Слушайте, Участник, если вы не информированы о вопросах к егзамену там, то и нечего выдумывать .
Имеetsa в виду-100 и более вопросов/ options, для концентрации по предмету, а не ..... коtорую вы пишите.

>Слушайте, Участник, если вы не информированы о вопросах к егзамену там, то и нечего выдумывать
??? Я разве что-то говорил по поводу российской системы высшего образования? Выражайтесь тогда яснее, что Вам конкретно не нравиться. Аргумент - мне не нравится то, что я на экзамене должна знать всю программу семестра - для меня просто смехотворен. Насч╦т институтов в России я не знаю, но в школе там я ш╦л на контрольную и тоже старался выучить вс╦, что мы проходили за четверть.
>Имеetsa в виду-100 и более вопросов/ options, для концентрации по предмету
Если я заранее знаю, что для того чтобы ответить на эти вопросы, мне не надо учить всю программу семестра, то тогда я такую систему одобрить не могу.

А мой мж-местный немец (Dipl-Ing) одобряет.
Если вам НЕЧЕГО сравнить, тодга не лезьте неа этот топиk

Я учился в СССР, последние курсы заканчивал уже на Украине, потом еще пару лет в Германии. Теперь я уже по другую сторону баррикад мучаю на екзаменах таких как Anutik@ .....
ИМХО, на первых курсах (базовые предметы), наше образование впереди планеты всеи (пока). На последних, где идет специализация - лучше в Германии, т.к. у них просто денег на оборудование и всякие другие причуды, больше. Ну это все так .... поправимо. Все что можно решить за деньги - обходится дешево.
Больше всего мне не нравится в немецких ВУЗах - это своеобразное отсутствие дисциплины: каждыи делает что хочет. Хочешь сеичас сдаешь екзамен, хочешь потом .... Хочешь ходишь на лекции, хочешь нет. Прежде чем со мнои спорить, послушаите: в Германии нас было 3-е из бывшего СССР, все были воспитанниками нашеи образовательнои школы. Только мы и закончили универ во-время. Остальные это сделали с опозданием в год а то и больше. Я не говорю, что свобода - это плохо; просто отсутствие дисциплины может пагубно сказаться на молодых умах (что, собственно, в Германии наблюдается в настоящий момент).
Следующий, на мои взгляд, негативный момент в немецкои системе - абсолютное безразличие преподовательского состава к студентам. Им, по большому счету, все равно, учишься ты или нет: он пришел, прочитал лекцию по бумажке, дал тебе ее копию .... вот и все. Все остальное - твои проблемы. Все лекции, которые я слушал в Германии были прочитаны просто из рук вон плохо. Даже не сравнить с заурядными лекторами с родного РФФ ....
Теперь к екзаменам. Они просто смешны! Вся задача сводится к твоеи способности наити нужную формулу в скрипте! Ну и еще уметь быстро пользоваться калькулятором. Все! Вспоминая свою учебу, главным на екзамене было понимание вопроса. Именно понимание, а не слепое заучивание теорем и определений. А формулу можно вседа наити в книгах ....
А чтоб сравнение было полное, достаточно посмотреть на наших студентов здесь, посмотреть на их уровень; ведь даже невооруженным глазом видно, что они на голову выше остальных. Пока.

>Теперь к екзаменам. Они просто смешны! Вся задача сводится к твоеи способности наити нужную формулу в скрипте! Ну и еще уметь быстро пользоваться калькулятором. Все!
Даааа, не знаю в каком уни Вы учитесь. У нас вс╦ иначе. И на тупом заучивании вы у нас далеко не уйд╦те.
>А чтоб сравнение было полное, достаточно посмотреть на наших студентов здесь, посмотреть на их уровень; ведь даже невооруженным глазом видно, что они на голову выше остальных.
Я вот своим невооруж╦нным глазом вижу как раз обратное.

