предполагаю, что вопрос уже поднимался, но все же задам снова: в чем разница? и там, и там одинаковые части (lese, hoer usw) что легче сдавать?
спасибо

в дсх два термина, на первом писанина, если сдал, то на втором устная часть... тест проводится при уни, два раза в год, число попыток ограничено
в дафе делаешь вс╦ сразу, четыре части (лезен, х╦рен, шпрехен, шрайбен), проводится несколько раз в год, пытаться можно сколько угодно раз...
даф легче, быстрее (по типу английского экзамена TOEFL)

даф лучше, на мой взгляд, мне показалса проще....

Если ДСХ никакой, то какой же тогда ДАФ?

вот заливайщик ДаФ по сравнению с ТОЕФЛем - детский лепет

спасибо всем за ответы.
тогда еще один вопрос знатокам: реально ли "натаскаться" на курсах, которые длятся 4 месяца, на Даф? слышала что и ДСХ и ДАФ сдают те, кто ни бельмеса в устной речи, а подготовятся и здают правда это?

4 месяца только курсов подготовки к ДаФу или ДСХ? Или всего 4 месяца язык изучать?
Если подготовки, то даже более, чем реально, только я таких длинных курсов еще ни разу не видела, и не слышала. Может они не очень интенсивные?

не знаю, у меня дома только по-немецки разговариваем, поэтому для меня не было проблем. Смотри телевизор побольше, радио слушай всегда, когда возможность есть, разговаривай везде, как только случай представится и сама не заметишь, как язык сам к тебе придет, даже без особых усилий

Это китайцы
С нашими другая проблема. ДСХ не сдают бывает те, кто очень неплохо говорит. И вообще на курсах самое первое что приходит - это разговорная речь. Проще ничего быть не может. Писать тексты на порядок сложнее.

немецкий учу всю свою сознательную жизнь, была Aupair. но вот уже два года дома. недавно, приехав в германию на 2 нед, ужаснулась: все, что нажито непосильным трудом... первые два дня нуждалась в переводе ужос! решила теперь пойти на курсы, подготавливающие к тесту. 2 раза в неделю по три часа. маловато, конечно, но лучше, чем ничего. у меня субъективно 4 schwerpunkt так сказать: изспользование артикля; все, что касается склонений; пассив и коньунктив. блин... в общем... буду стараться

может быть))) ну, посмотрим... писать тексты мне легко. очень сложно, порой остановится. а вот писать без ошибок-это да...

насколько я помню, на ошибки в тесте никто не обращает внимание. Пассив и конъюнктив повторится быстро. 6 часов в неделю - просто отлично. А уж тем более, что ты уже здесь как О-пер работала Наговариваешь на себя, короче Подожди еще 10 дней и ты будешь трещать без остановки, язык быстро возвращается

А можно ли ДСХ сдать сразу в 2 Уни или толко вообще 2 раза в год и все. Что то я не много не пойму эту ситему с ДСХ.

Я думаю, для того, кто сдавал экзамены Г╦те института легче ДАФ сдать, т.к. он , в принципе, ближе по принципу и структуре к ZD и ZMP. Я сдавала и то и другое. Когда посмотрела пример ДСХ, то ничего не поняла, чего они хотят. А в ДАФ сразу врубилась. Думаю, если сдавать без курсов, то вс╦ же ДАФ. Только вот, может, подскажете, по каким книгам лучше? Недавно сдала ZMP на sehr gut. Как вы думаете, потяну ДАФ?

точно, поддерживаю вопрос

у меня была вот такая, в принципе, одной книги вполне достаточно
http://www.amazon.de/Fit-f%C3%BCr-den-TestDaF-Audio-CDs/dp/3190016992/ref=pd_bxg...
если кого интересует, могу продать вот эту вместе с диском (практически новая, были небольшие отметки карандашом, которые стерты)
http://www.amazon.de/Pr%C3%BCfungsvorbereitung-TestDaF-Musterpr%C3%BCfung-1-Lern...

я не знаю

Проверка ДАФа длится порядка 8-10 недель. А ДСХ 2 недели. Если время не поджимает, то тогда ДАФ.

спасибо еще вопросик тогда: а если я, например, подавая доки в уни, напишу, что планирую сдавать ДАФ на РОдине и напишу число. ДаФ в феврале у нас проводят, доки посылать надо до 15.01 такое проходит? или что в таком случае делать?

