Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

кандидат экономических наук

521  1 2 3 все
S.I.S прохожий24.09.07 22:45
NEW 24.09.07 22:45 
Не подскажет ли кто кандидат эк. наук это равносильно немецкому докторскому титулу?
И где и каким образом это можно подтвердить?
Спасибо
#1 
nrw1979 старожил25.09.07 11:15
nrw1979
NEW 25.09.07 11:15 
в ответ S.I.S 24.09.07 22:45
В ответ на:
Не подскажет ли кто кандидат эк. наук это равносильно немецкому докторскому титулу?

Немецкий доктор вообще соответствует советскому кандидату наук, неважно в какой области.
Советский доктор соответствует немецкому хабилитированному доктору.
Где подтвердить не знаю... В министерстве наверное культуры и науки.
#2 
Ich bin neu знакомое лицо25.09.07 23:41
NEW 25.09.07 23:41 
в ответ S.I.S 24.09.07 22:45, Последний раз изменено 25.09.07 23:43 (Ich bin neu)
Если смотреть на вещи реально, то никакого соответствия нет. По решению КМК никакого подтверждения не нужно, например, российский кандидат может называть себя в Германии Dr. (RUS) или Dr./MGU, Moskaw. Так как приставка "(RUS)" или другая указывающая на проишождение обязательна, то я не вижу никакого соответствия, подробности здесь:
http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
Правда, решения КМК носят рекомендательный характер, земли реализуют его по своему. Здесь два примера:
http://mwk.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/pdf/internationales/ausl-hochschulgra...
http://www.schleswig-holstein.de/MWV/DE/Service/Broschueren/Wissenschaft/akademi...
Адреса соответствующих министерств образования, где можно навести справки, есть, например, здесь:
http://sprache-werner.info/Anerkennung_des_Dr-Grades.1899.html .
Для Спэтауссиедлеров могут действовать отдельные правила.
Если для России существует хотя бы видимость соответствия, что называется для непосвященных, и то не для всех "градов" - КСТАТИ, КАНДИДАТА ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК СРЕДИ "ДОПУЩЕННЫХ" НЕТ (!!!), то для кандидатов из других стран СНГ есть, обычно, только одна возможность: писать "kandidat...", если иное не предусмотренно земельным законодательством, решение КМК на эту тему однозначно.
Кстати по соглашениям, например, с Россией, человек, имеющий российский диплом, при желании защищаться в Германии, может быть "подвергнут" дополнительным экзаменам, немецкий дипломант освобождается от сдачи кандидатского минимума, то же касается российского кандидата или немецкого доктора, которые хотят, соответственно, хотят защищать докторскую в России, или хабилитироваться в Германии.
#3 
nrw1979 старожил26.09.07 10:55
nrw1979
NEW 26.09.07 10:55 
в ответ Ich bin neu 25.09.07 23:41
В ответ на:
Если смотреть на вещи реально, то никакого соответствия нет.

Я имел в виду не соответствие де-юре, а соответствие де-факто. Т.е. принцип получения кандидатского звания соответствует принципу немецкого докторского итд. А с бюрократией конечно все может быть сложнее.
#4 
S.I.S прохожий26.09.07 20:19
NEW 26.09.07 20:19 
в ответ S.I.S 24.09.07 22:45
всем спасибо!
#5 
Beamlord прохожий01.10.07 16:17
Beamlord
NEW 01.10.07 16:17 
в ответ Ich bin neu 25.09.07 23:41
Сколько чепухи в одном посте. Во-первых, ваш КМК ничего не решает, в реальности решают даже не земли, а конкретные Институты или Организации в которых тот или иной кандидат или доктор, работает и где его степень признана.
Во-вторых, в странах СНГ система присвоения степеней (практически во всех и во всем) одинакова, более того, тоесть гомогенна с Российской, более того, почти всегда (в серьезных институтах) происходит кросс-референция, и оппоненты например, из России, или <vice versa>. Поетому "российский кандидат" идентичен СНГшному, и в этом информация в КМК просто однозначно невежественна, а потому не является основой. Не путайте народ...
#6 
Beamlord прохожий01.10.07 16:20
Beamlord
NEW 01.10.07 16:20 
в ответ nrw1979 26.09.07 10:55
Ну и не говоря о де-факто, тут вообше есче Большой вопрос кто более достоин називатся докторами, ихние придурковатые утки с цирковой "зашитой" или наши мучительные кандидацкие герои прошедшие сквозь огонь и воду апробаций, предзасчит, ВАК, старперов академиков, и прочего ;)
#7 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 17:43
olya.de
NEW 01.10.07 17:43 
в ответ Ich bin neu 25.09.07 23:41
российский кандидат может называть себя в Германии Dr. (RUS) или Dr./MGU, Moskaw.
Не любой российский кандидат! Кандидат экономических наук по умолчанию может называть себя только kandidat ekonomicheskich nauk и больше никак.

