Не подскажет ли кто кандидат эк. наук это равносильно немецкому докторскому титулу?
И где и каким образом это можно подтвердить?
Спасибо

Немецкий доктор вообще соответствует советскому кандидату наук, неважно в какой области.
Советский доктор соответствует немецкому хабилитированному доктору.
Где подтвердить не знаю... В министерстве наверное культуры и науки.

Если смотреть на вещи реально, то никакого соответствия нет. По решению КМК никакого подтверждения не нужно, например, российский кандидат может называть себя в Германии Dr. (RUS) или Dr./MGU, Moskaw. Так как приставка "(RUS)" или другая указывающая на проишождение обязательна, то я не вижу никакого соответствия, подробности здесь:
http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
Правда, решения КМК носят рекомендательный характер, земли реализуют его по своему. Здесь два примера:
http://mwk.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/pdf/internationales/ausl-hochschulgra...
http://www.schleswig-holstein.de/MWV/DE/Service/Broschueren/Wissenschaft/akademi...
Адреса соответствующих министерств образования, где можно навести справки, есть, например, здесь:
http://sprache-werner.info/Anerkennung_des_Dr-Grades.1899.html .
Для Спэтауссиедлеров могут действовать отдельные правила.
Если для России существует хотя бы видимость соответствия, что называется для непосвященных, и то не для всех "градов" - КСТАТИ, КАНДИДАТА ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК СРЕДИ "ДОПУЩЕННЫХ" НЕТ (!!!), то для кандидатов из других стран СНГ есть, обычно, только одна возможность: писать "kandidat...", если иное не предусмотренно земельным законодательством, решение КМК на эту тему однозначно.
Кстати по соглашениям, например, с Россией, человек, имеющий российский диплом, при желании защищаться в Германии, может быть "подвергнут" дополнительным экзаменам, немецкий дипломант освобождается от сдачи кандидатского минимума, то же касается российского кандидата или немецкого доктора, которые хотят, соответственно, хотят защищать докторскую в России, или хабилитироваться в Германии.

Я имел в виду не соответствие де-юре, а соответствие де-факто. Т.е. принцип получения кандидатского звания соответствует принципу немецкого докторского итд. А с бюрократией конечно все может быть сложнее.

всем спасибо!

Сколько чепухи в одном посте. Во-первых, ваш КМК ничего не решает, в реальности решают даже не земли, а конкретные Институты или Организации в которых тот или иной кандидат или доктор, работает и где его степень признана.
Во-вторых, в странах СНГ система присвоения степеней (практически во всех и во всем) одинакова, более того, тоесть гомогенна с Российской, более того, почти всегда (в серьезных институтах) происходит кросс-референция, и оппоненты например, из России, или <vice versa>. Поетому "российский кандидат" идентичен СНГшному, и в этом информация в КМК просто однозначно невежественна, а потому не является основой. Не путайте народ...

Ну и не говоря о де-факто, тут вообше есче Большой вопрос кто более достоин називатся докторами, ихние придурковатые утки с цирковой "зашитой" или наши мучительные кандидацкие герои прошедшие сквозь огонь и воду апробаций, предзасчит, ВАК, старперов академиков, и прочего ;)

российский кандидат может называть себя в Германии Dr. (RUS) или Dr./MGU, Moskaw.
Не любой российский кандидат! Кандидат экономических наук по умолчанию может называть себя только kandidat ekonomicheskich nauk и больше никак.

Не любой российский кандидат! Кандидат экономических наук по умолчанию может называть себя только kandidat ekonomicheskich nauk и больше никак.
К сожалению не могу с вами согласится.
Кандидат наук (России) имеет изначально статус D1. То есть эквивалент Doktorgrad, но с ограничением.
Он может написать например на визитной карточке:
kandidat techniceskich nauk/MGU Moskau
либо сокращено Dr./MGU Moskau
Из этих источников вы получите всю юридическую информацию:
http://213.157.12.18/dokumente/Gradfuehrung.htm
http://213.157.12.18/dokumente/Aequivalenzabkommen.htm
http://213.157.12.18/dokumente/Bilaterale_Erklaerungen.htm

Вы ошибаетесь. Право носить определенный академический титул и его форма урегулированы в Hochschulgesetz каждой из Земель. В настоящее время это по умолчанию разрешено только в оригинале ("ingener machinostroitel"), а процедура признания (и приравнивания к немецким квалификациям) отменена для всех, кроме немецких переселенцев. Ссылка на исключения дана выше, там эти исключения перечислены поименно - экономисты, как, впрочем, и многие другие к ним не относятся - смотрите begünstigende Regelungen http://213.157.12.18/dokumente/grundaus.pdf
Кандидат наук (России) имеет изначально статус D1. То есть эквивалент Doktorgrad, но с ограничением.
Анабин, на который Вы ссылаетесь, не признает ни один из российских дипломов gleichwertig немецкому. Впрочем, это неважно, поскольку он вообще никому ничего не признает, а существует лишь для ориентировки, так сказать - потому как что такое, хотя бы приблизительно, представляет из себя "kandidat nauk" среднестатистическому немцу никак не догадаться. Вышеупомянутые буквы (D1) тоже именно и только для этого.