В основном не проходит такое. Во всех Уни требуют док-ты вместе с результатами ДаФ. Но где-то и есть такие Уни , которые могут и взять доки, но я не знаю какие.
А почему в феврале хотите сдавать? Сдавайте в ноябре и как раз успеете рез-ты получить

напишите ,пожалуиста,в ли4ку цену за книжки.

В уни Гамбург взяли доки без тестов, приш╦л цулассунг, теперь через 3 недели там-же ДСХ сдавать. Никаких доп. док-в при подаче заявления не требовали.

Я читала закон, касательно тестов ДСХ и ДАФ. Так вот там написано, что если вы даже не сдали ДСХ, то это ещ╦ не повод отказывать вам в месте. В случае, если вы не набираете ДСХ-2( необходимый для поступления уровень), то вы должны обязаться пройти курсы уже во время уч╦бы в уни (Studienbegleitende Deutschkurse). Так что, в принципе, вс╦ не так категорично. Хотя лично я буду сдавать заранее ДАФ, а не ждать, когда получу место и тогда вместо того, чтобы готовиться к уч╦бе заниматься этими экзаменами. А в принципе для подачи документов т.е. для бевербунга достаточно ZMP. А вот уже когда приходит цулассунг, тогда вы обязаны предъявить сданный ДСХ (приглашение на экзамен и подготовительные курсы приходит вместе с цулассунгом) или ДАФ, или другой равнозначный по уровню прюфунг.

блин ну голова два уха! только что открыла ссылку. мне ж таие книги на курсах выдали)))и всего за 20 евро+3 диска там еще
не у меня вторая книга все же немного другая

посылай, если ты достаточно хороша, то получишь разрешение. Я посылала в три разных места (причем то без немецкого экзамена, то без английского) и во всех трех получила приглашения. Удачи

конечно, пошлю. попробую)))авось повезет)) по сути какая разница, где сдавать тест, если я к нему подготовлюсь. скажут, что результатов ждать не будут, сдам еще раз.

вообще-то, я посылала документы, когда только пошла на Миттельштуфе 1 (я брала справку на курсах, что в настоящий момент я посещаю Миттельштуфе 1, ее и приложила)

Вы наверное что-то путаете? Какой цулассунг вам приш╦л? О том, что вы зачислены в Уни на конкретный факультет?

Zulassungsbescheinigung/BWL, затем отдала все заверенные копии какие надо для оформления в уни, и как выше уже написали если тест не сда╦тся с первого раза, можно потом первый семестр доп. курсы при уни посещать и повторный тест в марте- ещ╦ одна попытка, но уже последняя.

А я никаких тестов не сдавала, но все же документы в уни отправляла. И вот мне пришел цуласунг с Маинц и Дресдена, но там и там нужно предварително сдать ДСХ, в разные числа. Так можно будет в двух уни попробывать или нет???кто знает???

Спасибо, успокоили,.........хотя я это уже слышала. Моя знакомая прошла такой путь, правда не в уни, а в HWP (oни сейчас тоже к уни относятся), прич╦м первая попытка была неудачная, позже справилась и с успехом раньше времени! закончила штудиум с 1.5 баллом. Но ещ╦ раз узнать что так в законе закреплено спокойнее как-то стало. Ваше желание сначала сдать ДАФ правильное (ПРАВИЛЬНЫМ ПУТ╗М ИД╗ТЕ ТОВАРИЩИ!), говорят он ещ╦ и проще, а мо╦ решение штудировать спонтанно пришло, в течении недели собрала инфу и руки в ноги............

Если даты тестов разные- почему нет?

Сдавать ДСХ можно 2 раза, максимум 3 в исключительных случаях. И между двумя попытками должно пройти не менее одного семестра. Поэтому сдавать в двух уни подряд нельзя, т.к. пройд╦т меньше одного семестра. Вы обязаны указать при сдаче ДСХ, где и когда вы сдавали его до этого. Не знаю, проверяют ли они эту инфу, но лучше не рисковать. Тем более, что Вы при этом теряете возможность дополнительной подготовки в случае несдачи и возможность ещ╦ раз повторить прюфунг. Тем более экзамен вс╦ равно один. Лучше подготовттесь и идите сдавать куда.нибудь в одно место.

