Не знаю, возможно мой вопрос будет не очень правильно задан, но всё же.
Я стою перед выбором: либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.
Так вот вопрос: в каком случае (с каким дипломом: немецким или украинским) у меня больше перспектив найти хорошую работу по специальности дома в Украине (хотелось бы на экономику-менеджмент)? Вернее понятно, что с немецким, но всё-таки может шансы от немецкого диплома не сильно резко повышаются, если я всё равно не хочу оставаться в дальнейшем в Германии? Может не стоит мучаться больше?
У вас есть примеры ваших знакомых? Что эти примеры говорят? Как бы вы поступили на моём месте?

Если в Германии не хочешь оставаться- не надо мучиться-со знанием немецкого можно уже найти работу на Украине.не обязателъно учиться-или можешь попробовать поуч. в Германии так сказать набраться всякого нужного опыта...имхо все равно тебе решать-за тебя никто не решит и не сможет жить...Удачи

Да, понятно, что решат только мне и ответственность за это я перекладывать ни на кого не собираюсь. Я хотел бы узнать опыт участников форума или их знакомых, перед которыми стояла подобная дилемма. Как они устроились и где нашли себе место?
Просто я слышал, что в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!" Пусть ты будешь иметь магистра по экономике лучшего немецкого вуза, а с обязанностями справляться не будешь, то тебя сразу уволят. В первую очередь требуют опыт работы. У меня такая информация, во всяком случае. Кто может что сказать по этому вопросу?
И ещё параллельно вопрос: если я выучу экономику в Германии, не будет ли трудностей с переносом моих знаний в украинские (читай: постсоветские) реалии?

Я не знаю что тебе посоветовать-нужно ис ходитъ из имеющих данных-у меня было так что я во время опер года-послала на дервню дедушке что хочу учиться два письма в Мюнстер и Бохум-только из Бохума получила ответ...хотя можно во многие уни писать...
В Бохуме надо было сдавать ДС Х-толъко с безвозмедздной помощью хороших знакомых -мне удалось перевезти вещи в НРВ, и сдавала экзамены по полной-удача,счастье-но я помню готовилась очень тщательно...поступила-в моих "плана" так сказат теории было...поучитьсы апока учится до первой аварии-чтото не сдам поеду домой-Но здесь можно перездавать н-раз...хотела набрать побольше немецкого в плане языка,и с этим багажем дома дальше делать карьеру-а получилось так что вышла замуж за коренного немца и эту учебу уже надо было оыбазательно закончить чтобы иметь здесь признанное окончание(???) короче Abschluss

Напишу про своего брата. Я как-то уже постила здесь эту инфо. Он получил в России одно высшее, затем сразу поехал в Англию учиться. Защитил там бакалавра. Он по специальности аналитик в нефте- и газовой промм-ти. Приехал после учебы обратно в Москву. Где-то года три он работал в американской фирме, получал от 4.000 $. Сейчас работает в "Татнефть" (татарская нефть) зарплата от 10.000 $. С его российским образованием он бы на фиг никому не нужен был. Таких аналитиков сейчас везде полно. Его приемущество,что он зарубежный диплом(степень) имеет. Он даже и не думал в Англии оставаться, потому что он там один из миллиона с таким же образованием. В России же он один из очень немногих. Но решать тебе по-любому. Я сейчас тоже уни здесь заканчиваю и уезжаю обратно в Россию, для меня там перспективнее.

Спасибо за пример! Очень наглядно.
Именно по этой причине я тоже хочу вернуться домой работать: тут ты один из многих с таким образованием, да ещё и мигрант и от этого твои шансы на нормальную работу резко понижаются (конечно, если ты не гений в своей области), а с таким дипломом будешь редким экземпляром, да и зарплату можно иметь значительно больше, чем здесь, при чём цены в несколько раз меньше.
А будут у кого-то ещё примеры?

На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь.

Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то, там такие "вторые высшие" у каждого первого.

Я за èтот вариант, да, трудно, но инвестиция на всю жизн`, плюс расширение возможностей трудоустройства на, как минимум, нескол`ко стран..... Но всё, конечно, от тебя зависит, некоторым трудно жит`с такими долгосрочными целями..

Ну почему так сразу, "несерьёзно"? Вполне даже серьёзно. Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.

Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.
Да вот я ещё о чём подумал. Сейчас как раз бурный подъём украинской экономики и соответсвенно много новых рабочих мест. Даже лично по своему городу знаю, не говоря уже за Киев. Хотелось бы в эту струю влится. А допустим через 4-6 лет я приеду с козырным немецким дипломом, но в 30 лет, без опыта работы (что в первую очередь требуется, а не диплом). Вот в этом случае, думаю, мои шансы найти работу резко упадут.
Хотя было бы интересно услышать противоположные мнения!

Конечно, каждый решает сам для себя. Я поддерживаю Kamilla.Ka, но не уговариваю, а мысли в слух что ли

здесь тоже нету предметов для общего развития: только экономика, и предметы, подпадающие под эту науку, поэтому идя на бакалавра со сроком обучения 3 года, время затраченное на обучение будет равнятся приблизительно времени обучения на второе высшее.

Вы правы. теперь в моде 3 высших получать. Яркий пример, мой сосед, по совместительству мой бывший одноклассник, которого еле-еле в 11 классе на 3 вывели: получает 3 образование - юрист, знаете, к такому специалисту ширикиго профиля мне что-то не хочется обращатся ...

да уж, разные случаи бывают...
я попадаю в категорию модной молодежи) сначала диплом сдала, потом второе высшее, а сейчас вот на бакалавра - в третий раз в первый класс... но я в святой уверенности, что совершенствуюсь

Это где Вам сказали?

Можно учиться здесь и параллельно практиковаться в какой-нибудь крупно фирме. (помимо учебы или во время практики).
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме.

Кстати, чего-то я это сообщение сначала не очень внимательно прочитал. Думаю не стоит так опускать родные вузы и превозносить немецкие. Если хорошо проанализировать биографии людей, добившихся успеха у нас на родине, то можно заметить, что количество тех, кто заканчивал Гарварды-Фрайбурги буквально единицы, даже редко кто заканчивал столичные вузы. В основном это были обычные региональные вузы. Или вообще самоучки.
Да, возможно многие из них имели богатых родителей и/или хорошие связи и это стало залогом их успеха. Или они просто умели ставить перед собой и их добиваться. Но в любом случае этот анализ показывает, что корреляция (зависимость) престижности вуза и успеха его выпускника довольно низка. Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование. Так что можно мало что знать после немецкого вуза и быть высококлассным специалистом после обычного нашего вуза.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за учёбу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)

Ага, спасибо, тоже вариант.

И что, так сразу нашего специалиста возьмут докторскую писать? Мне почему-то казалось, что для этого, конечно, не с нуля, но всё равно придётся в Германии переучиваться.

Может и не надо переучиваться.
Какая у Вас специальность?

У меня образование высшее одно, а диплома два: бакалавра "Учитель младших классов"
и специалиста "Учитель младших классов. Практический психолог"

Я в этой отрасли не спец..
Может подскажет кто, надо ли для докторской переучиваться в этом случае...

И откуда у Вас появился интерес к менеджменту и економике?

С этим я полностью согласна. И на этом принципе построена учеба здесь, во всяком случае в моем уни на моей специальности. Все надо учить самому, разжевывать как в школе никто не будет. Если сам не выучил все основательно вдоль и поперек - экзамен не сдашь.
в наших вузах я училась и поэтому знаю, какая там халява. А "мы учимся в Германии" и "мы супер-пупер" здесь совершенно ни при чем. Когда сам здесь поучишься и почувствуешь на себе эту разницу в образовании и в требованиях, заговоришь по-другому.
Пример из жизни: мой хороший знакомый на Украине учил экономику, закончил с красным дипломом, сейчас преподает в своем уни. Я ему задала несколько вопросов по бухучету, который входит в курс как у меня, так и у него. Вопросы стандартные, не привязанные к реалиям какой-то страны, он вообще не знал, как ведется бухгалтерия. Обращалась к нему с вопросами по другим предметам, он не смог мне на них ответить. Причем я спрашивала не какую-то левую ерунду, а действительно важные практически необходимые вещи. И это не единичный случай, к сожалению.
Понятно, всегда и везде есть исключения, но давай оставим их в покое.

