русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

И зачем мне это надо было ?

1682  1 2 3 alle
asia-k
journeyman19.11.07 18:22
asia-k
19.11.07 18:22 
Скажите студенты кто из вас пожалел о том, что решил заново переучиваться в немецком университете или фаххохшуле ? Интересно, какое количество довольных и разочарованных и аргументы....
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#1 
pulja
Carpal Tunnel19.11.07 19:23
pulja
NEW 19.11.07 19:23 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22, Zuletzt geändert 19.11.07 19:28 (pulja)
я полу4аю здесь первое образование, т.е. не переу4иваюсь и довольна.) а насколько-покажет будущее
на родине было лишь 2 года
а аргументы в пользу уровня немецкого образования, хотя вопрос спорный
http://groups.germany.ru/371910/f/9331063.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
:)
#2 
svoja-ja
enthusiast19.11.07 19:41
svoja-ja
NEW 19.11.07 19:41 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
переучиваюсь и очень довольна, тяжело, конечно, но в общем мне нравится, иначе давно бы бросила
#3 
AU-PAIR-Junge
addict19.11.07 19:48
AU-PAIR-Junge
NEW 19.11.07 19:48 
in Antwort svoja-ja 19.11.07 19:41, Zuletzt geändert 21.11.07 02:43 (AU-PAIR-Junge)
Довольна-то довольна, а вот интересно узнать попутно у народа, много ли нового можно научится, если по той же специальности в Германии учится? На сколько похожи программы? И желательно тогда специальности называть, поскольку это, скорее всего имеет боьное значение в этом вопросе!
#4 
карелка
подколодная19.11.07 21:42
карелка
NEW 19.11.07 21:42 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
А что такое! Что случилось? В чем конкретно разочаровались?

Нет братоубийственной войне!

#5 
Lubania
newbie20.11.07 00:02
Lubania
NEW 20.11.07 00:02 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
а мне понравилось название темы.....этим вопрос я задаюсь каждый второй день....и честно говоря, не нахожу ответа!
я получаю первое образование, на второе бы меня тут уже точно никто не уговорил!!
пожалела....трудно сказать! Время покажет....это сейчас легко назад глядеть и думать, ах зачем же я?
я еще пару лет назад ведь так хотелось! Все нужно испробывать на своей шкуре.
но про переобучение я пас...
#6 
Saia--
veteran20.11.07 00:04
Saia--
NEW 20.11.07 00:04 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
Я на Украине на химическом машиностроении проучилась 2 года,в Германии на 3м семестре тоже на машностроении,учиться очень нравиться.
По сравнению с Украинои ето небо и земля,т.е. то что мы делаем тут там ето вообше не сравнимо,експериметы ,проекты ,программы в обшем по моему мнению,может наши инженеры подкованнее в теоритических вопросах,но с практко ето не сравнимо.В Германи можно не только прочитать,но и пошупать
#7 
Haus_Maus13
member20.11.07 08:27
Haus_Maus13
NEW 20.11.07 08:27 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
Я вот тоже в раздумьях... Изучаю английский и еще небенфах. Англистика здесь . У нас в Уни были группы по 10 чел максимум, в день минимум один час языка. Преподы стажировались в Америке, Британии, по некоторым предметам (литература, медии, культуроведение) преподавали носители языка.
Здесь: два часа в неделю, группа из 30-40 человек, книжки примитивные... Как можно язык так учить?
Короче, сравнение не в пользу нем. Уни.
Только один плюс - учиться таким образом легко, много времени остается для другого фаха, где учиться трудно.
Сейчас в раздумъях: может поменять на что-то более эффективное? Пока в поиске...
#8 
Peppy7
Carpal Tunnel20.11.07 09:04
Peppy7
NEW 20.11.07 09:04 
in Antwort Haus_Maus13 20.11.07 08:27
ой, класс!!! я б тоже хотела что-то примитивное.. так, чтобы мозги себе не компастировать лишний раз.
а вопрос, на что оно мне было надо, я себе основательно после преддиплома задала. собственно, на сег день этот вопрос все еще актуален, т.к. мой фах мне совсем разонравился. ну или просто учиться уже надоело . но я знаю в оринципе знаю, зачем оно мне надо, поэтому и хочу дотянуть :)
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#9 
  Anutik@
Heartbreaking, soulshaking, breathtaking20.11.07 10:31
NEW 20.11.07 10:31 
in Antwort Peppy7 20.11.07 09:04
я думаю второе.... такое бывает... надо полежать 2 дня дома в кровати... если не пройдёт, продлить терапию ещё на один день...
#10 
Я с Урала :)
addict20.11.07 14:12
NEW 20.11.07 14:12 
in Antwort AU-PAIR-Junge 19.11.07 19:48
По некоторым предметам мы изучали абсолютно то же самое, слово в слово, у меня экономическая специальность. Я бы сказала, что надо идти учиться не ради повышения квалификации, а ради изучения языка, потому что для квалифицированной работы бытовой уровень "моя твоя не понимать" не подходит, а два-три года в университете дают знание профессиональной лексики, умение грамотно формулировать мысли и знание немецкой специфики.
#11 
pulja
Carpal Tunnel20.11.07 16:10
pulja
NEW 20.11.07 16:10 
in Antwort Я с Урала :) 20.11.07 14:12
В ответ на:
университете дают знание профессиональной лексики, умение грамотно формулировать мысли и знание немецкой специфики

