Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Что бы вы выбрали?

1113  1 2 3 все
AU-PAIR-Junge знакомое лицо30.11.07 15:43
AU-PAIR-Junge
30.11.07 15:43 
Последний раз изменено 01.12.07 19:23 (AU-PAIR-Junge)
Не знаю, возможно мой вопрос будет не очень правильно задан, но всё же.
Я стою перед выбором: либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.
Так вот вопрос: в каком случае (с каким дипломом: немецким или украинским) у меня больше перспектив найти хорошую работу по специальности дома в Украине (хотелось бы на экономику-менеджмент)? Вернее понятно, что с немецким, но всё-таки может шансы от немецкого диплома не сильно резко повышаются, если я всё равно не хочу оставаться в дальнейшем в Германии? Может не стоит мучаться больше?
У вас есть примеры ваших знакомых? Что эти примеры говорят? Как бы вы поступили на моём месте?
#1 
Julchen2002 местный житель30.11.07 17:24
Julchen2002
NEW 30.11.07 17:24 
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 15:43
Если в Германии не хочешь оставаться- не надо мучиться-со знанием немецкого можно уже найти работу на Украине.не обязателъно учиться-или можешь попробовать поуч. в Германии так сказать набраться всякого нужного опыта...имхо все равно тебе решать-за тебя никто не решит и не сможет жить...Удачи
#2 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо30.11.07 18:09
AU-PAIR-Junge
NEW 30.11.07 18:09 
в ответ Julchen2002 30.11.07 17:24, Последний раз изменено 01.12.07 19:25 (AU-PAIR-Junge)
Да, понятно, что решат только мне и ответственность за это я перекладывать ни на кого не собираюсь. Я хотел бы узнать опыт участников форума или их знакомых, перед которыми стояла подобная дилемма. Как они устроились и где нашли себе место?
Просто я слышал, что в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!" Пусть ты будешь иметь магистра по экономике лучшего немецкого вуза, а с обязанностями справляться не будешь, то тебя сразу уволят. В первую очередь требуют опыт работы. У меня такая информация, во всяком случае. Кто может что сказать по этому вопросу?
И ещё параллельно вопрос: если я выучу экономику в Германии, не будет ли трудностей с переносом моих знаний в украинские (читай: постсоветские) реалии?
#3 
Julchen2002 местный житель01.12.07 11:13
Julchen2002
NEW 01.12.07 11:13 
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 18:09
Я не знаю что тебе посоветовать-нужно ис ходитъ из имеющих данных-у меня было так что я во время опер года-послала на дервню дедушке что хочу учиться два письма в Мюнстер и Бохум-только из Бохума получила ответ...хотя можно во многие уни писать...
В Бохуме надо было сдавать ДС Х-толъко с безвозмедздной помощью хороших знакомых -мне удалось перевезти вещи в НРВ, и сдавала экзамены по полной-удача,счастье-но я помню готовилась очень тщательно...поступила-в моих "плана" так сказат теории было...поучитьсы апока учится до первой аварии-чтото не сдам поеду домой-Но здесь можно перездавать н-раз...хотела набрать побольше немецкого в плане языка,и с этим багажем дома дальше делать карьеру-а получилось так что вышла замуж за коренного немца и эту учебу уже надо было оыбазательно закончить чтобы иметь здесь признанное окончание(???) короче Abschluss
#4 
  SweetLola завсегдатай01.12.07 11:40
NEW 01.12.07 11:40 
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 15:43
Напишу про своего брата. Я как-то уже постила здесь эту инфо. Он получил в России одно высшее, затем сразу поехал в Англию учиться. Защитил там бакалавра. Он по специальности аналитик в нефте- и газовой промм-ти. Приехал после учебы обратно в Москву. Где-то года три он работал в американской фирме, получал от 4.000 $. Сейчас работает в "Татнефть" (татарская нефть) зарплата от 10.000 $. С его российским образованием он бы на фиг никому не нужен был. Таких аналитиков сейчас везде полно. Его приемущество,что он зарубежный диплом(степень) имеет. Он даже и не думал в Англии оставаться, потому что он там один из миллиона с таким же образованием. В России же он один из очень немногих. Но решать тебе по-любому. Я сейчас тоже уни здесь заканчиваю и уезжаю обратно в Россию, для меня там перспективнее.
#5 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо01.12.07 19:22
AU-PAIR-Junge
NEW 01.12.07 19:22 
в ответ SweetLola 01.12.07 11:40, Последний раз изменено 01.12.07 19:27 (AU-PAIR-Junge)
Спасибо за пример! Очень наглядно.
Именно по этой причине я тоже хочу вернуться домой работать: тут ты один из многих с таким образованием, да ещё и мигрант и от этого твои шансы на нормальную работу резко понижаются (конечно, если ты не гений в своей области), а с таким дипломом будешь редким экземпляром, да и зарплату можно иметь значительно больше, чем здесь, при чём цены в несколько раз меньше.
А будут у кого-то ещё примеры?
#6 
MadLesha завсегдатай03.12.07 19:05
MadLesha
NEW 03.12.07 19:05 
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 18:09
В ответ на:
в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!"