Speak My Language

#8 
ShooTer aeternum cogites01.10.07 19:49
ShooTer
NEW 01.10.07 19:49 
в ответ olya.de 01.10.07 17:43
Не любой российский кандидат! Кандидат экономических наук по умолчанию может называть себя только kandidat ekonomicheskich nauk и больше никак.
К сожалению не могу с вами согласится.
Кандидат наук (России) имеет изначально статус D1. То есть эквивалент Doktorgrad, но с ограничением.
Он может написать например на визитной карточке:
kandidat techniceskich nauk/MGU Moskau
либо сокращено Dr./MGU Moskau
Из этих источников вы получите всю юридическую информацию:
http://213.157.12.18/dokumente/Gradfuehrung.htm
http://213.157.12.18/dokumente/Aequivalenzabkommen.htm
http://213.157.12.18/dokumente/Bilaterale_Erklaerungen.htm
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#9 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 22:15
olya.de
NEW 01.10.07 22:15 
в ответ ShooTer 01.10.07 19:49, Последний раз изменено 01.10.07 22:18 (olya.de)
Вы ошибаетесь. Право носить определенный академический титул и его форма урегулированы в Hochschulgesetz каждой из Земель. В настоящее время это по умолчанию разрешено только в оригинале ("ingener machinostroitel"), а процедура признания (и приравнивания к немецким квалификациям) отменена для всех, кроме немецких переселенцев. Ссылка на исключения дана выше, там эти исключения перечислены поименно - экономисты, как, впрочем, и многие другие к ним не относятся - смотрите begünstigende Regelungen http://213.157.12.18/dokumente/grundaus.pdf
Кандидат наук (России) имеет изначально статус D1. То есть эквивалент Doktorgrad, но с ограничением.
Анабин, на который Вы ссылаетесь, не признает ни один из российских дипломов gleichwertig немецкому. Впрочем, это неважно, поскольку он вообще никому ничего не признает, а существует лишь для ориентировки, так сказать - потому как что такое, хотя бы приблизительно, представляет из себя "kandidat nauk" среднестатистическому немцу никак не догадаться. Вышеупомянутые буквы (D1) тоже именно и только для этого.