Вы ошибаетесь. Право носить определенный академический титул и его форма урегулированы в Hochschulgesetz каждой из Земель. В настоящее время это по умолчанию разрешено только в оригинале ("ingener machinostroitel"), а процедура признания (и приравнивания к немецким квалификациям) отменена для всех, кроме немецких переселенцев. Ссылка на исключения дана выше, там эти исключения перечислены поименно - экономисты, как, впрочем, и многие другие к ним не относятся
Не хотелось бы спорить, но я лично узнавал в NRW,BW,Bayern и все до единого ссылались на те законы, которые указаны по линкам, что я дал выше.
Анабин, на который Вы ссылаетесь, не признает ни один из российских дипломов gleichwertig немецкому. Впрочем, это неважно, поскольку он вообще никому ничего не признает, а существует лишь для ориентировки, так сказать - потому как что такое, хотя бы приблизительно, представляет из себя "kandidat nauk" среднестатистическому немцу никак не догадаться. Вышеупомянутые буквы (D1) тоже именно и только для этого.
Anabin лишь сервер данных "KONFERENZ DER KULTUSMINISTER DER LÄNDER IN DER BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND", а не самостоятельный проект. Это означает то, что все земли собрали данные воедино, что бы ими пользоваться вместе.
Теперь по поводу дипломов. Если не секрет, с чего вы решили, что не ни одного диплома, которые бы не имели эквивалента немецкому? Вы подтверждали диплом?

все до единого ссылались на те законы, которые указаны по линкам, что я дал выше.
Так и я дала Вам ссылку оттуда же. Почитайте ее, что ли, а то какой-то несерьезный разговор получается.
Если не секрет, с чего вы решили, что не ни одного диплома, которые бы не имели эквивалента немецкому?
Если Вы найдете хоть одну специальность/ВУЗ, рядом с которой стоит "gleichwertig", то я возьму свои слова обратно.
Напоминаю их градацию: http://www.ifos.de/anabin/help/hlpEquivKlassen.htm
Вы подтверждали диплом?
Еще раз: подтверждение дипломов для иностранцев отменено.

Я дала Вам ссылку оттуда же. Почитайте ее, а то несерьезный разговор получается.
Вы исправили свой ответ, изначально линка не было.
Я ничего не решала, это решил анабинею Если Вы найдете хоть одну специальность/ВУЗ, рядом с которой стоит "gleichwertig", то я возьму свои слова обратно.
Напоминаю их градацию: http://www.ifos.de/anabin/help/hlpEquivKlassen.htm
У многих стоит Entspricht что означает "Der ausländische Abschlusstyp/Abschluss ist dem deutschen Abschlusstyp formal gleichwertig. Zur materiellen Gleichwertigkeit wird keine Aussage gemacht." И это не означает, что материально они не эквиваленты. Просто не высказано мнение потому или иному поводу.
Еще раз: подтверждение дипломов для иностранцев отменено.
Я не знал, что вы иностранка.

Перечитав еще раз, постановление - линк, что вы указали - нашел в Erläuterungen, что использование Dr. возможно в отдельных случаях, если есть договор╦нность об этом (например Авастралия и Россия) - смотреть конец 4-ой страницы.

изначально линка не было.
Линк был в сообщении ich bin neu, и в Вашей же ссылке он был...
И это не означает, что материально они не эквиваленты. Просто не высказано мнение потому или иному поводу.
Это вообще ничего не означает. Однако гордый обладатель данного диплома/звания по умолчанию может называть себя только в оригинальной форме, если исключениями (опять давать линк не буду) не предусмотрено иное. Поэтому вернусь к тому, с чего начала: не все кандидаты могут называть себя Dr. В частности, кандидат экономических наук этого делать не может. Заметьте, я пишу "по умолчанию" (т.е. без отмененной для простых смертных процедуры признания), тем самым вынося за скобки переселенцев, которым, кстати, всегда подтверждали дипломы гораздо более щедро.