На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь.
Безумию дана привилегия говорить правду, никого не оскорбляя
#7 
Kamilla.Ka знакомое лицо03.12.07 20:59
Kamilla.Ka
NEW 03.12.07 20:59 
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 15:43, Последний раз изменено 03.12.07 21:00 (Kamilla.Ka)
В ответ на:
либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)

Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то, там такие "вторые высшие" у каждого первого.
В ответ на:
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.

Я за èтот вариант, да, трудно, но инвестиция на всю жизн`, плюс расширение возможностей трудоустройства на, как минимум, нескол`ко стран..... Но всё, конечно, от тебя зависит, некоторым трудно жит`с такими долгосрочными целями..
#8 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо03.12.07 21:18
AU-PAIR-Junge
NEW 03.12.07 21:18 
в ответ Kamilla.Ka 03.12.07 20:59, Последний раз изменено 04.12.07 00:44 (AU-PAIR-Junge)
В ответ на:
Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то

Ну почему так сразу, "несерьёзно"? Вполне даже серьёзно. Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.
В ответ на:
там такие "вторые высшие" у каждого первого

Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.
Да вот я ещё о чём подумал. Сейчас как раз бурный подъём украинской экономики и соответсвенно много новых рабочих мест. Даже лично по своему городу знаю, не говоря уже за Киев. Хотелось бы в эту струю влится. А допустим через 4-6 лет я приеду с козырным немецким дипломом, но в 30 лет, без опыта работы (что в первую очередь требуется, а не диплом). Вот в этом случае, думаю, мои шансы найти работу резко упадут.
Хотя было бы интересно услышать противоположные мнения!
#9 
svoja-ja постоялец03.12.07 22:32
svoja-ja
NEW 03.12.07 22:32 
в ответ AU-PAIR-Junge 03.12.07 21:18
Конечно, каждый решает сам для себя. Я поддерживаю Kamilla.Ka, но не уговариваю, а мысли в слух что ли
В ответ на:
Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.

здесь тоже нету предметов для общего развития: только экономика, и предметы, подпадающие под эту науку, поэтому идя на бакалавра со сроком обучения 3 года, время затраченное на обучение будет равнятся приблизительно времени обучения на второе высшее.
В ответ на:
Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.

Вы правы. теперь в моде 3 высших получать. Яркий пример, мой сосед, по совместительству мой бывший одноклассник, которого еле-еле в 11 классе на 3 вывели: получает 3 образование - юрист, знаете, к такому специалисту ширикиго профиля мне что-то не хочется обращатся ...
#10 
sne*ok прохожий04.12.07 18:08
sne*ok
NEW 04.12.07 18:08 
в ответ svoja-ja 03.12.07 22:32
да уж, разные случаи бывают...
я попадаю в категорию модной молодежи) сначала диплом сдала, потом второе высшее, а сейчас вот на бакалавра - в третий раз в первый класс... но я в святой уверенности, что совершенствуюсь
#11 
Linushka местный житель05.12.07 00:49
Linushka
NEW 05.12.07 00:49 
в ответ MadLesha 03.12.07 19:05
В ответ на:
На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит.

