is nowadays more a differentiation between practice orientation and theoretical orientation of science.
After about 4-5 years (depending on how a student arranges the courses he or she takes over the course of his studies, and on whether he or she has to repeat courses) a Fachhochschule student has a complete education and can go right into working life. Fachhochschule graduates received traditionally a title that starts with "Dipl." (Diploma) and ends with "(FH)", e.g. "Dipl. Ing. (FH)" for a graduate engineer from a Fachhochschule. The FH Diploma is roughly equivalent to a Bachelor degree. An FH Diploma does not usually qualify the holder for a Ph.D. program directly -- many universities require an additional entrance exam or participation in theoretical classes from FH candidates. The last point is based on the history. When FHs or U-o-A-S were set up the professors were mainly teachers from higher schools but did not hold a doctorate. This has completely changed since the end of the eighties, but professors of classic universities still regard themselves as "the real professors", which indeed is no longer true.
Due to the Bologna process the bachelor and master degrees are introduced to classic universities and universities of applied sciences in the same way.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany#College_and_university
Lieber
Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.