>А мой мж-местный немец (Dipl-Ing) одобряет.
Я не понял - тот факт, что Ваш муж - местный немец и к тому же Dipl-Ing. говорит о том, что он истина в последней инстанции???
>Если вам НЕЧЕГО сравнить, тодга не лезьте неа этот топиk
Топик был посвящ╦н не сравнению российских и немецких вузов (тогда бы я на него и не "полез"), а просто оценке немецких институтов.

Даааа, не знаю в каком уни Вы учитесь
как я поняла, он не учится, а он препода╦т!
см.выше!

Упс, ошибочка вышла Ну, да ладно, в данном случае это в общем-то вс╦ равно. Суть мною сказанного от этого не меняется.

Здрасти для начала, я лично данний вопрос беру на опите.
Я в полне чувствую себя в состояние сказат, что получит отл. на родине на много легче, чем здес.
Ето ничего не говорит о том, что в российских ВУЗах преподают хуже, совсем не так. Я толко хочу сказат, что подготвится к ексаму на много легче, потому что знаеш что от тебя требуют. Если ест сила воли то можно все сделат.
В германии дело - немножко иначе, мне просто иногда время не хватает виучит все, что проходили за семестер.
Можно сказат, что в голову так много информации не входит.

Относительно языкового обучения (я на ин-язе училась) - обучение в моем казалось бы захолустном институте (Душанбинский пединститут) выигрывает на все 100% в сравнении с немецким, довольно известным универститетом. Это факт. Относительно других предметов - именно так, как уже обсуджалось выше - зачастую был "детский сад". Но не берусь сравнивать другие бывшие советские, российские и немецкие ВУЗы.
luca

Теперь к екзаменам. Они просто смешны! Вся задача сводится к твоеи способности наити нужную формулу в скрипте! Ну и еще уметь быстро пользоваться калькулятором. Все! Вспоминая свою учебу, главным на екзамене было понимание вопроса. Именно понимание, а не слепое заучивание теорем и определений. А формулу можно вседа наити в книгах ....

Ну уж нет! Я только сегодня писала клаузуру, уже больше семи часов прошло, а я все еще под впечатлением от того, как они умудрились задачки закрутить, над некоторыми до сих пор еще голову ломаю. Вроде уже и все формулы знаю наизусть, и со скриптом целый семестр в обнимку спала, все равно часто не знаешь за какой конец потянуть, чтобы эту задачку раскрутить. Причем ни одной задачи не было похоже на те, которые мы на убюнгах разбирали. А Вы говорите формулу найти!
Да если бы мне 100 готовых вопросов дали, где уже по формулировке видно, какие формулы нужны, и чего от тебя хотят, я бы была просто счастлива.
чтоб сравнение было полное, достаточно посмотреть на наших студентов здесь, посмотреть на их уровень; ведь даже невооруженным глазом видно, что они на голову выше остальных. Пока.
Как кто-то уже написал выше, я вижу обратное. Со мной учатся люди, уже закончившие вуз в России. Здесь они учатся по той же специальности, начинают, как правило, с пятого семестра. Несмотря на готовый диплом, в начале они сдают в лучшем случае на 4, если вообще сдают. И все стонут от того, что тяжело, непривычно большой объем материала и т.д.

Вроде уже и все формулы знаю наизусть, и со скриптом целый семестр в обнимку спала, все равно часто не знаешь за какой конец потянуть, чтобы эту задачку раскрутить.
мне искренне вас жаль. из этого можно сделать вывод об уровне вашеи подготовки.
и еще. если человек не понимает, что он учит, то никакой скрипт ему здесь не поможет.