Оль, вы написали: Так и я дала Вам ссылку оттуда же. - линка не было. Но речь не об этом.
Согласен, с вами, что по умолчанию не все учебные заведения проверены на предмет тех или иных форм обозначения полученной квалификации. Но если человеку повезло, и его заведение было проверено на сей предмет, то он получает по умолчанию возможность именовать например Dr. Petrov /MGU Russia, так как МГУ соответствует H+ и имеет Promotionsrecht. И исходя из информации, предоставленной вами и ich bin neu, понимаем что возможность использования Dr. по умолчанию есть.

Еще раз:
Правило:
http://213.157.12.18/dokumente/grundsaetze.pdf
Ein ausländischer Hochschulgrad, der aufgrund eines nach dem Recht des Herkunftslandes
anerkannten Hochschulabschlusses nach einem ordnungsgemäß durch Prüfung
abgeschlossenen Studium verliehen worden ist, kann in der Form, in der er verliehen
wurde unter Angabe der verleihenden Hochschule geführt werden. Dabei kann die verliehene
Form ggf. transliteriert und die im Herkunftsland zugelassene oder nachweislich
allgemein übliche Abkürzung geführt und eine wörtliche Übersetzung in Klammern
hinzugefügt werden. Eine Umwandlung in einen entsprechenden deutschen Grad findet
mit Ausnahme zugunsten der nach dem Bundesvertriebenengesetz Berechtigten nicht
statt. Entsprechendes gilt für staatliche und kirchliche Grade.
Исключение: ( Begünstigende Regelungen)
http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
3. Inhaber von folgenden Doktorgraden
....
3.4 Russland: kandidat biologiceskich nauk
kandidat chimiceskich nauk
kandidat farmacevticeskich nauk
kandidat filologiceskich nauk
kandidat fiziko-matematiceskich nauk
kandidat geograficeskich nauk
kandidat geologo-mineralogiceskich nauk
kandidat iskusstvovedenija
kandidat medicinskich nauk
kandidat nauk (architektura)
kandidat psichologiceskich nauk
kandidat selskochozjajstvennych nauk
kandidat techniceskich nauk
kandidat veterinarnych nauk
...
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung
die Abkürzung └Dr.⌠ ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все, больше никаких льгот для русских не прдусмотрено.

Смотрите http://www.kmk.org/doc/beschl/grundaus.pdf
Eine modifizierte Begünstigung (Führung in der deutschen Form "Dr.", jedoch mit Herkunftsbezeichnung)
sieht der Beschluss für im einzelnen bezeichnete Doktorgrade solcher Länder vor, mit
denen bereits besondere Vereinbarungen im Hochschulbereich bestehen (Australien und Russland)...
Надеюсь мы сойдёмся во мнении?

понимаем что возможность использования Dr. по умолчанию есть.
Если автор не переселенец, то ее нет вообще, если переселенец, то есть только после признания диплома. По умолчанию допустима только оригинальная форма, исключения я уже приводила выше поименно.

denen bereits besondere Vereinbarungen im Hochschulbereich bestehen (Australien und Russland)...
Я уже привела выше те случаи, на которые это исключение распространяется. Российские экономические науки, увы, в пролете. Был бы автор, скажем, физиком - мог бы называться доктором. Но это уже лирика...

Не допустимо, если не было это оговорено иначе как в случае например РФ.

И опять я не согласен с вами. Так как по мнению Министерств культуры, если кандидат наук будь экономических или политических был эквивалентен Dr. и это указано в базе данных Anabin, то использовании Dr. разрешено.

если не было это оговорено иначе как в случае например РФ.
Скорее, как в случае с EC. В РФ исключения касаются только отдельных специальностейи только кандидатских степеней (не дипломов)..

Так как по мнению Министерств культуры, если кандидат наук будь экономических или политических был эквивалентен Dr. и это указано в базе данных Anabin, то использовании Dr. разрешено
Это неверно, такой зависимости нет. Однако, это и не важно - потому как ни один российский Abschluss cогласно Анабину не является по умолчанию эквивалетным немецкому.

Мы будем дискутировать без устали, поэтому я как джентльмен закончу первым
Вашу точку зрения я понял, надеюсь вы мою тоже.

Тут не может быть точек зрения - есть закон, а есть домыслы.

Формально эквиваленты десятки, но материально ни один.
Лишь на окончание дискуссии скажу, что с российским дипломом (Университета), который формально эквивалентен можно здесь поступить на Promotionsstudium
И если бы дипломы не были бы эквивалентны, то не давали бы права на Promotion.