вот-вот, эта мысль у меня тоже проскользнула, только я не успела ее ухватить
:)
#12 
Jannne
member20.11.07 18:35
Jannne
NEW 20.11.07 18:35 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
Ау меня ещ╦ один аргумент хороший есть,имхо очень нравится беззаботный студенческий образ жизни!
#13 
asia-k
journeyman20.11.07 18:56
asia-k
NEW 20.11.07 18:56 
in Antwort карелка 19.11.07 21:42
Пока еще не разочаровалась но это может произойти. Дело в том, что у меня есть выбор 1. Поступить на магистратуру один год (есть украинский бакалавр) 2 Поступить заново, скорей всего в фаххохшуле. Я думаю, что для моей гуманитарной специальности нужны отличные знания немецкого и терминов, которые я смогу выучить только если долго и сначала. В условиях магистратуры стоит, что я должна буду найти себе руководителя и весь год писать магистерскую работу. Я себе пока не совсем представляю, как я ее писать буду! Но с другой стороны если заново, то это ж сколько много опять учиться!
Вот такие дела....
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#14 
pulja
Carpal Tunnel20.11.07 19:06
pulja
NEW 20.11.07 19:06 
in Antwort Jannne 20.11.07 18:35
В ответ на:
очень нравится беззаботный студенческий образ жизни!

а это в какой стране?
:)
#15 
trolly
old hand20.11.07 19:07
trolly
NEW 20.11.07 19:07 
in Antwort asia-k 20.11.07 18:56
какой у вас уровень немецкого?
#16 
asia-k
journeyman20.11.07 19:11
asia-k
NEW 20.11.07 19:11 
in Antwort trolly 20.11.07 19:07
Ну как бы это определить....тест даф здала недавно, но результатов пока нет:)
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#17 
trolly
old hand20.11.07 19:31
trolly
NEW 20.11.07 19:31 
in Antwort asia-k 20.11.07 19:11
попробуйте найти какую-нибудь научную литературу примерно по вашей специальности на немецком, попробуйте прочитать, понять, если совсем никак, то понятно что для магистра язык еще подтягивать нужно,
#18 
asia-k
journeyman20.11.07 19:40
asia-k
NEW 20.11.07 19:40 
in Antwort trolly 20.11.07 19:31
Вопрос не столько в в знании языка (его можно выучить и не сейчас поступать на магистра) сколько в том, какова вероятность не бросить учебу, если учиться по- новой?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#19 
trolly
old hand20.11.07 20:04
trolly
NEW 20.11.07 20:04 
in Antwort asia-k 20.11.07 19:40
В ответ на:
какова вероятность не бросить учебу, если учиться по- новой?