Дело в том, что на свою специальность я поступил в своё время, поскольку там учёба была чуть дешевле, чем там, куда я хотел. Но со второго курса психология понравилась и даже преуспел в ней. И до сих пор нравится, но в Украине с моими специальностями кроме как в школу идти работать больше практически и некуда. А в школе я уже отработал 2 года и больше туда не вернусь даже за большую зарплату.
Менеджмент не так далёк от психологии, вот и нравится. Да и экономика тоже не далеко от менеджмента, да и математика всегда нравилась. Тем более при наличии ума это одни из профессий, в которых можно сделать хорошую карьеру. Вот и выбрал

А я бы на Вашем месте однозначно поехала на Украину!
Во первых Вы мужчина, а у мужчин в восточной европе все дороги открыты!
Зачем Вам немецкое образование?
Инвестируйте лучше свое время и деньги в изучение английского языка. Кстати пример, SweetLola, как раз об этом, а не об европейском образовании.
Степень бакалавра в Англии это третий курс российского вуза и просто смешно. А вот свободное владение английским, вытекающие из этой учебы, это уже совсем о другом! Это перспективы международной работы сразу, что и следует из ее рассказа.
Немецкое образование затянет Вас в трясину, выбьет всякую логику из головы и покажет всю серятину студенческой жизни.И при этом Вы потеряете 5-6 лет самого лучшего времени Вашей жизни, ощутите на своей шкуре все прелести бытья иностранца в Германии.
Зачем Вам это?? Поверьте, наше образование ничем не хуже немецкого! а язык, если он Вам нужен Вы итак выучите.
Вот как все честно написала. Только мне пару лет назад на этом форуме никто так честно не ответил...все мурлыкали лишь о прелести и перспективности немецкого образования.

Спасибо, было интересно услышать и противоположное мнение!
А можно в двух словах о себе рассказать? Какую специальность вы изучаете? Вы поступили и теперь жалеете об этом?

смотря где и на кого учиться
по части менеджмента всё, что западнее восточного блока,
при прочих равных будет лучше
а так в целом сложно сравнивать

я и сейчас это промурлыкаю (со своей колокольни, конечно)

вы бы однозначно поехали ввввв Украину (заметьте, что AU-PAIR-Junge
по новым правилам пишет)

дороги что ли строить?
а если серьёзно, то для карьеры менеджера в западной европе точно такой же патриархат

ого немцы традиционно - пример рациональности (японцев не считаем) и педантизма,
логика у них на высшем уровне, если нет цели, то в трясину затянет всё что угодно, не только немецкое образование

я тоже продолжаю про это же мурлыкать
а почему Вы не вернулись назад, если а продолжаете ощущать ??? Интересно

да всё просто:
Lubania замужем за немцем

а Англия с каких пор не Европа-то???
Степень бакалавра Англии смешно?? Ну,попробуйте сначала,потом посмеемся.
Извините,но пост у Вас какой-то глупый и сумбурный-одна необоснованная критика. Я заканчиваю здесь уни. Да,сложно, но не сравнить с русским образованием, где я тоже 3 курса закончила. Скажу тоже честно мое личное мнение, там- аццтой, здесь-нет! И,вообще,там у половины населения сейчас купленные у бабулек в метро дипломы, у другой же половины-купленные оценки и т.д. И пока такая разруха там будет продолжаться, глупо говорить о перспективности росс.образования.

то-то я смотрю, она всех так агитирует здесь назад уехать

я с Lubania в другой группе на эту тему дисскутировала. и не только я
бесполезно.)

понятненко , все остальные значит домой

Кстати да, долго удивлялся, почему пишут в Россию, в Германию, в США, .......
а тут вдруг на Украину!

Я так понял у вас есть опыт и там и там? Можете сравнить именно экономическое образование (на счёт менеджмента я понял вашу позицию) в Германии и на постсоветском пространстве? Какие там и там плюсы и минусы? Зная это можно было бы более осмысленнее принять решение.
Этот последний вопрос также ко всем, кто учился и на родине и в Германии на экономиста/менеджера
Всем спасибо за уже оставленные мнения и за ещё не написанные!

Скажите,а какой менеджмент вас интересует? Дело в том, что менеджмент - это чаще всего и есть экономическое образование.
Кстати, уже много раз слышала мнение, что в Германии по-другому смотрят на дипломы, именно потому, что не считают, что за ними ничего не стоит. Я тоже разделяю эту точку зрения. За дипломом стоит умение учиться, что немаловажно на любом рабочем месте, где нужно постоянно совершенствоваться. В процессе учебы развивается очень много полезных умений: анализировать и искать информацию, логически размышлять, адаптироваться. Не может за дипломом ничего не стоять, особенно в Германии, где дипломы не продаются.

