Вход на сайт
Что бы вы выбрали?
30.11.07 15:43
Последний раз изменено 01.12.07 19:23 (AU-PAIR-Junge)
Не знаю, возможно мой вопрос будет не очень правильно задан, но всё же.
Я стою перед выбором: либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.
Так вот вопрос: в каком случае (с каким дипломом: немецким или украинским) у меня больше перспектив найти хорошую работу по специальности дома в Украине (хотелось бы на экономику-менеджмент)? Вернее понятно, что с немецким, но всё-таки может шансы от немецкого диплома не сильно резко повышаются, если я всё равно не хочу оставаться в дальнейшем в Германии? Может не стоит мучаться больше?
У вас есть примеры ваших знакомых? Что эти примеры говорят? Как бы вы поступили на моём месте?
Я стою перед выбором: либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.
Так вот вопрос: в каком случае (с каким дипломом: немецким или украинским) у меня больше перспектив найти хорошую работу по специальности дома в Украине (хотелось бы на экономику-менеджмент)? Вернее понятно, что с немецким, но всё-таки может шансы от немецкого диплома не сильно резко повышаются, если я всё равно не хочу оставаться в дальнейшем в Германии? Может не стоит мучаться больше?
У вас есть примеры ваших знакомых? Что эти примеры говорят? Как бы вы поступили на моём месте?
NEW 30.11.07 17:24
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 15:43
Если в Германии не хочешь оставаться- не надо мучиться-со знанием немецкого можно уже найти работу на Украине.не обязателъно учиться-или можешь попробовать поуч. в Германии так сказать набраться всякого нужного опыта...имхо все равно тебе решать-за тебя никто не решит и не сможет жить...Удачи

NEW 30.11.07 18:09
Да, понятно, что решат только мне и ответственность за это я перекладывать ни на кого не собираюсь. Я хотел бы узнать опыт участников форума или их знакомых, перед которыми стояла подобная дилемма. Как они устроились и где нашли себе место?
Просто я слышал, что в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!" Пусть ты будешь иметь магистра по экономике лучшего немецкого вуза, а с обязанностями справляться не будешь, то тебя сразу уволят. В первую очередь требуют опыт работы. У меня такая информация, во всяком случае. Кто может что сказать по этому вопросу?
И ещё параллельно вопрос: если я выучу экономику в Германии, не будет ли трудностей с переносом моих знаний в украинские (читай: постсоветские) реалии?
Просто я слышал, что в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!" Пусть ты будешь иметь магистра по экономике лучшего немецкого вуза, а с обязанностями справляться не будешь, то тебя сразу уволят. В первую очередь требуют опыт работы. У меня такая информация, во всяком случае. Кто может что сказать по этому вопросу?
И ещё параллельно вопрос: если я выучу экономику в Германии, не будет ли трудностей с переносом моих знаний в украинские (читай: постсоветские) реалии?
NEW 01.12.07 11:13
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 18:09
Я не знаю что тебе посоветовать-нужно ис ходитъ из имеющих данных-у меня было так что я во время опер года-послала на дервню дедушке что хочу учиться два письма в Мюнстер и Бохум-только из Бохума получила ответ...хотя можно во многие уни писать...