Я закончила Уни в Питере и <Hauptstudium> в Германии. Мне кажется, везучесть с профессиональными преподавателями у меня и здесь и в Питере была ОДИНАКОВАЯ.
Преподы:
В Германии:
- были преподы, которые экзамены составляли нечестно, включая вопросы из дополнительной, помеченной как └необязательной⌠ литературы; были преподы, которые в экзамены включали тупые вопросы └дайте определения⌠; были преподы, которые составляли такие задачки и вопросы, на которые было ПРИЯТНО отвечать, и точно так же как Пушкина я продолжала думать о них еще долгое время после экзамена...
- были преподы, которые идеально организовывали свои лекции: с идеальными скриптами и структурой материала; были преподы, которые приходили на занятие и просто трепались ни о чем или хуже того, просто выпендривались.
И в России у меня были все эти же типы преподавателей!

Оснащенность:
Что касается навороченности компьютерных классов и библиотек... По крайней мере между ЛГУ и Хумбольдтом нет особой разницы. Может это ЛГУ был такой богатый или Хумбольдт бедный √ я не знаю. В Германии в библиотеке на всех книг не хватает, и в Питере на группу был один учебник, который все копировали; компьютеры были и там и там... И занятия на компах и там и там...
Программа:
А вот программа на 4-ом и 5-ом курсах по моей специальности (я здесь брала эконометрику, международный менеджмент и экономику промышленности) в Германии СЛОЖНЕЕ, а на 1-ом, 2-ом и 3-ем курсах (хоть я в Германйй не с самого начала училась, но у меня была возможность сравнить свои знания со знаниями немцев) в России СЛОЖНЕЕ.
Отношение с преподами:
В среднем все одинаково. Проблемы в Германии были связаны с тем, что многим преподам было до меня пофиг (с этим, похоже, многие сталкивались), редко встречались те, которые хотели общаться со студентами. В России с общением с преподами было проще. Они, как люди, были к студентам ближе. Но в России была и обратная сторона медали: как тут <Anjutik> рассказала, можно было нарваться на негативное отношение, которое отражалось на оценке в последствии. Мало ли что на мне надето, кто мои родители и учусь я хорошо из-за того, что такая талантливая или из-за того что списываю или из-за того, что сижу и зубрю... Кому какая разница? Так вот в России были преподы, которым до этого было дело. Но здесь в Германии я встречалась с худшем вариантом дискриминации - были преподы УНИЖАЮЩИЕ, намекающие на └убогость ⌠ моей русской национальности. Дальше этого идти, с моей точки зрения, некуда.

Да, а вот что касается выставления оценок, то здесь немецкий пофигизм куда-то пропадает и уступает место принципиальности. Среди немецких преподов самокритика мало развита. Я как-то сдавала базы данных (<sql>). Весь семестр, пока шли лекции и упражнения я нормально посещала и то и другое, домашку делала... По работе мне надо было написать не супер-сложную программу в <access>, у меня возникло по ходу пара вопросов, пошла я к ассистенту по БД просить помощи. Надо отдать ему должное, - он побился над моей проблемой какое-то время. Потом он мне сказал, что <sql> в <access> какой отличающийся от <sql> в <orakle> (Информатики, ответьте мне, это что, действительно так????) и он не может мне помочь решить мою задачу вот так вот, поломав голову в течение двух часов. Потом этот самый ассистент да╦т нам экзамен не совсем честный, лучшая оценка среди всех - 2.0, у меня стоит 3,7. Ну и как вам? Сам ни х... не знает, честно и прямо об этом заявляет, а потом заценивает. Я до сих пор в ярости... Частный случай, но в Питерском Уни у меня такого не было и не прошло бы, наверное...
Ольга Ноэль

мне искренне вас жаль. из этого можно сделать вывод об уровне вашеи подготовки.
и еще. если человек не понимает, что он учит, то никакой скрипт ему здесь не поможет.

Когда нет аргументов, начинаем хамить. С чего же вы взяли, что я не понимаю, что учу? Поверьте мне на слово, я учусь выше среднего. Уж если я не понимаю, то не понимают и сотни других студентов, которые учатся вместе со мной.
Мой случай - это только пример, я бы не стала его приводить, если бы он не был типичен. Я разговала потом со многими, и все были в таком же расстерянном состоянии, как и я.
Просто Ваше утверждение, что достаточно только найти формулу, выдает, что вы абсолютно не знаете о чем говорите.
Честно говоря, я вообще не верю, что вы преподаете в немецком вузе, слишком уж абсурдны ваши утвержения.