Я такую специальность и буду искать "Экономика. Менеджмент". В первую из менеджмента очередь меня интересует управление персоналом, развитие его потенциала. Это пересекается с моим первым образованием психолога. Параллельно хочу учится на курсах одного их направлений психотерапии (скорее всего это будет нейро-лингвистическое программирование (НЛПи)). Так что думаю, должна получится хорошая зажигательная смесь!

Вы имеете ввиду на родине у нас лучше смотрят на немецкие дипломы или я чего-то не понял?

понимаете, если Вы учитесь, например, вот здесь http://www.nes.ru/ (Российская экономическая школа - РЭШ)
то после этого Вам не нужен факультет экономики уни Бонн или уни Маннхайм
может даже после этого Вам не нужна лондонская школа экономики
Вы получаете первоклассное образование, английский перфект, что ещё нужно?
дальше - заниматься наукой и преподаванием где-нибудь в колумбийском университете
или работать в крупном инвестиционном банке...
нет смысла замерять среднюю температуру по госпиталю
если бы я мог качественно сравнить "образование в Германии и на постсоветском пространстве"
я бы написал научную работу на эту тему и прославился
тут уже верно заметили насчёт бардака в постсоветском пространстве
учёба коммерциализируется по всему миру, но в западной европе, в отличие от совка,
это не происходит в ущерб качеству образования
вот красноречивая цитата с сайта ещё одной российской школы http://www.hse.ru/ (Высшая школа экономики - ВШЭ):
"Система образования в ВШЭ позволяет обеспечить конкурентоспособность российского образования
в самой его востребованной и одновременно самой слабой сфере - экономических и социальных науках"
многие получают образование в таких школах (решка, вшэ) как второе высшее, т.е. уже после
экономических факультетов в Воронеже, Самаре, Челябинске... где там ещё
а лучше бы сразу, да? чтобы время не терять...
поэтому, если Вы можете найти подобную школу в Украине, учитесь там
если не можете, то изучайте экономику в США или в Англии
если это далеко и дорого, - то в Германии
университеты Бонн, Кёльн, Мюнстер, Мюнхен, Маннхайм
и иже с ними

Я живу на Украине , работаю гланым бухгалтером на частном предприятии, образование у меня экономическое, Вы заблуждаетесь ,менеджмент и математика с психологией очень далеки от экономики и бух.уч╦та. Мы как-то принимали простого бухгалтера на работу .К нам шли толпы молодых специалистов, с высшим образованием (Экономисты, финансисты, бухгалтера) без опыта работы. Их шанс был=0. Нужен опыт и знание бухгалтерских программ, в основном 1С:Бухгалтерия.А вообще на Украине каждый вуз, колледж, училище,курсы выпускают экономистов и бухгалтеров.
Идет перенасыщение рынка.Многие не могут устроиться. Многое зависит от способностей и склада ума. Здесь знания математики не столь важны, нужен алитический склад ума и конечно же знания именно экономики и всего из не╦ вытекающего. Начинать прийдется с самой низкой зарплаты ,где-то 1200-1500 грн.
Курс евро на сегодня 7,50 грн.Раздели и прикинь, что будещь иметь. Это еле хватает на одного человека в месяц. А о з.пл. в 4000$ тем более 10000$ на Украине не приходится мечтать. Нужны специалисты рабочих специальностей. Можно зарабатывать 2500-3000 грн., а если работать без выходных и по 12 часов -то и 5000 грн. Пишу как есть.

Ваша специальность будет скорее всего называться BWL - сначала изучаются обобщенные экономические предметы, которые нужны любому экономисту, а потом можно будет выбрать себе несколько более узких направлений - персонал, бухгалтерия, инвестиции и т.д.
Про немецкие дипломы, я имела ввиду, как на них смотрят немцы. Какое мнение об этих дипломах на Украине, я не знаю.