В Бохуме надо было сдавать ДС Х-толъко с безвозмедздной помощью хороших знакомых -мне удалось перевезти вещи в НРВ, и сдавала экзамены по полной-удача,счастье-но я помню готовилась очень тщательно...поступила-в моих "плана" так сказат теории было...поучитьсы апока учится до первой аварии-чтото не сдам поеду домой-Но здесь можно перездавать н-раз...хотела набрать побольше немецкого в плане языка,и с этим багажем дома дальше делать карьеру-а получилось так что вышла замуж за коренного немца и эту учебу уже надо было оыбазательно закончить чтобы иметь здесь признанное окончание(???) короче Abschluss
В Бохуме надо было сдавать ДС Х-толъко с безвозмедздной помощью хороших знакомых -мне удалось перевезти вещи в НРВ, и сдавала экзамены по полной-удача,счастье-но я помню готовилась очень тщательно...поступила-в моих "плана" так сказат теории было...поучитьсы апока учится до первой аварии-чтото не сдам поеду домой-Но здесь можно перездавать н-раз...хотела набрать побольше немецкого в плане языка,и с этим багажем дома дальше делать карьеру-а получилось так что вышла замуж за коренного немца и эту учебу уже надо было оыбазательно закончить чтобы иметь здесь признанное окончание(???) короче Abschluss
NEW 01.12.07 11:40
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 15:43
Напишу про своего брата. Я как-то уже постила здесь эту инфо. Он получил в России одно высшее, затем сразу поехал в Англию учиться. Защитил там бакалавра. Он по специальности аналитик в нефте- и газовой промм-ти. Приехал после учебы обратно в Москву. Где-то года три он работал в американской фирме, получал от 4.000 $. Сейчас работает в "Татнефть" (татарская нефть) зарплата от 10.000 $. С его российским образованием он бы на фиг никому не нужен был. Таких аналитиков сейчас везде полно. Его приемущество,что он зарубежный диплом(степень) имеет. Он даже и не думал в Англии оставаться, потому что он там один из миллиона с таким же образованием. В России же он один из очень немногих. Но решать тебе по-любому. Я сейчас тоже
уни здесь заканчиваю и уезжаю обратно в Россию, для меня там перспективнее.
NEW 01.12.07 19:22
Спасибо за пример! Очень наглядно.
Именно по этой причине я тоже хочу вернуться домой работать: тут ты один из многих с таким образованием, да ещё и мигрант и от этого твои шансы на нормальную работу резко понижаются (конечно, если ты не гений в своей области), а с таким дипломом будешь редким экземпляром, да и зарплату можно иметь значительно больше, чем здесь, при чём цены в несколько раз меньше.
А будут у кого-то ещё примеры?
Именно по этой причине я тоже хочу вернуться домой работать: тут ты один из многих с таким образованием, да ещё и мигрант и от этого твои шансы на нормальную работу резко понижаются (конечно, если ты не гений в своей области), а с таким дипломом будешь редким экземпляром, да и зарплату можно иметь значительно больше, чем здесь, при чём цены в несколько раз меньше.
А будут у кого-то ещё примеры?
NEW 03.12.07 19:05
На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь.
в ответ AU-PAIR-Junge 30.11.07 18:09
В ответ на:
в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!"
в Украине (да и в других странах СНГ я так думаю) смотрят не на диплом, а просто спрашивают: "Что ты умеешь!"
На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь.
Безумию дана привилегия говорить правду, никого не оскорбляя
NEW 03.12.07 20:59
Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то, там такие "вторые высшие" у каждого первого.
Я за èтот вариант, да, трудно, но инвестиция на всю жизн`, плюс расширение возможностей трудоустройства на, как минимум, нескол`ко стран..... Но всё, конечно, от тебя зависит, некоторым трудно жит`с такими долгосрочными целями..
В ответ на:
либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)
либо поехать опять домой в Украину и получить ещё одно высшее образование на родине за 1-1,5 года (как второе высшее)
Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то, там такие "вторые высшие" у каждого первого.
В ответ на:
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.
или всё-таки начинать в Германии учёбу с нуля, экономить на любой мелочи 4-6 лет.
Я за èтот вариант, да, трудно, но инвестиция на всю жизн`, плюс расширение возможностей трудоустройства на, как минимум, нескол`ко стран..... Но всё, конечно, от тебя зависит, некоторым трудно жит`с такими долгосрочными целями..
NEW 03.12.07 21:18
Ну почему так сразу, "несерьёзно"? Вполне даже серьёзно. Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.
Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.
Да вот я ещё о чём подумал. Сейчас как раз бурный подъём украинской экономики и соответсвенно много новых рабочих мест. Даже лично по своему городу знаю, не говоря уже за Киев. Хотелось бы в эту струю влится. А допустим через 4-6 лет я приеду с козырным немецким дипломом, но в 30 лет, без опыта работы (что в первую очередь требуется, а не диплом). Вот в этом случае, думаю, мои шансы найти работу резко упадут.
Хотя было бы интересно услышать противоположные мнения!