То есть вы дополнительно сначала зачислились на курсы для подготовки к ДСХ, и ещ╦ до самого экзамена подали доки на БВЛ?
У меня немного другая ситуация. Я сдавала ДаФ и не была зачислена ни на какие курсы при Уни.ДаФ сдала на тройки, потом отправила все необходимые доки в 3 Уни и мне отказали, обосновав это тем, что ДаФ должен быть сдан минимум на 4 четв╦рки. Вот поэтому я и решила сейчас один семестр походить на подготовильные курсы и зимой сдавать ДСХ. Чтоб ближе к Уни быть душой и телом

А если ДСХ провален, можно сдать тест Даф?

можно сдавать, а вот можно ли сдать - вс╦ зависит от ваших усилий

спасибо...хоть над этим переживать не стоит

DSH можно сдавать в одном уни только 2 раза,но в можно еще попытаться сдать 2 раза в другом,а потом ещ 2 раза опять в другом уни и т.д. Это достоверная информация.(от человека,котрый руководит организацией и проведением этого экзамен). Но как правило организаторы эту информацию мало афишируют.

Если у вас хорошо с грамматикой, но плохой с разговорной речью то сдавайте DSH,если же наоборот,то DAF. Для меня был легче ДСН,так как мне легче написать,чем один раз сказать.

Сначала просто доки на БВЛ, потом пришёл цулассунг, а с ним на тест ДСХ в уни. Без ДАФ.

Вот все таки как по-разному. Я когда в Уни пришла с доками, меня вообше слушать без ZMP не хотели, а тем более доки принимать. Даже на курсы подготовки к ДСХ/ДаФ без этого не записали. Сказали: ZMP сдай , потом поговорим.

то есть если с грамматикой плохо, то ДАФ? я вобще нонсенс: мне и говорить и писать легко. но я делаю стооооолько ошибок сегодня первое занятие было.сложновато, но за 4 мес можно подготовиться. я так думаю

Аналогично и у меня. Не принимают доки без тестов, с тройками тоже не берут(DaF у меня с тройками). Я вообще удивляюсь, как некоторым вез╦т. Хотя, если ехать с России, то вс╦ равно в какой ВУЗ поступать и в каком городе он находится, можно хоть во все ВУЗы Германии отсылать док-ты и где-нибудь да возьмут. А когда уже жив╦шь в Германии и не можешь просто так поменять место жительства из-за семьи, работы мужа, то оста╦тся следовать всем указаниям ВУЗов, которые находятся в твоей окрестности.

С ошибками в ДСН очень строго, ошибка на определенное правило имеет опредленный бал. Чем гадать,что лучше именно для вас, сделайте пробные тесты и решите для себя. Но если вы, например, решили сдавать ДСХ идите на курсы именно по подготовке к сдачи ДСН и сдавайте его в этом же уни,где и курсы проходили,потому что даже специфика проведения экзамена в разных уни разная.

Простите, не знаю что такое ЗМП, а по поводу везения- зависит от земли/уни, а не от конкретного желающего учиться. Мне тоже выбирать не пришлось- только в один уни доки и подавала (как вы и написали: семья, работа мужа...). Хотя честно признаться за спиной почти год всевозможных языковых курсов, в том числе сданный 5 лет назад ДСХ. Может поэтому голову себе не ломала что знаний маловато для допуска. Слышала что для допуска на тест ДСХ действительно нужно док-во 600-800 часов языковых курсов. По инету анмельдунг на тест не получился, сегодня после обеда шпрехштунден в уни, подробнее могу вечером написать.

Я, когда к ДаФ готовилась, то тоже жалко было за курсы деньги отдавать. Купила книги и учила. Итог - сдала на тройки, пропустила целый семестр. Теперъ режила денег не жалеть и идти на курсы, хотя стоят они у нас столько же сколько и оплата уч╦бы в семестр. Это 600 евро. А что делать? Зато буду при Уни, немного разберусь с фак-тами, познакомлюсь с новыми людьми, будет привкус студенческой жизни, так сказать. 5 раз в неделю по 4 часа в день и так до декабря. В общем, думаю, на пользу пойд╦т

При анмельдунге на ДСХ ни одной бумаги не просили, ни о каких предварительных часах и речи не было: есть цулассунг- впер╦д и с песней. Частная школа предлагает за 4 недели и 275 евро подготовить к тесту, надо смотреть в уни на доске объявлений. Теперь думаю идти туда или нет, ведь уже 2 недели прошли, осталось ещ╦ 2. А про качество подготовки там в уни ничего сказать не могли.