если экономика, то абшлюс будет называться
Bachelor of Science "Volkswirtschaftslehre" (англ. Bachelor of Science in Economics)
если менеджмент, то
Bacholor of Science "Betriebswirtschaftslehre" (англ. Bachelor of Science in Business Administration)

На Украине немецкий диплом особой роли не сиграет. Может быть на каком-то крупном предприятии кому-то и станет интересно. Хотя крупные пр-ятия давно раздербанили и распродали. Если проявит себя грамотным специалистом, то + не диплому, а ему, никто и не вспомнит какой страны у него диплом. А если не потянет, то скажут: " Что толку с его немецкого диплома". Если есть желание и фин. возможность можно получить економическое образование и в Германии и на Украине. У нас экономическая специальность стоит от 3500 грн. в год. Главное не терять время. На Украине к 30 годам нужно иметь уже опыт,чтоб можно было претендовать на лучшую работу и з. пл. А преподавателю работа в школе или детском саду. Психологу работы практически нет. Разве.что методистом в дет. саду. З.пл. примертно 1000 грн. Вот такие наши реалии.

посмотрела в нете, возможен и такой вариант: Bachelor of Science присваевается в Wirtschaftsingenieurwesen, a Bachelor of Arts предназначен для Wirtschaft в "чистом виде"
Автору: Вы можете взять Sozialmanagement, это смесь экономики и менеджмента, они там специализируются по маркетингу и персоналу, насколько я знаю

зависит только от университета
например, в лондонской школе экономики всем присваивают B.Sc
в Оксфорде и Кембридже наоборот: независимо от специальности все получают B.A.
в штатах принято, что B.Sc - более "продвинутая" степень, чем B.A.
по экономике, например, в B.Sc будут включены, курсы advanced economics и статистика
а в B.A. просто общеобразовательная программа
то есть разницы либо нет, либо B.Sc лучше для экономистов и управленцев, поскольку
экономика и менеджмент больше относятся к науке (science), чем к искусству (arts)
спасибо, что дополнили

формально Human resource management (Personalwesen) относится к Business Administration (BWL)
однако традиционные специализации бвлщиков - это всё же
финансовый менеджмент и
стратегический менеджмент / маркетинг
поэтому бвлщики, как и экономиты, относятся к Wiwi (Wirtschaftswissenschaftler)
Personalwesen будет ближе к Sowi (Sozialwissenschaften)
там, где все социологи, психологи, политики и прочие товарищи
у англо-американцев давно уже есть отдельный абшлюс Bachelor of Arts in Human Resource Management
может быть, это и подойёдт Вам (вещь на стыке Wiwi и Sowi)
немцы тоже вводят такой абшлюс, но пока я видел только мастер-программы

Я учусь в фх, где есть Wirtschaftspsychologie - это как раз о применении психологии в экономике, персонал - одна из возможных специализаций.
Кстати, подскажите, пожалуйста, как цитировать предыдущих ораторов на этом форуме?

копируете текст оратора в своё сообщение, выделяете его
нажимаете кнопку "цитата", текст будет окаймлён тегами
(спец. символы, определяющие способ форматирования)
или пишете теги руками (без пробелов):
[ цитата ] ... [ /цитата ]
открывающий тег, закрывающий тег
для веб-адресов и имён то же самое:
[ url ] ... [ /url ]
[ nick ] ... [ /nick ]
всё должно быть где-нибудь в помощи

Всем большое спаисбо за ответы!!! Для меня картина уже начинает проясняться.
Тогда последний вопрос. Мне люди, которые закончили экономические факультеты на родине говорили, что экономическое образование тесно связано (почти половина учебного времени) с законодательством страны (в данном случае Украины), поэтому нет особого смысла учится например в Германии, поскольку всё равно придётся доучиваться в Украине. Ведь в Германии законы Украины не будешь учить. И из-за этого могут возникнуть проблемы с признанием диплома в Министерстве образования.
Кто что может сказать по этому поводу?

Совершенно верно. Мы работаем по Законам об НДС, прибыли , налоге на доходы физ. лиц и т.д. именно для Украины. А так же по национальным стандартам бух. учёта, а не по международным. Хотя в проэкте переход на международные стандарты, но когда это будет?????