давайте разберем причины, из за чего бросают учебу
1. выбрала не то что хотела, но вы проучились на бакалавра и если вам все нравится, то в принципе дальше вам учится будет тоже интересно
2. не тянут учебу, тяжело с языком, не справляюсь с количеством
3. материальный аспект, с недавнего времени учится в германии стало дороговато
4. дети, переезд, семейные обстоятельства и т.д.
а по новой учится или нет, если есть цель, то не бросите, если конечно совсем не прижмет
решать вам
#20 
asia-k
journeyman20.11.07 20:32
asia-k
NEW 20.11.07 20:32 
in Antwort trolly 20.11.07 20:04
Не всегда наши ожидания и цели соответствуют действительности....но насколько я вижу по форумам все, кто хочет учиться - делают это с успехом! Значит-ли это, что "наши" люди справляются с поставлеными немецкими барьерами?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#21 
pulja
Carpal Tunnel20.11.07 21:37
pulja
NEW 20.11.07 21:37 
in Antwort asia-k 20.11.07 20:32
есть еще маленькая загвоздка- о неудавшейся у4ебе мало кто захо4ет писать на общественных форумах
если бы мне сей4ас было опять 20 и опять стоял бы вопрос об у4ебе здесь, я бы задумалась. в финансовом плане слишком высока планка стала, и совмещать у4ебу с работой с каждым годом становилосъ мне ли4но тяжелее
советы, "+""-" собирать- отли4но, но всегда стоит подзаряжаться собственной целью и 4етко видеть ее перед глазами и не сдаваться.
:)
#22 
карелка
подколодная20.11.07 22:55
карелка
NEW 20.11.07 22:55 
in Antwort asia-k 20.11.07 18:56
Ах, так это просто небольшой приступ паники, это у всех бывает, но проходит.

Нет братоубийственной войне!

#23 
asia-k
journeyman21.11.07 13:52
asia-k
NEW 21.11.07 13:52 
in Antwort pulja 20.11.07 21:37
Видеть цель и к ней стремиться...какой универсальный совет!
Тогда почему такая статистика, что каждый четвертый бросает учебу? Насколько тяжелее учиться в Германии и какие факторы влияют на успех учебы, вот что меня волнует.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#24 
pulja
Carpal Tunnel21.11.07 14:06
pulja
NEW 21.11.07 14:06 
in Antwort asia-k 21.11.07 13:52
вот тут хорошо по пунктам:
http://foren.germany.ru/education/f/9505700.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Cj_Roman
В ответ на:

1. Мамы, Папы тут нет. Жить будешь один, а значит все проблемы решать тоже будешь сам. Причем заметь это чужая страна и тут говорят на чужом языке.
Все решения которые тут принимать будешь они только твои и ничьи больше. А значит и винить будешь только себя. Ответственность понимаешь.
2. Учиться сложно. Преподы, как в России за тобой бегать не будут, и уговаривать тоже. Им вообще твое существование параллельно. Учти, пинать тебя тут, для того чтобы учился, будет некому. Все будешь делать строго сам.
3. Добавь к этому : готовить еду, убирать, покупать продукты, вести вообщем домашнее хоз. + еще учеба. И возможно работа. На все надо находить время, а значит пока не научишься грамотно планировать свое время, можешь забыть о различных удовольствиях, таких как : Диско, посиделки с друзьями, и проч.
3. Ну осталось самая малость, выучить немецкий, сдать языковой экзамен, и проучиться два года на родине.
4. Наличие достаточных средств. Сколько можешь узнать в посольстве.
И помни, после того как приедешь сюда, жизнь твоя поменяется кардинально. Сперва спроси сам себя, сможешь ли ты все выдержать.
Можешь попробовать пожить самостоятельно пару месяцев, без родителей. Чтобы хотя бы отдаленное представление иметь.