Я тоже хочу на курсы подготовки в ДСХ на 1 семестр, и тоже за 600 евро
Скажите, а эти курсы только непостредственно к экзамену готовят с уже готовым нужным уровнем, достаточным для сдачи ДСХ или за это вемя можно и язык до нужного уровня подтянуть?
Просто я сейчас только ответ на визу жду, дуаю не будет ли отказа по причине того, что у меня уровень только Миттельштуфе

Им как раз и нужен уровень миттельштуфе. Бумаги о том, что вы его закончили, сдали экзамен. Я ещ╦ на эти курсы не ходила, вот с октября они начнуться, но как я слышала, то конечно же язык там подтянуть можно, ещ╦ и как. Каждый день ведь немецкий

Странно как-то у вас вс╦ получается. Я первый раз слышу о таком. Может просто вам вез╦т, так сказать. Ваша удача.
Вот цитата и необходимые бумаги для зачисления на курсы ДСХ:

Da to, chto na polzu poydet i somneniy net. Tolko vot uroven znaniy u menya v obshem neplohoy. Ya ZMP na 115 iz 120 ballov sdala. Examen pokazalsya ochen legkim. Ya kogda zvonila na kursi anmeldovatsa, vidimo tak horosho govorila, chto etot Herr sprosil: a vi uverenni, chto vam kursi nujni? Mojet, poprobuete tak sdat'? Vot ya i prizadumalas', mojet deystvitelno poprobovat'. Hotya hotelos' bi vse taki na kursi. Tak poobshatsa, razgovorniy uluchschit'. Vse ravno toropitsa nekuda. Ya tol'ko na Wintersemestr 2008/2009 doki podavat' budu. Ne sdam - poydu na kursi.

Ну если у вас хорошие знания, то конечно можно пробовать сдавать. Вот ДаФ будет 11 ноября. Успеете доки на весенний семестр сдать. Или вам именно следующий симний нужен?

Речь идёт о сдаче теста, а не о подготовке к нему. Единственное условие- Zulassungsbescheid mit Bew. Nr. В нашем уни такую кроткосрочную подготовку сейчас не делают. Вчера говорила с другими желающими на сдачу теста, все возмущаются что нет возможности подготовится при уни (Гамбург), поэтому и всплывают ангеботы от левых школ, чьё качество представители уни комментировать отказались. A DSH-Vorbereitungskurs Wintersemester 2007 длится семестр, т.е. если тест сентябрьский не сдаётся, то дальше подготовка на весну.

Цитата: "Может просто вам вез╦т, так сказать. Ваша удача." Мне было вс╦ равно, все необходимые док-ты у меня на руках были, даже не спросили.
Скажу больше- вчера получила инфу что далеко не все ДСХ должны сдавать- зависит от бератера, некоторые вообще без ДСХ прошли. ...короче могу только личным опытом поделиться, а там каждый бератер себе корол╦к.

Т.е. и экзамен ZMP сданный не обязательно, достаточно просто знания на этом уровне иметь.

ну не просто знания, а бумаги, подтверждающие окончание таких курсов

Да, вы правы, везде вс╦ по-разному

слухайте, я совсем запуталась и уже волнуюсь, надрессируюсь ли я к экзамену, сомнения возникли после первого занятия... но это ладно, дело наживное. но тут еще прочитать удосужилась брошюрку Гете института. прочитала и опять в смятении: там написано, что ZMP освобождает от вступительных экзаменов в университет...

Я пошла на курсы ДСХ, практически не говоря по-немецки. Курсы как раз длились 4 месяца. С утра до вечера 5 дней в неделю. Через 4 месяца сдала ДСХ, не дотянула одного бала, я не знаю как в других универах, но в Регенсбурге они все равно допускают к учебе, если не дополучил несколько балов, только надо в течение одного семестра, на один языковой семинар ходить. Вот у меня, например, были проблемы с написанием, поэтому ходила на Wissenschftliches Schreiben. Вообще, довольно сложный экзамен. Тем более что они каждый год меняют темы, и когда я сдавала экзамен наша тема была социальная система. Прикиньте, описать систему медицинского или пенсионного страхования в России? Попа.