я с вами полностю согласна. тоже иногда спросиш, а в ответ тишина. А потом на егзамене свой же вопрос получаеш . особенно непросто "лирикам", там, где одной формулой не отделаешся. а как вам то что до сих пор не знаиу некоторые оценки с зимнего семестра, 6 месеацев прошло.

по-моему то что вы сейчас написали показало вас с худшей стороны:
- если не "виновата", то чего оправдоватся, либо тогда все в чем вас обвиняют правада
- ..если я не понимаю, то не понимают и сотни других студентов, которые учатся вместе со мной.
это по принципу: я всегда могу найти кого-тои тупее себя или?
- Просто Ваше утверждение, что достаточно только найти формулу, выдает, что вы абсолютно не знаете о чем говорите ты почитай что он написал, что он уже препода╦т (солнце, Басел - он в щвейцарии, см. Географическая карта ), а не учится, а для этого наверно надо было не плохо учится или???
-------------------------------------------------
и последнее, я думаю, что имелось ввиду, что вам просто посочуствовали, я тоже знаю таких как вы, вс╦ учат, учат, спят со скриптом в обнимку... а толку никакого ... искренеее сочуствие!!!

по-моему то что вы сейчас написали показало вас с худшей стороны:
А уж с какой стороны твое выступление тебя показало, солнце! В Базеле он или где, я его профиль не изучала, и написать все что угодно можно.
я тоже знаю таких как вы, вс╦ учат, учат, спят со скриптом в обнимку... а толку никакого ... искренеее сочуствие!!!
не делай скоропалительных выводов. Ты меня в глаза не видела, а уже сочувствуешь, смотри как бы завидовать не пришлось.

Потом он мне сказал, что <sql> в <access> какой отличающийся от <sql> в <orakle> (Информатики, ответьте мне, это что, действительно так????)
да и нет....
т.е.
да - разница в синтаксисе небольшая есть,
нет- так как разница не настолько сушественна, что бы человек разбирающейся в одном не мог мин за 20 разобратся в другом (это я про твоего ассистента )...
-------------------------------------------------
и ещ╦ это уже тебе, если тебе ещ╦ нужно: в ацссесе можно настроить помощь по Sql и там ооочень хорошые примеры...

>Просто Ваше утверждение, что достаточно только найти формулу, выдает, что вы абсолютно не знаете о чем говорите

В ответ на:

---

по-моему то что вы сейчас написали показало вас с худшей стороны:
- если не "виновата", то чего оправдоватся, либо тогда все в чем вас обвиняют правада
- ..если я не понимаю, то не понимают и сотни других студентов, которые учатся вместе со мной.
это по принципу: я всегда могу найти кого-тои тупее себя или?

---

А знаеш @Анютик, что не обясательно смотреть, кто тупее кого итд
Сдес учится не легче, чем на Русси. Ехами даже сложнее, конечно тоже от ВУЗа зависит, но обично это так.
А нашет мудреца из Баселя, все может бить. Сечас можно много наговорит. Если он преподает, это еше не сначит, что он бил отличник или что-то в ету сторону.
Те кто в состоянии что-то достич сначала идут на предприятия, а уж потом толко преподавать. У меня лично все Профи так делали. :-) А тепер сидят в верхушках

по-моему тема ушла не совсем в нужную русло!
давате разделим все и определимся, что мы именно сравниваем???
1. личное отношение профессоров к студентам?
2. уровень профессоров?
3. уровень организации учеб.процесса (в том числе предоставляемые уч.материалы: компютеры, книги и т.д.)
4. обьем даваемой информации
5. обьем практических занятий и их качество
6. сложность екзаменов и надобность (или не надобность) на ваш взгляд такой сложности.
7.... (каждый пусть даполнит от себя)

#35