:)
#25 
asia-k
journeyman21.11.07 14:18
asia-k
NEW 21.11.07 14:18 
in Antwort pulja 21.11.07 14:06
Спасибо, но ситуация у меня несколько другая: в Европу я уже перебралась и отдельно от мамы и папы более 5 лет живу. Меня не нужно уговаривать идти учиться так как я сама понимаю все преимущества, только вот о возможных проблемах здесь по-моему рассказать некому....видимо все очень преуспевшие в этом плане люди :)
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#26 
pulja
Carpal Tunnel21.11.07 14:48
pulja
NEW 21.11.07 14:48 
in Antwort asia-k 21.11.07 14:18, Zuletzt geändert 21.11.07 14:49 (pulja)
волка боятся - в лес не ходить))
тогда не понимаю ваших сомнений
язк нужен на хорошем уровне, работа или другой исто4ник финансирования и усид4ивость-упорность
:)
#27 
карелка
подколодная21.11.07 23:11
карелка
NEW 21.11.07 23:11 
in Antwort asia-k 21.11.07 14:18
Нет, ну хорошо, а какая альтернатива?

Нет братоубийственной войне!

#28 
Я с Урала :)
addict21.11.07 23:47
NEW 21.11.07 23:47 
in Antwort asia-k 21.11.07 14:18
Насколько я могу судить, очень большая проблема - деньги, не всем платят тот же Бафег, многие студенты работают не только по выходным, но и среди недели, поэтому двойная нагрузка, просто физически не остается ни сил, ни времени на учебу. Далеко не все хорошо знают язык, но в принципе это не мешает учиться. Кто-то не горит особой страстью к учебе, если в России эту проблему можно решить с помощью денег, то здесь по-моему это исключенный вариант. А вообще конечно кому охота учиться второй раз, но деваться тоже особо некуда, я слышала конечно истории про то, как люди с нашими дипломами и минимальными знаниями языка получали хорошую квалифицированную работу, но сама пока ни одного такого не встречала, так что вариант с учебой представляется более реальным
#29 
asia-k
journeyman22.11.07 15:34
asia-k
NEW 22.11.07 15:34 
in Antwort карелка 21.11.07 23:11
Альтернативы особой нет по правде говоря. Однако довольно сложно определиться со своими возможностями, особенно если живешь в этой стране пару месяцев ( языка это не касается, так как он на достаточно высоком уровне). Неохота терять время и деньги на то, чтобы понять, к примеру, что ты не "тянешь" учебу....может лучше уж сразу искать подходящий аусбильдунг и т.п.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#30 
pulja
Carpal Tunnel22.11.07 16:08
pulja
NEW 22.11.07 16:08 
in Antwort asia-k 22.11.07 15:34
посторонние на ваше решение повлиятьне могу. ведь никто другой не может оценить ваши силы лу4ше, 4ем вы сами
4итайте форум, литературу по вашему фаху, проверьте языковой уровень именно в этом направлении, делайте выводы сами
ведь и в универе необходма большая корзина собственной инициативы и умения принимать решения
Ausbildung- 3 года практики и деньги за это гос-во платит-есть гарантия полу4ения образования. но вот судить, 4то лу4ше-не берусь
:)
#31 
pulja
Carpal Tunnel22.11.07 16:09
pulja
NEW 22.11.07 16:09 
in Antwort asia-k 22.11.07 15:34
а потом- если уже сей4ас не охота, так "охоты" больше в процессе у4ебы в универе не прибавиться
:)
#32 
asia-k
journeyman22.11.07 16:18
asia-k
NEW 22.11.07 16:18 
in Antwort pulja 22.11.07 16:09
Охота или неохота....мне больше охота работать по специальности, которую я уже имею а не учить тоже самое!
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#33 
pulja
Carpal Tunnel22.11.07 16:20
pulja
NEW 22.11.07 16:20 
in Antwort asia-k 22.11.07 16:18, Zuletzt geändert 22.11.07 16:23 (pulja)
у многих было подобное желание, но оно сложно реализируемое
зависит от специальности, коне4но, но не факт, 4то тоже самое
:)
#34 
asia-k
journeyman22.11.07 16:28
asia-k
NEW 22.11.07 16:28 
in Antwort pulja 22.11.07 16:20
Согласна, что на технических специальностях здесь есть чему поучиться однако уверяю вас, что правовые основы точно такие же, только нормы права немножко отличаются...но кодексы можно и дома почитать :)
Конечно....работать я сейчас здесь не смогу из-за языка, так как можно себе представить, как нужно им владеть для работы юристом...и это проблема
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#35 
pulja
Carpal Tunnel22.11.07 16:43
pulja
NEW 22.11.07 16:43 
in Antwort asia-k 22.11.07 16:28
юристпрю/уденция (даже не знаю правописание) - совершенно не моя область, судить не могу
но если сей4ас вы уже то4но знает, 4то язык слаб для работы, то надо этим пунктом и заниматься. если дсх сдали, то лу4ше возможности подтянуть язык в плане терминологии, 4ем у4еба в универе, я ли4но не вижу
:)
#36 
Wega-Astra
member22.11.07 16:50
Wega-Astra
NEW 22.11.07 16:50 
in Antwort asia-k 22.11.07 16:28
один из основных вопросов,ответ на который всегда нужно знать-
какую практическую пользу принесёт мне полученное образование?
как это поможет найти достойную работу или просто поможет заработать деньги?
к примеру, у меня лично, есть уже одно высшее образование,полученное на Украине,и мой диплом мне не пригодился и не знаю пригодится ли.
не существует ошибок есть только обратная связь
#37 
asia-k
journeyman22.11.07 19:09
asia-k
NEW 22.11.07 19:09 
in Antwort pulja 22.11.07 16:43
юриспруденция =)
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#38 
  chryso
addict23.11.07 18:41
NEW 23.11.07 18:41 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
В ответ на:
Скажите студенты кто из вас пожалел о том, что решил заново переучиваться в немецком университете

