Вход на сайт
ребенок - проблема?
NEW 07.11.01 19:43
в ответ Anonymous 07.11.01 14:57
1."Простите, я нигде не писала, что наличие закона исключает решение по усмотрению."
Да, это не цитата из вашего вчерашнего сообщения, все же вы утверждали: "если существует закон, ясно запрещающий выдавать ВНЖ ребенку с "двойным опекунством", или же разрешающий давать ВНЖ только ребенку с одним опекуном, то у чиновника нет права решать по своему усмотрению." Узнаете ваши слова? Теперь основной смысл: если существует запрещающий или разрешающий что-то закон, то права на решение по усмотрению нет. Nun auf den Punkt gebracht: нет закона - есть усмотрение или есть усмотрение - нет закона. Перефразировав более литературным языком получаем: наличие (запрещающего/разрешающего) закона исключает решение по усмотрению.
2. "Я утверждала и продолжаю так считать, что если бы закон четко устанавливал бы запрет или разрещение на выдачу ВНЖ в подобных случаях, то права на усмотрение у чиновника было бы, мягко говоря, ограничено."
Теперь рассмотрим ваше сегодняшнее высказывание. Суть его проста: если закон устанавливает запрет или разрешает что-то, то право на решение по усмотрению ограничено. Nun das Wesentliche: закон запрещает/разрешает - усмотрение ограничено.
3. Сравним их: во вчерашнем высказывании речь шла о "существовании" закона, от которого зависило наличие права на усмотрение; в сегодняшнем - существование закона уже подразумеваеться как само собой и решающим для права на усмотрение становиться факт: "устанавливает ли он запрет или разрешает что-то". Мало того, на этот раз право на усмотрение "не отменяется" совсем, а только ограничиваеться (законом). Другими словами, закон вершит судьбу усмотрения, а не факт его отсутствия или присутствия. Браво! Поетому на ваш вопрос "Я не верю, что Вы не чувствуете разницу..", я отвечу: "чувствую, еще как чувствую".
4. "...ввиду отсылки с ╖ 29 II AuslG под него подпадают только случаи, в которых мать является единственным обладателем права опеки - Вот этого-то я нигде и не вижу. Откуда такой вывод ???"
Действительно в законе этого не написано, однако, в директивах к закону - да (пункт 29.4.5).
P.S.:Приветствую, ваше сегодняшнее умозаключение также безупречно как и ваша классическая логика.

P.P.S.:Может прекратим? Слишко уж занудливая и скучная дискуссия.
Да, это не цитата из вашего вчерашнего сообщения, все же вы утверждали: "если существует закон, ясно запрещающий выдавать ВНЖ ребенку с "двойным опекунством", или же разрешающий давать ВНЖ только ребенку с одним опекуном, то у чиновника нет права решать по своему усмотрению." Узнаете ваши слова? Теперь основной смысл: если существует запрещающий или разрешающий что-то закон, то права на решение по усмотрению нет. Nun auf den Punkt gebracht: нет закона - есть усмотрение или есть усмотрение - нет закона. Перефразировав более литературным языком получаем: наличие (запрещающего/разрешающего) закона исключает решение по усмотрению.
2. "Я утверждала и продолжаю так считать, что если бы закон четко устанавливал бы запрет или разрещение на выдачу ВНЖ в подобных случаях, то права на усмотрение у чиновника было бы, мягко говоря, ограничено."
Теперь рассмотрим ваше сегодняшнее высказывание. Суть его проста: если закон устанавливает запрет или разрешает что-то, то право на решение по усмотрению ограничено. Nun das Wesentliche: закон запрещает/разрешает - усмотрение ограничено.
3. Сравним их: во вчерашнем высказывании речь шла о "существовании" закона, от которого зависило наличие права на усмотрение; в сегодняшнем - существование закона уже подразумеваеться как само собой и решающим для права на усмотрение становиться факт: "устанавливает ли он запрет или разрешает что-то". Мало того, на этот раз право на усмотрение "не отменяется" совсем, а только ограничиваеться (законом). Другими словами, закон вершит судьбу усмотрения, а не факт его отсутствия или присутствия. Браво! Поетому на ваш вопрос "Я не верю, что Вы не чувствуете разницу..", я отвечу: "чувствую, еще как чувствую".
4. "...ввиду отсылки с ╖ 29 II AuslG под него подпадают только случаи, в которых мать является единственным обладателем права опеки - Вот этого-то я нигде и не вижу. Откуда такой вывод ???"
Действительно в законе этого не написано, однако, в директивах к закону - да (пункт 29.4.5).
P.S.:Приветствую, ваше сегодняшнее умозаключение также безупречно как и ваша классическая логика.
P.P.S.:Может прекратим? Слишко уж занудливая и скучная дискуссия.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 07.11.01 22:24
в ответ Сергей Ш. 07.11.01 13:24
Простите, пожалуйста, что в мешиваюсь в ваши рассуждения, но разве право опеки и родительское право не разные вещи? Я думаю, что отец может остаться отцом (т.е. при своих родительских правах) а опека при этом может осуществляться матерью. При разводе это ведь оговаривается: с кем останется ребенок, а соответственно и опекунство.
Или нет?
Нельзя путать "лишение родительских прав" в России и в Германии. Понятия совершенно разные.
Или нет?
Нельзя путать "лишение родительских прав" в России и в Германии. Понятия совершенно разные.
NEW 07.11.01 22:36
в ответ Dresdner 06.11.01 18:46
"лишение родительских прав" или невозможность их исполнения?