Speak My Language

#10 
ShooTer aeternum cogites01.10.07 22:22
ShooTer
NEW 01.10.07 22:22 
в ответ olya.de 01.10.07 22:15
Вы ошибаетесь. Право носить определенный академический титул и его форма урегулированы в Hochschulgesetz каждой из Земель. В настоящее время это по умолчанию разрешено только в оригинале ("ingener machinostroitel"), а процедура признания (и приравнивания к немецким квалификациям) отменена для всех, кроме немецких переселенцев. Ссылка на исключения дана выше, там эти исключения перечислены поименно - экономисты, как, впрочем, и многие другие к ним не относятся
Не хотелось бы спорить, но я лично узнавал в NRW,BW,Bayern и все до единого ссылались на те законы, которые указаны по линкам, что я дал выше.
Анабин, на который Вы ссылаетесь, не признает ни один из российских дипломов gleichwertig немецкому. Впрочем, это неважно, поскольку он вообще никому ничего не признает, а существует лишь для ориентировки, так сказать - потому как что такое, хотя бы приблизительно, представляет из себя "kandidat nauk" среднестатистическому немцу никак не догадаться. Вышеупомянутые буквы (D1) тоже именно и только для этого.
Anabin лишь сервер данных "KONFERENZ DER KULTUSMINISTER DER LÄNDER IN DER BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND", а не самостоятельный проект. Это означает то, что все земли собрали данные воедино, что бы ими пользоваться вместе.
Теперь по поводу дипломов. Если не секрет, с чего вы решили, что не ни одного диплома, которые бы не имели эквивалента немецкому? Вы подтверждали диплом?
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#11 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 22:28
olya.de
NEW 01.10.07 22:28 
в ответ ShooTer 01.10.07 22:22, Последний раз изменено 01.10.07 22:37 (olya.de)
все до единого ссылались на те законы, которые указаны по линкам, что я дал выше.
Так и я дала Вам ссылку оттуда же. Почитайте ее, что ли, а то какой-то несерьезный разговор получается.
Если не секрет, с чего вы решили, что не ни одного диплома, которые бы не имели эквивалента немецкому?
Если Вы найдете хоть одну специальность/ВУЗ, рядом с которой стоит "gleichwertig", то я возьму свои слова обратно.
Напоминаю их градацию: http://www.ifos.de/anabin/help/hlpEquivKlassen.htm
Вы подтверждали диплом?
Еще раз: подтверждение дипломов для иностранцев отменено.

Speak My Language

#12 
ShooTer aeternum cogites01.10.07 22:48
ShooTer
01.10.07 22:48 
в ответ olya.de 01.10.07 22:28, Последний раз изменено 01.10.07 22:49 (ShooTer)
Я дала Вам ссылку оттуда же. Почитайте ее, а то несерьезный разговор получается.
Вы исправили свой ответ, изначально линка не было.
Я ничего не решала, это решил анабинею Если Вы найдете хоть одну специальность/ВУЗ, рядом с которой стоит "gleichwertig", то я возьму свои слова обратно.
Напоминаю их градацию: http://www.ifos.de/anabin/help/hlpEquivKlassen.htm

У многих стоит Entspricht что означает "Der ausländische Abschlusstyp/Abschluss ist dem deutschen Abschlusstyp formal gleichwertig. Zur materiellen Gleichwertigkeit wird keine Aussage gemacht." И это не означает, что материально они не эквиваленты. Просто не высказано мнение потому или иному поводу.
Еще раз: подтверждение дипломов для иностранцев отменено.
Я не знал, что вы иностранка.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#13 
ShooTer aeternum cogites01.10.07 22:56
ShooTer
NEW 01.10.07 22:56 
в ответ olya.de 01.10.07 22:28
Перечитав еще раз, постановление - линк, что вы указали - нашел в Erläuterungen, что использование Dr. возможно в отдельных случаях, если есть договор╦нность об этом (например Авастралия и Россия) - смотреть конец 4-ой страницы.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#14 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 23:01
olya.de
NEW 01.10.07 23:01 
в ответ ShooTer 01.10.07 22:48
изначально линка не было.
Линк был в сообщении ich bin neu, и в Вашей же ссылке он был...
И это не означает, что материально они не эквиваленты. Просто не высказано мнение потому или иному поводу.
Это вообще ничего не означает. Однако гордый обладатель данного диплома/звания по умолчанию может называть себя только в оригинальной форме, если исключениями (опять давать линк не буду) не предусмотрено иное. Поэтому вернусь к тому, с чего начала: не все кандидаты могут называть себя Dr. В частности, кандидат экономических наук этого делать не может. Заметьте, я пишу "по умолчанию" (т.е. без отмененной для простых смертных процедуры признания), тем самым вынося за скобки переселенцев, которым, кстати, всегда подтверждали дипломы гораздо более щедро.
Speak My Language