Мой знакомый юрист говорит: Трактовать закон можно как минимум дважды.
Так вот вы и я трактуем по разному. И как я замечу, у каждого свой опыт трактования

Незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности. Следование Вашей трактовке на практике чревато весьма печальными последствиями.

Следование Вашей трактовке на практике чревато весьма печальными последствиями.
Как таковых последствий не может быть, так как трактованы так, как их трактовали до этого представители министерств, а также после сравнения с базой данных Anabin.

Убедительно прошу Вас, перестаньте вводить людей в заблуждение!!! Конкретно по последствиям смотрите ╖ 132a StGB.
Мне больше нечего добавить к сказанному, кому надо - тот понял.

Оль, я не ввожу в заблуждение. Если пересмотреть всю ветку, то будет видно, что и как можно использовать.
Последствия ╖ 132a StGB лишь возможно в том случае, если у вас диплома нет или он не оригинальный, либо использовали Grad не соотвествуйщий образованию.
Мне больше нечего добавить к сказанному, кому надо - тот понял.
По смыслу, такое предложение я написал еще вчера.

Предлагаю написать письмо в одно из Министерств культуры, что бы не было спора.
Как джентельмен сделаю это я. Результат я скопирую в эту ветку.

если у вас диплома нет или он не оригинальный, либо использовали Grad не соотвествуйщий образованию.
Вы опять ошибаетесь - несанкционированный перевод тутула в немецкую форму попадает под ту же статью. Надеюсь, Вы готовы отвечать за последствия за свои консультации?

Извините, я прекращаю дискуссию на время. Как я уже написал, сейчас сделаю запрос в Министерство культуры Bayern,BW.
Потом продолжим.

Пишите, если заняться нечем. Правила этих земель разжеваны в вышепериведенных ссылках, с ними все желающие могут ознакомиться.

могу только поддержать бимлорда:
всё зависит от тебя самого.. как ты это дело преподнесёшь.
Раньше нужно было признавать титулы, долгая морока и т.д., но это вещи 10-летней давности. На сегодняшний день никому не нужны (если, то очень редко и то придуркам) все эти подтверждения.
У нас есть несколько ребят, мужчин из Украины, СНГ, России, приехавшие сюда будучи к.т.н, д.т.н и, как кто-то уже написал, на фирме они автоматом получили Dr.- Ing. habil i Dr.-Ing., если у тебя "только" кандидатская.

Не знаю на кого нажать. Я думал, что тема уже в архив ушла, спрашивавший уже поблагодарил и давно не появляется, дискуссия идет
К сожалению ни бимлорд ни Вы не правы. Вы рассматриваете ситуацию со, скажем так, житейской точки зрения (хотя это и не дает права бимлорду бросаться оскорблениями ). Конечно, конкретная фирма может считать человека с кандидатской степенью из Туркменистана таким же квалифицированным как и немецкого доктора. И зарплату ему соответствующую платить ей тоже никто запретить не может. Точно так же возможна и обратная реакция, я встречал много и немецких докторов, которые по своей квалификации ну скажем так "не тянут" и соответственно (при умном управленческом персонале) никто их доктора в серьез не воспринимает и зарплату они получают меньше, чем другие коллеги без степени и продвижение по службе соответствующее. Так что это действительно на усмотрение работодателя.
Другое дело, если дело дойдет до формального названия "Доктор", например до написания приставки "Dr." на визитках. И вот тут уже "на фирме они автоматом получили Dr.- Ing. habil i Dr.-Ing." не проходит. Германия и Австрия уникальны в своем роде в мире, так как преследуют незаконное ношение академических титулов и считают его уголовным преступлением (см. постинги Ольги выше). По решениям судов, например, если человек "терпит", что его называют "Доктор" (то есть не возражает, типа: "Да что Вы, я не доктор, а толъко kandidat ekonomicheskih nauk / MGU, Moskau" - ), то он не совершает ничего противоправного. Эсли же он активно использует докторский титул, например пользуется визитками на которых написано не "Ivanov, kandidat ekonomicheskih nauk / MGU, Moskau", а "Dr. Ivanov", то он уже уголовник. Вот так.
КМК, конечно, "только" совещательный орган, но, к сожалению, положения КМК в более или менее дословной форме вошли в законодательства земель, которые регулируют образовательные вопросы самотоятельно. Странно, что исходя из описанного мной законодательного положения и меня причислили к "кандидато-фобам". Моэ мнение никого не интересовало, человек спросил каково правовое положение с ношением титула в Германии - я ответил. Кто круче немецкие доктора или киргизские (российские, украинские итд.) кандидаты - это вопрос для ДК. Почему КМК и земельные законы учли только российских кандидатов (да еще и не всех) - вбедь процедуры защиты в СНГ еще со времен СССР одинаковы во всех бывших республиках - я не знаю, наверное были какие-то соображения, но и этого в вопросе не было.
По незнанию или еще какому "доброму" умыслу некоторые, особенно малые и средние фирмы "производят" своих кандидатов в "доктора" (или "докторов" в "habil"). Wo kein Kläger, da kein Richter - эта пословица действует и здесь. Проблема заключается только в том, что если это "всплывет" (т.е. der Kläger, скажем так, появится), то отвечать прийдется самому "новоиспеченному доктору", а не фирме - за название кого бы то ни было фальшивыми академическими титулами наказание не предусматривается, Профессор Доктор хабил. Доктор-Инжинер хабил Генерал*****