Невозможность может обосновываться и нехваткой времени и отсутствием желания, недостатком жилплощади, денег... Много ли сейчас в россии мужчин, которые бы для себя зарабатывали 500 DM (не считая Москвы) не считая, что это только детские деньги (по понятиям немецких госслужащих)
А лишение родительских прав просисходит по решению суда и для этого "отец" должен быть антисоциальным человеком.
Невозможность может обосновываться и нехваткой времени и отсутствием желания, недостатком жилплощади, денег... Много ли сейчас в россии мужчин, которые бы для себя зарабатывали 500 DM (не считая Москвы) не считая, что это только детские деньги (по понятиям немецких госслужащих)
А лишение родительских прав просисходит по решению суда и для этого "отец" должен быть антисоциальным человеком.
NEW 08.11.01 09:28
в ответ Strelok 07.11.01 22:36
Да, кстати, я как раз об этом и подумала... А если отец не в состоянии обеспечивать ребенка в России? Пусть даже и имеет родительские права? Как же я оставлю с ним ребенка?
В юридических вопросах я не то, чтобы не сильна, я просто в этом ничего не понимаю. Действительно, какая разница между правом опеки и родительским правом?
В юридических вопросах я не то, чтобы не сильна, я просто в этом ничего не понимаю. Действительно, какая разница между правом опеки и родительским правом?
NEW 08.11.01 14:15
в ответ Strelok 07.11.01 22:24
А причем тут я?
Я во всех своих ответах на заданный вопрос оперировал термином "право опеки", а не "родительское право". Право опеки в переводе на немецкий "Personensorgerecht".
Рекомендую переадресовать ваш вопрос тем, кто пользовался этим нежеланным термином.
Рекомендую переадресовать ваш вопрос тем, кто пользовался этим нежеланным термином.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 08.11.01 15:41
в ответ Сергей Ш. 08.11.01 14:15
А какая разница между правом опеки и родительским правом? В России, насколько мне известно, у родителей право одно - родительское, хотя, может быть, я заблуждаюсь? Если это так, то выходит, что родительское право при решении о выдаче визы ребенку рассматривается в немецком посольстве как право опеки? Или я что-то не понимаю?
NEW 09.11.01 13:06
в ответ Anonymous 08.11.01 15:41
Для немецких чиновников решающую роль играет право опеки(Personensorgerecht), а что касаеться вопроса о различиях между правом опеки и родительским правом в России, то, я думаю, Strelok даст вам квалифицированный ответ на него.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 09.11.01 15:40
в ответ Сергей Ш. 08.11.01 14:15
моё imho - немцы в первую очередь будут спрашивать, а достаточно ли денег для проживания и вас и ребёнка в Германии, и каким образом вы планируете совмещать учёбу и
уход за ребёнком, а потом уже, если вы их убедите - может
быть спросят про права опёки.
уход за ребёнком, а потом уже, если вы их убедите - может
быть спросят про права опёки.
NEW 11.11.01 20:09
в ответ Сергей Ш. 09.11.01 13:06
спасибо, конечно за доверие. Но я не юрист, так что квалифизированного ответа дат´ не могу. Но где-то на форуме попадалос´, что здес´ в германии право опеки и родител´ское право вещи разние. В первом случае - это когда ребенок живет с одним из родителей, а в другом - это принятие участия в жизни ребенка (решение каких-то правових вопросов) Может быт´ грубо и не точно, но примерно так.
В России такого разделения нет. Лишение родител´ских прав обусловливается аморал´ним образом жизни родителей, когда суд решает что ребенку такой родител´ не тол´ко не нужен , но приносит вред.
Врятли в данном случае реч´ идет о российском "родител´ском праве"
Если Вы владеете более точной информацией - пишите. Мне было бы интересно узнат´.
Простите, испол´зовала перекодировку...
В России такого разделения нет. Лишение родител´ских прав обусловливается аморал´ним образом жизни родителей, когда суд решает что ребенку такой родител´ не тол´ко не нужен , но приносит вред.
Врятли в данном случае реч´ идет о российском "родител´ском праве"
Если Вы владеете более точной информацией - пишите. Мне было бы интересно узнат´.
Простите, испол´зовала перекодировку...
12.11.01 17:17
в ответ Anonymous 01.11.01 12:49
к сожалению, не могу ничего сказать о проблеме отцовских прав, для меня она просто не была актуальна по некоторым причинам...Могу только сказать, что на зачисление в Уни твое желание взять с собои ребенка не влияет.
Обязательно нужно показать что ты в состоянии ребенка прокормить!!! Минимум 450,- ДМ на ребенка.
Насчет всех формальностеи лучше всего обратиться с вопросами в Студентенверк и в Международныи Офис университета (просто заиди на саит в Инете, узнаи емаил и напиши). Там же тебе скажут, есть ли у них специальныи детсад. Еще постараися наити адрес их офиса по женским вопросам, они, как правило, помогают матерям-одиночкам (сорры за такую формулировку), иногда даже деньгами...
Если тебя это все интересует подробнее, то пиши на личку - обязательно отвечу. И не вешать нос! Все можно, если осторожно!!!
Извините - пользовалась перекодировкои...
Обязательно нужно показать что ты в состоянии ребенка прокормить!!! Минимум 450,- ДМ на ребенка.
Насчет всех формальностеи лучше всего обратиться с вопросами в Студентенверк и в Международныи Офис университета (просто заиди на саит в Инете, узнаи емаил и напиши). Там же тебе скажут, есть ли у них специальныи детсад. Еще постараися наити адрес их офиса по женским вопросам, они, как правило, помогают матерям-одиночкам (сорры за такую формулировку), иногда даже деньгами...
Если тебя это все интересует подробнее, то пиши на личку - обязательно отвечу. И не вешать нос! Все можно, если осторожно!!!
Извините - пользовалась перекодировкои...