В ответ на:
Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то
Зачем `ето надо, несер`ёзно как-то
Ну почему так сразу, "несерьёзно"? Вполне даже серьёзно. Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.
В ответ на:
там такие "вторые высшие" у каждого первого
там такие "вторые высшие" у каждого первого
Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.
Да вот я ещё о чём подумал. Сейчас как раз бурный подъём украинской экономики и соответсвенно много новых рабочих мест. Даже лично по своему городу знаю, не говоря уже за Киев. Хотелось бы в эту струю влится. А допустим через 4-6 лет я приеду с козырным немецким дипломом, но в 30 лет, без опыта работы (что в первую очередь требуется, а не диплом). Вот в этом случае, думаю, мои шансы найти работу резко упадут.
Хотя было бы интересно услышать противоположные мнения!
NEW 03.12.07 22:32
в ответ AU-PAIR-Junge 03.12.07 21:18
Конечно, каждый решает сам для себя. Я поддерживаю
Kamilla.Ka, но не уговариваю, а мысли в слух что ли 
здесь тоже нету предметов для общего развития: только экономика, и предметы, подпадающие под эту науку, поэтому идя на бакалавра со сроком обучения 3 года, время затраченное на обучение будет равнятся приблизительно времени обучения на второе высшее.
Вы правы. теперь в моде 3 высших получать. Яркий пример, мой сосед, по совместительству мой бывший одноклассник, которого еле-еле в 11 классе на 3 вывели: получает 3 образование - юрист, знаете, к такому специалисту ширикиго профиля мне что-то не хочется обращатся
...


В ответ на:
Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.
Если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз.
здесь тоже нету предметов для общего развития: только экономика, и предметы, подпадающие под эту науку, поэтому идя на бакалавра со сроком обучения 3 года, время затраченное на обучение будет равнятся приблизительно времени обучения на второе высшее.
В ответ на:
Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.
Ну это тоже большое преувеличение: процент людей с двумя высшими образованиями не так уж и велик.
Вы правы. теперь в моде 3 высших получать. Яркий пример, мой сосед, по совместительству мой бывший одноклассник, которого еле-еле в 11 классе на 3 вывели: получает 3 образование - юрист, знаете, к такому специалисту ширикиго профиля мне что-то не хочется обращатся

NEW 05.12.07 17:04
в ответ AU-PAIR-Junge 03.12.07 21:18
Можно учиться здесь и параллельно практиковаться в какой-нибудь крупно фирме. (помимо учебы или во время практики).
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме.
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 05.12.07 17:20
Кстати, чего-то я это сообщение сначала не очень внимательно прочитал. Думаю не стоит так опускать родные вузы и превозносить немецкие. Если хорошо проанализировать биографии людей, добившихся успеха у нас на родине, то можно заметить, что количество тех, кто заканчивал Гарварды-Фрайбурги буквально единицы, даже редко кто заканчивал столичные вузы. В основном это были обычные региональные вузы. Или вообще самоучки.
Да, возможно многие из них имели богатых родителей и/или хорошие связи и это стало залогом их успеха. Или они просто умели ставить перед собой и их добиваться. Но в любом случае этот анализ показывает, что корреляция (зависимость) престижности вуза и успеха его выпускника довольно низка. Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование. Так что можно мало что знать после немецкого вуза и быть высококлассным специалистом после обычного нашего вуза.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за учёбу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)
В ответ на:
На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь
На дипломы не смотрят, т.к. там за этими дипломами ничего не стоит. А после немецкого вуза будешь и знать и уметь
Кстати, чего-то я это сообщение сначала не очень внимательно прочитал. Думаю не стоит так опускать родные вузы и превозносить немецкие. Если хорошо проанализировать биографии людей, добившихся успеха у нас на родине, то можно заметить, что количество тех, кто заканчивал Гарварды-Фрайбурги буквально единицы, даже редко кто заканчивал столичные вузы. В основном это были обычные региональные вузы. Или вообще самоучки.
Да, возможно многие из них имели богатых родителей и/или хорошие связи и это стало залогом их успеха. Или они просто умели ставить перед собой и их добиваться. Но в любом случае этот анализ показывает, что корреляция (зависимость) престижности вуза и успеха его выпускника довольно низка. Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование. Так что можно мало что знать после немецкого вуза и быть высококлассным специалистом после обычного нашего вуза.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за учёбу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)
NEW 05.12.07 17:27
Ага, спасибо, тоже вариант.