Ольга, от Вас не ожидал. Я совершенно согласен со всем, что Вы написали Выше, но только я нигде не утверждал, что Кандидат экономических наук может называть себя доктором, более того, выделил большими буквами, что kandidat ekonomicheskich nauk к "докторам" "не относится".

Простите, я не дочитала. Вы совершенно правы.

Вы абсолютно правы!!! Процитирую один за авторитетных коментариев к УК:
Der Inhaber darf den Titel nicht in der Weise führen, als ob es sich um einen inländischen oder diesem gleichartigen (z.B. aus einem EU-Land) Dr.-Titel handelt. So ist für ihn nicht zulässig das bloße "Dr." ...
Единственно, что может противопоставить осуждению по ст. 132а, убежденность лица, указывающего свое академическое звание, что ношение такого звания разрешенно... Но это весьма шатко...

я так понимаю (не угубляясь в детали как он мог бы называться), что писаться он мог бы только как "Dr. (RUS)"...

Нет, он мог бы писаться только как "kandidat ekonomicheskich nauk" Или ты про физика? Тогда да...

про физика...

.......тем самым вынося за скобки переселенцев, которым, кстати, всегда подтверждали дипломы гораздо более щедро. ......
-----------
не замечал я раньше разницы.
теперь, если переселенцам подтверждают диплом инженера, пишут - подтвердили равноценно - но <Dipl.-Ing> называться нельзя.

Вы, может, не замечали, а я замечала - одни те же ВУЗы в тех же Землях одним подтвержали , другим нет.
Не говоря уже о том, что меня лично женщина, ответственная за подтверждение ( в то время оно еще было и для иностранцев) сразу спросила: "Вы -Aussiedlerin или, хотя бы, беженка"? Когда я ответила, что нет, она сказала: "тогда не тратьте зря деньги. Ваш диплом (она даже еще не знала, какой !!!), подтвержден не будет". И точка.
Она оказалась права..

Я подтверждал свои дипломы прошедшим летом в Ministerium für Innovation, Wissenschaft, Forschung und Technologie des Landes NRW.
Спициалиста-менеджера признали как немецкого бакалавра.
К.э.н. оставили как "kandidat ekonomiceskich nauk (Nowosibirsker Staatliche Universität für Ökonomie und Verwaltung)" und als Abkürzung: "k.e.n.(Staatl.Univ.Nowosibirsk)".
В обоих случаях дается на ╖69 Hochschulgesetz in NRW.
Интересная была картина того, как это было. Я долго не мог определиться как подавать заявление на Бевертунг или Анеркенунг(было два бланка - первый с OBS, второй с ARGE). Не знал какой образец принять за основу, чтобы по максимуму признали. Звонил в Министерство - специалист сначала сросил кто я по специальности и ответил, что ничего подавать не надо, уже не не требуетсяподтверждений дипломов и сообщил адрес их сайтаю Сообщил, что для бевербунга будет достаточно распечатать страницу с их сайта и приложить перевод диплома. Я все-таки решил подать заявление на основе бланка OBS. Тем более с меня как с переселенца денег не взяли бы и не взяли.
Переводчик, который переводил диплом предупредил, что за использование докторского титула без признания в Германии были случаи судебных процессов.
Работодателю, там где я работаю как практикант, все-равно какой у меня титул и от этого оплата труда с его слов не будет зависеть, при этом называет меня доктором и всем представляет как доктора. Как я оцениваю - занимаются показухой и подчеркивает лишний раз свою значимость, а я как зверь в клетке.
У меня есть вопорс к участникам форума. Как попасть в местную науку как специалисту. Может кто сталкивался или теоретически знает как это можно сделать малой кровью?

Вынесите Ваш вопрос в отдельную ветку, эта ветка совсем не о том, кроме того дайте ей спокойно умереть (в смысле уйти в архив).