Speak My Language

#15 
ShooTer aeternum cogites01.10.07 23:08
ShooTer
NEW 01.10.07 23:08 
в ответ olya.de 01.10.07 23:01
Оль, вы написали: Так и я дала Вам ссылку оттуда же. - линка не было. Но речь не об этом.
Согласен, с вами, что по умолчанию не все учебные заведения проверены на предмет тех или иных форм обозначения полученной квалификации. Но если человеку повезло, и его заведение было проверено на сей предмет, то он получает по умолчанию возможность именовать например Dr. Petrov /MGU Russia, так как МГУ соответствует H+ и имеет Promotionsrecht. И исходя из информации, предоставленной вами и ich bin neu, понимаем что возможность использования Dr. по умолчанию есть.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#16 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 23:09
olya.de
NEW 01.10.07 23:09 
в ответ ShooTer 01.10.07 22:56
Еще раз:
Правило:
http://213.157.12.18/dokumente/grundsaetze.pdf
Ein ausländischer Hochschulgrad, der aufgrund eines nach dem Recht des Herkunftslandes
anerkannten Hochschulabschlusses nach einem ordnungsgemäß durch Prüfung
abgeschlossenen Studium verliehen worden ist, kann in der Form, in der er verliehen
wurde unter Angabe der verleihenden Hochschule geführt werden. Dabei kann die verliehene
Form ggf. transliteriert und die im Herkunftsland zugelassene oder nachweislich
allgemein übliche Abkürzung geführt und eine wörtliche Übersetzung in Klammern
hinzugefügt werden. Eine Umwandlung in einen entsprechenden deutschen Grad findet
mit Ausnahme zugunsten der nach dem Bundesvertriebenengesetz Berechtigten nicht
statt. Entsprechendes gilt für staatliche und kirchliche Grade.
Исключение: ( Begünstigende Regelungen)
http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
3. Inhaber von folgenden Doktorgraden
....
3.4 Russland: kandidat biologiceskich nauk
kandidat chimiceskich nauk
kandidat farmacevticeskich nauk
kandidat filologiceskich nauk
kandidat fiziko-matematiceskich nauk
kandidat geograficeskich nauk
kandidat geologo-mineralogiceskich nauk
kandidat iskusstvovedenija
kandidat medicinskich nauk
kandidat nauk (architektura)
kandidat psichologiceskich nauk
kandidat selskochozjajstvennych nauk
kandidat techniceskich nauk
kandidat veterinarnych nauk
...
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung
die Abkürzung └Dr.⌠ ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все, больше никаких льгот для русских не прдусмотрено.

Speak My Language

#17 
ShooTer aeternum cogites01.10.07 23:12
ShooTer
NEW 01.10.07 23:12 
в ответ olya.de 01.10.07 23:09, Последний раз изменено 01.10.07 23:13 (ShooTer)
Смотрите http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
Eine modifizierte Begünstigung (Führung in der deutschen Form "Dr.", jedoch mit Herkunftsbezeichnung)
sieht der Beschluss für im einzelnen bezeichnete Doktorgrade solcher Länder vor, mit
denen bereits besondere Vereinbarungen im Hochschulbereich bestehen (Australien und Russland)...

Надеюсь мы сойдёмся во мнении?
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#18 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 23:12
olya.de
NEW 01.10.07 23:12 
в ответ ShooTer 01.10.07 23:08
понимаем что возможность использования Dr. по умолчанию есть.
Если автор не переселенец, то ее нет вообще, если переселенец, то есть только после признания диплома. По умолчанию допустима только оригинальная форма, исключения я уже приводила выше поименно.

Speak My Language

#19 
olya.de Санитарка джунглей01.10.07 23:14
olya.de
NEW 01.10.07 23:14 
в ответ ShooTer 01.10.07 23:12
denen bereits besondere Vereinbarungen im Hochschulbereich bestehen (Australien und Russland)...
Я уже привела выше те случаи, на которые это исключение распространяется. Российские экономические науки, увы, в пролете. Был бы автор, скажем, физиком - мог бы называться доктором. Но это уже лирика...

Speak My Language

#20 
1 2 3 все