это даже не попа, а целая ж*** надо еще быть в курсе систем мед и пенсионного страхования. И что ты написала?

Внимание!!!! Внимание!!! Читать всем, кто умеет читать по-немецки!! Я нашла!! Вот здесь слева над фото. Прикрепленние фаили

Спасибо

Спасибо, спасибо. Низкий поклон!

Ну Вы уж так и без усилий . Напрягатся все равно надо, запоминать новое (те же словосочетания по телику), вспоминать слова, которых знаешь, что знаешь, но ну никак в нужный момент не всплывают. По крайней мере у меня так раньше было. И записывала выражения интересные типа: L'Oreal-Werbung "Ich bin es mir wert!"

спасибо за файл!!!!

ух ты, молодчина какая!!!! а дома дополнительно занимались?

Ну а если человек даже на русском не знаком с этой системой. При ч╦м здесь знания немецкого? Это в ДСХ такое?

Пожалуйста пользуйтесь перекодировщиком.

Тоест если ти не дотянул до ДCХ 2, всеравно можеш бит допусчен к учебе ?? Какой тогда минималний уровен

Ваше мнение или ваши познания на эту тему никого не интересуют. Пусть вы скажете, что все в России застрахованы за очень маленькие деньги и получают все медобслуживание бесплатно, при этом никаких очередей и т.п., никто вам не снизит оценку за незнание предмета обсуждения. Главное - как вы это скажете. Какие обороты вы употребляете, термины, переходы от одной части к другой.

DSH-1, наверное. Какой минимум - я не знаю. я тут одну девчонку нашла. Она говорит, что у них принимали их преподи с курсов. И при обсуждении результатов учитивали, кто как занимался

Скажи пожайлуста в какие Уни. Очен важно. Спасибо

Неправда, в дафе фишка в том, что там вс╦ очень быстро, нужно быстро соображать, быстро отвечать, быстро переносить ответы, иначе не успеешь ниче, а для того чтобы вс╦ быстро сделать надо язык хорошо знать, так как все задания и вообще вс╦ на немецком.

А сколько баллов вообще положено? Как оценивается ДСХ. В ДаФ нужно ТНД-4 или ТНД-5. А как с ДСХ?

с ДСХ нужен уровень 2 или 3, второй дают уже с 63 или 67% правильного, точно не помню

то есть 3-ий - это уже выше уровень знаний?

да, 3- самый высокий

Ага. Там так и написано - выше необходимого уровня. Ну об етом, я думаю, переживать не стоит.

Она училась в Йене

Вопрос к тем, кто уже DSH сдавал. Можно пользоваться словарем на экзамене? Как выглядит устная часть? И что, на ваш взгляд, было самым сложным?

сдавать не сдавала,но знау что словарем можно пользоваться

Словарем можно пользоваться, но только немецким с немецким толкованием слов.
Мне было устный сложнее сдавать, так как в германии я не жила и учила язык в Минске ( причем немецкий был в качестве 2 ин языка)
На устном, когда пересказывала текст, я соответственно опустила непонятные предложения, так потом мне задавали вопросы исключительно по этим предложениям. Слава богу обошлось - получила по устному минимальные 67 %

В уни Гамбург ДСХ без словаря! Устная часть: все имели разные темы, напр.- экономисты в одной группе, (по 4 чел.) тексты раздали подписанные зараннее с нашими именами но все разные, у всех профессий- тематика с упором на будущий фах, готовились полчаса, затем перед 2 профессорами каждый коротко представлял текст, задавались пару вопросов, элементарно если поняли о чём речь в тексте идёт.

Не знаю везде ли, но часто можно немецко-немецким словарем. У меня можно было. Хороший пример: Langenscheidt, Deutsch als Fremdsprache. ISBN 3-468-96700-4

У нас нельзя словарем. Сказали что только, бумажка, ручка, водичка и голова. Недавно пробовал пробный сдавать, набрал 82 %. Но честно признаюсь повезло просто. Лично для меня этот был легкий, особенно херверштейн. Было интервью с бабулей из дома престарелых, рассказывала про свою боевую молодость :-)
Понял все. А в прошлый раз был какой простуженный пожарник. Гундосил так жестко. Вообще труба, хорошо если половину понял. Еле еле набрал 60.
Вообщем тут как повезет. Ну да впереди еще время есть будем учить.