из россии два диплома, пять лет работы
здесь начал заново на бакалавра
учиться сложно (я даже не могу наречие подходящее подобрать, чтобы описать НАСКОЛЬКО сложно)
не справляюсь ни по количеству, ни по времени, ни по оценкам
немецкий хромает, пагубно действует на английский
контакт с местными ограниченный
но достойной альтернативы нет,
поэтому не жалею
#39 
карелка
подколодная23.11.07 23:14
карелка
NEW 23.11.07 23:14 
in Antwort asia-k 22.11.07 16:18, Zuletzt geändert 24.11.07 01:03 (карелка)
В ответ на:
Охота или неохота....мне больше охота работать по специальности, которую я уже имею а не учить тоже самое!

В таком случае, вы относитесь к тем редким счастливцам, кто знает, что ему/ей по-настоящему нравится делать. Мне кажется, если есть четкая цель, с учебой справиться будет легче. Тем более в вашем случае переучиваться надо обязательно, без вариантов. Я все-таки думаю, что право сильно отличается, поэтому, в частности, никогда даже речи не идет о признании таких дипломов. Зато закончив университет, вы будете редким специалистом, будете знать две системы.

Нет братоубийственной войне!

#40 
Lubania
newbie24.11.07 00:48
Lubania
NEW 24.11.07 00:48 
in Antwort chryso 23.11.07 18:41
Это что это вы такое учите??
и с двумя российскими дипломами еще впридачу только на бакалавра??
#41 
  chryso
addict24.11.07 05:25
NEW 24.11.07 05:25 
in Antwort Lubania 24.11.07 00:48
betriebswirtschaftslehre (management & business administration)
вы многих знаете, кто с российским дипломом здесь MBA делает?
я был не готов, например, год назад поступить на мастера (100 из 120 TOEFL, 680 из 800 GMAT)
поэтому выбрал что получше (Mannheim Business School) и начал с бакалавра
#42 
Lubania
newbie25.11.07 01:31
Lubania
NEW 25.11.07 01:31 
in Antwort chryso 24.11.07 05:25
Mannheim Business School
а в России у вас тоже два экономических образования?
неужели так тяжело?
В ответ на:
вы многих знаете, кто с российским дипломом здесь MBA делает?

у меня здесь нет российских знакомых у которых столько денег!
#43 
карелка
подколодная25.11.07 02:13
карелка
NEW 25.11.07 02:13 
in Antwort Lubania 25.11.07 01:31
Ну, скажем, MBA в германских ВУЗах не стоят таких бешеных денег, как в Штатах.