имея высшеее економическое образование, могу только подтвердить, что действительно львинная доля обучения приходится на законы. Если взять бухучет, то налоговые ставки и вообще перечень налогов, которыми облагается предприятие откуда? Вс╦ изложено именно в законах. Вообще что касается бухгалтерии, то учить е╦ здесь, чтобы потом работать в Украине, скорее всего не имеет смысла. Очень много отличий. А вот, что касается менеджмента, то тут я склоняюсь более к западному образованию. Что такое менеджмент? Управление. Если принцип в бухгалтерии не сильно изменился после распада СССР, то управлять предприятием и персоналом в условиях рыночной економики (у нас же теперь тоже вроде как рыночная економика, хоть и в очень извращ╦нной форме) нужно совсем иначе. Но у нас еш╦ етому толком научить не могут, преподаватели в основном ещ╦ "старой закалки", менталитет совсем другой.
Я между окончанием уни и приездом сюда успела поработать почти год и у меня было 2 руководителя отдела. 1-й с "нашим" дипломом, а второй учился в штатах. Разница потрясающая! Со вторым я успела поработать совсем немного (меньше месяца), но даже уже можно было заметить, что еффективней в нашем отделе народ работать стал.

Согласна!!
уж никто мне здесь не докажет, что математика в Германии сильнее чем в России!!

Я бы не поехала ни на Украину ни в Украину, если уж совсем серьезно

с чего вы взяли такую глупость??

Я написала вам свое личное мнение по поводу вашей ситуации.
И мне совсем неохото доказывать всем тут присутсвующим патриотам Германии, что в Германии хреновое образование!!
НО!! Все зависить от вашего кругозора. Если вы кроме деревни Закабякино больше ничего не видели, то в Германии конечно будет райское образование!
Смотря с чем сранивать, все относительно!
Я видела лучшее образование в России. Но свято верила, что в Германии будет еще лучше...потом сама попробывала и пришла к выше изложенным выводам.

Нет не жалею. Я радуюсь тому что было! Я посмотрела мир, выучила пару языков и познакомилась с разными людьми.
Но образование в Германии все равно халявное.

БВЛ, предпоследний год обучения.

Нет, все остальные как раз пусть остаются в любимой Германии!! А я поеду домой!

Lubania как же вы продержались до последнего года обучения с таким набором негатива и презрения к немецкому образованию? Что не сразу домой подались?

Счастливого пути!

Ну почему люди так примитивно мыслят...?? У меня нет презрения к немецкому образованию, у меня есть лишь трезвая оценка ситуации и мнение, осонованное на полученном опыте в России. А он у всех разный и каждый смотрит со своей колокольни...
Недостатки есть в обеих системах образования....среднестатистический российский студент знает лишь пару слов по английски, немецкие студенты говорят на нем свободно. Зато российские студенты прекрасно шарят в математике, немцы же не знают как взять элементраные производные.
Что вам лично важнее, решать вам самим!!
Опыт же показывает очень неплохую интеграцию российских студентов в немецких вузах, в том числе и с хорошими оценками!
При этом разница между русскими немцами, которые закончили школу здесь и русскими, приехавшими с пару годами университета и с плохим немецким очевидна! Последние намного превосходят первых по знаниям и учатся лучше.
что вы серьезно думайте, что вы от природы такие умные?? нет, дорогие, это страна в вас денежки вкладывала и учителя золотые....с душой!!

Один раз я сказала русской немке: " как бы я хотела говорить на немецком как ты....без акцента"
Она на меня посмотрела и сказала: " а как бы я хотела так шарить в математике и все понимать как ты. И за это я бы с удовольствием отдала свой немецкий"
Насчет продержалась.....спросите еще как продержалась? с 1,5 средним баллом...спасибо российскому образованию!

Еше пример.
Мой сокурсник (высшее економическое образование .Харьков, Украина) после диплома уезжает в Швейцарию. Работает на одну крупную интернационалную компанию пару лет. Потом в етой же компании, но уже в Москве около года. За заработанние деньги покупает в Харькове квартиру. Возврашаетса в Харьков - а работу найти тяжело - все считают его как без опыта работы!!! А начинать с 300$ не хочется.
В Украине действительно огромний перееизбиток дипломированних економистов, но специалистов (почувствуйте разницу!!!) - гораздо меньше!!!

Учатся лучше в основном те, кто уже имеет законченное высшее образование на родине. Конечно, выпускники школы будут им проигрывать.
Я училась на ин язе в национальном университете и меня раздражало писание лекций под диктовку в эпоху ксероксов и интернета, и общее высокомерное настроение преподов. Тут нет ни первого, ни второго. Возможно мне просто не везло дома, но это мой личный опыт, который у каждого разный.

а что вы закончили здесь? какое заведение?