Это где Вам сказали?
#12 
Чертенка старожил05.12.07 17:04
Чертенка
NEW 05.12.07 17:04 
в ответ AU-PAIR-Junge 03.12.07 21:18
Можно учиться здесь и параллельно практиковаться в какой-нибудь крупно фирме. (помимо учебы или во время практики).
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#13 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо05.12.07 17:20
AU-PAIR-Junge
NEW 05.12.07 17:20 
в ответ MadLesha 03.12.07 19:05, Последний раз изменено 05.12.07 17:23 (AU-PAIR-Junge)
В ответ на:
На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь

Кстати, чего-то я это сообщение сначала не очень внимательно прочитал. Думаю не стоит так опускать родные вузы и превозносить немецкие. Если хорошо проанализировать биографии людей, добившихся успеха у нас на родине, то можно заметить, что количество тех, кто заканчивал Гарварды-Фрайбурги буквально единицы, даже редко кто заканчивал столичные вузы. В основном это были обычные региональные вузы. Или вообще самоучки.
Да, возможно многие из них имели богатых родителей и/или хорошие связи и это стало залогом их успеха. Или они просто умели ставить перед собой и их добиваться. Но в любом случае этот анализ показывает, что корреляция (зависимость) престижности вуза и успеха его выпускника довольно низка. Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование. Так что можно мало что знать после немецкого вуза и быть высококлассным специалистом после обычного нашего вуза.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за учёбу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)
#14 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо05.12.07 17:27
AU-PAIR-Junge
NEW 05.12.07 17:27 
в ответ Чертенка 05.12.07 17:04, Последний раз изменено 05.12.07 17:28 (AU-PAIR-Junge)
В ответ на:
Можно учиться здесь и параллельно практиковаться в какой-нибудь крупно фирме. (помимо учебы или во время практики).
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.

Ага, спасибо, тоже вариант.
В ответ на:
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме

И что, так сразу нашего специалиста возьмут докторскую писать? Мне почему-то казалось, что для этого, конечно, не с нуля, но всё равно придётся в Германии переучиваться.
#15 
Чертенка старожил05.12.07 22:21
Чертенка
NEW 05.12.07 22:21 
в ответ AU-PAIR-Junge 05.12.07 17:27, Последний раз изменено 05.12.07 22:22 (Чертенка)
Может и не надо переучиваться.
Какая у Вас специальность?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#16 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо05.12.07 22:45
AU-PAIR-Junge
NEW 05.12.07 22:45 
в ответ Чертенка 05.12.07 22:21
У меня образование высшее одно, а диплома два: бакалавра "Учитель младших классов"
и специалиста "Учитель младших классов. Практический психолог"
#17 
Чертенка старожил05.12.07 23:00
Чертенка
NEW 05.12.07 23:00 
в ответ AU-PAIR-Junge 05.12.07 22:45
Я в этой отрасли не спец..
Может подскажет кто, надо ли для докторской переучиваться в этом случае...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#18 
Tries коренной житель06.12.07 03:29
Tries
NEW 06.12.07 03:29 
в ответ AU-PAIR-Junge 05.12.07 22:45
В ответ на:
У меня образование высшее одно, а диплома два: бакалавра "Учитель младших классов"
и специалиста "Учитель младших классов. Практический психолог"

И откуда у Вас появился интерес к менеджменту и економике?
#19 
MadLesha завсегдатай06.12.07 13:26
MadLesha
NEW 06.12.07 13:26 
в ответ AU-PAIR-Junge 05.12.07 17:20
В ответ на:
Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за уч╦бу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)

С этим я полностью согласна. И на этом принципе построена учеба здесь, во всяком случае в моем уни на моей специальности. Все надо учить самому, разжевывать как в школе никто не будет. Если сам не выучил все основательно вдоль и поперек - экзамен не сдашь.
в наших вузах я училась и поэтому знаю, какая там халява. А "мы учимся в Германии" и "мы супер-пупер" здесь совершенно ни при чем. Когда сам здесь поучишься и почувствуешь на себе эту разницу в образовании и в требованиях, заговоришь по-другому.
Пример из жизни: мой хороший знакомый на Украине учил экономику, закончил с красным дипломом, сейчас преподает в своем уни. Я ему задала несколько вопросов по бухучету, который входит в курс как у меня, так и у него. Вопросы стандартные, не привязанные к реалиям какой-то страны, он вообще не знал, как ведется бухгалтерия. Обращалась к нему с вопросами по другим предметам, он не смог мне на них ответить. Причем я спрашивала не какую-то левую ерунду, а действительно важные практически необходимые вещи. И это не единичный случай, к сожалению.
Понятно, всегда и везде есть исключения, но давай оставим их в покое.
Безумию дана привилегия говорить правду, никого не оскорбляя
#20 
1 2 3 все