Нет братоубийственной войне!

#44 
  chryso
addict25.11.07 18:26
NEW 25.11.07 18:26 
in Antwort Lubania 25.11.07 01:31, Zuletzt geändert 25.11.07 20:25 (chryso)
как понять "тоже... экономических"?
bwl - это управленческое образование
учился на управленца (project management)
специализация - IT
работал в консалтинге
перед отъездом на историческую родину
три года просидел в кресле нач. отдела
второе образование - лингвистика
(англ. был нужен по работе)
Mannheim Business School - это название нашего факультета (Fakultät für BWL)
есть частная лавка с таким же названием, где берут деньги за European MBA
(15 тысяч в год, кажется), её патронирует университет, но это не про нас
мы обычные студенты и платим обычные штудиенгебюры
мастер-программу для нас введут с 2009
по всем правилам, это должна быть MBA, но как они её назовут и какие
требования выставят пока непонятно
в мечтах университет видит себя как London Business School
а в рейтингах не дотягивает катастрофически
имхо если и делать где-то мба, то лучше в штатах
(вот, значит, придётся после бакалавра идти рабтать
и зарабатывать деньги на светлое будущее )
#45 
jbond1981 gekickt bis 16/10/26 19:18
newbie29.11.07 19:30
NEW 29.11.07 19:30 
in Antwort chryso 23.11.07 18:41, Zuletzt geändert 29.11.07 20:18 (jbond1981)
>Охота или неохота....мне больше охота работать по специальности, которую я уже имею а не учить тоже самое!
Вот это правильно. И самое главное - не тому учат.
Информатика без компов.
500 Евро в семестр за закон Ома. В России эту хрень хоть нахаляву давали. И еще сразу же тебе платили. Если хорошист/oтличник. Причем неплохие деньги.
А где вот например учат SAP, SPS, ASP.NET и другие востребованные на рынке технологии и инструменты?
зы Студенты Германии - самый незащищённый слой населения
#46 
krasotamoya
addict29.11.07 20:52
krasotamoya
NEW 29.11.07 20:52 
in Antwort asia-k 19.11.07 18:22
что-то я тему сначала обошла стороной, а сегодня вот руки (или глаза) дошли. я вот учусь, на "вашей" специальности, то есть переучиваюсь. я так думаю, что под магистратурой вы подразумеваете LL.M? если вы не собираетесь возвращатъся на историческую родину, смысла в нем здесь практически никакого (сама через него прошла), хотя это посильно и не так страшен "язык" как его малюют. я начала учитъся после того, как год проучила язык с нуля, и ничего, справилась. сейчас продолжаю "нормальную" учебу и не жалею об этом.
на мой взгляд на успех учебы влияет в первую очередь ваше желание выучиться.
В ответ на:
нормы права немножко отличаются...но кодексы можно и дома почитать

я бы не сказала, что они отличаются "немножко", а чтение кодексов мало что принесет, если не знать как их читать, ведь в сносках не указаны 1001 мнение по поводу проблемы и нет примеров из судебной практики.
по поводу того, что многие бросают. я знаю довольно много иностранных студентов, которые успешно справляются с учебой, в том числе на юр.факе. в тоже время знаю пару "экземпляров", иначе не назовешь, которые начав переучиваться вместе со мной загибали пальцы веером и говорили, что все знают и переучиться проще пареной репы. однако некоторые из них почему-то уже отчислены за неуспеваемость, а другие в пределах "не сдал" и "еле сдал". так что все зависит от вашей готовности грызть гранит науки и усидчивости. ну наверно еще природная сообразительность не помеха.
удачи!
#47 
asia-k
journeyman04.12.07 19:05
asia-k
NEW 04.12.07 19:05 
in Antwort krasotamoya 29.11.07 20:52, Zuletzt geändert 04.12.07 19:06 (asia-k)
спасибо за советы...я согласна с вашим мнением по поводу ЛЛМ , тоже так думаю и вы подтвердили мои мысли
желаю хороших оценок!
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#48 
1 2 3 alle