И что, так сразу нашего специалиста возьмут докторскую писать? Мне почему-то казалось, что для этого, конечно, не с нуля, но всё равно придётся в Германии переучиваться.
В ответ на:
Можно учиться здесь и параллельно практиковаться в какой-нибудь крупно фирме. (помимо учебы или во время практики).
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.
Можно учиться здесь и параллельно практиковаться в какой-нибудь крупно фирме. (помимо учебы или во время практики).
Тогда будет у диплом и опыт, который в Украине мало у кого есть.
Ага, спасибо, тоже вариант.

В ответ на:
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме
А также, если первое высшее уже есть, то можно не учиться здесь, а докторскую писать на какой-нибудь опять же крупной фирме
И что, так сразу нашего специалиста возьмут докторскую писать? Мне почему-то казалось, что для этого, конечно, не с нуля, но всё равно придётся в Германии переучиваться.
NEW 06.12.07 13:26
С этим я полностью согласна. И на этом принципе построена учеба здесь, во всяком случае в моем уни на моей специальности. Все надо учить самому, разжевывать как в школе никто не будет. Если сам не выучил все основательно вдоль и поперек - экзамен не сдашь.
в наших вузах я училась и поэтому знаю, какая там халява. А "мы учимся в Германии" и "мы супер-пупер" здесь совершенно ни при чем. Когда сам здесь поучишься и почувствуешь на себе эту разницу в образовании и в требованиях, заговоришь по-другому.
Пример из жизни: мой хороший знакомый на Украине учил экономику, закончил с красным дипломом, сейчас преподает в своем уни. Я ему задала несколько вопросов по бухучету, который входит в курс как у меня, так и у него. Вопросы стандартные, не привязанные к реалиям какой-то страны, он вообще не знал, как ведется бухгалтерия. Обращалась к нему с вопросами по другим предметам, он не смог мне на них ответить. Причем я спрашивала не какую-то левую ерунду, а действительно важные практически необходимые вещи. И это не единичный случай, к сожалению.
Понятно, всегда и везде есть исключения, но давай оставим их в покое.
в ответ AU-PAIR-Junge 05.12.07 17:20
В ответ на:
Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за уч╦бу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)
Думаю, огромную роль играет не столько образование, как самообразование.
Я ни в коем случае не защищаю родные вузы, поскольку тоже хорошо знаю, что большинство из них только берут деньги за уч╦бу, а взамен не предоставляют практически никаких условий для занятий. Но и перегибать палку тоже не надо. Или сильно задирать нос и говорить: "Вот мы учимся в Германии и будем супер-пупер, а все выпускники наших вузов отстой по сравнению с нами!" (это я почувствовал после прочтения некоторых сообщений в этой ветке)
С этим я полностью согласна. И на этом принципе построена учеба здесь, во всяком случае в моем уни на моей специальности. Все надо учить самому, разжевывать как в школе никто не будет. Если сам не выучил все основательно вдоль и поперек - экзамен не сдашь.
в наших вузах я училась и поэтому знаю, какая там халява. А "мы учимся в Германии" и "мы супер-пупер" здесь совершенно ни при чем. Когда сам здесь поучишься и почувствуешь на себе эту разницу в образовании и в требованиях, заговоришь по-другому.
Пример из жизни: мой хороший знакомый на Украине учил экономику, закончил с красным дипломом, сейчас преподает в своем уни. Я ему задала несколько вопросов по бухучету, который входит в курс как у меня, так и у него. Вопросы стандартные, не привязанные к реалиям какой-то страны, он вообще не знал, как ведется бухгалтерия. Обращалась к нему с вопросами по другим предметам, он не смог мне на них ответить. Причем я спрашивала не какую-то левую ерунду, а действительно важные практически необходимые вещи. И это не единичный случай, к сожалению.
Понятно, всегда и везде есть исключения, но давай оставим их в покое.
Безумию дана привилегия говорить правду, никого не оскорбляя