У меня возник вопрос.
В какой стране самое лучшее школьное образование? в международной статистике. Или где можно об этом что то почитать?
Спасибо всем.

Вот результаты Pisastudie:
http://www.zum.de/Faecher/evR2/BAYreal/as/se/pis/pisa3.htm#1

Спасибо ,посмотрел
Стыдно стало

>Стыдно стало
За кого? За старую или за новую родину? Обе того заслуживают

да ты знаешь за старую так как Германия хоть на каком то там месте, но вс╦ равно ведь выше России
Да и потом нам в России всегда мозги корчевали что у нас самое лучшее образование мира и так далее, а на деле то...

Я не понял, а чё тебя на школьное образование потянуло?
Ну а по-поводу медицинского образования в России что ты думаешь?
In Vergleich zu...

да ты знаешь просто так. просто брат приш╦л со школы и позвонил. рассказали им что какое полохое образование в школах Германии. Мне интересно стало.
Медицинское говоришь, ты знаешь я тебе одно скажу, что опыт медицины громаден, особенно диагностики без помощи приборов, то есть опыт врача, немцы здесь отдыхают
Но вот одно, что пусть как бы хорошо не преподавали нам в России медицину да и любую науку, но как у нас спрашивают знания это отвратительно, знамо дело конечно будучи студентом неохота грызть учебники. Масса знаний, но обратный запрос этих знаний, минимален, что и сказывается на знаниях студентов. Здесь тоже не сахар, но спрашивают тебя на экзамене как надо, а не как это можно было за ночь и китайский выучить. Здесь не выучишь

медизинское там может и хорошо.. Но все такое древнее. О современных методах там и понятия не имеют, что свидетелствуют визиты докторов оттуда в нашу клинику. Они тут на веше, которым лет 15 тарашатся и говорят, что и не знали что такое ест...
В принцыпе с физикои те же проблемы. Занятия на допотопнои технике и т.д.
Im Westen nichts Neues....

ты знаешь я здесь пожив, разочаровался в силе немецкой медицины. Сталкивался не раз когда заведомо простой диагноз ставится месяцами. Я работаю в организации где лечат людей с хроническими заболеваниями, там они получают десятками медикаменты, пользы никакой совсем. Доходят совсем до наркотиков и пластырей с обезболиванием.
Но это детали, а когшда советуешь что то делать по другому, то как в случае со мной чуть не вылетел с работы.
Немцы со всеми своими приборами тупеют в плане диагностики, да и способы лечения тоже я тебе скажу не супер новые, как выписывали например против болей Diklac, так это и в России выписывают

Ну не знаю. У меня когда под волосами там фигня какая-то была, что кожа краснела, стоило ее намочит - то я там с этим несколко лет мучился. Кучу кожников сменил все давали какие-то мази да настоики. Сюда приехал тоже сразу пошел к врачу - показал ту фигню, сказал что долго мучаюс - тот посмеялся - достал из шкафчика какую-то жыдкос сказал утром и вечером на кожу наносит. Пару раз помазал - кожа отшелушлас там и все. Забыл что и было...
Недавно был в мюнхене одновременно с лазернои выставке конгресс по медизинскои технике - с нашеи стороны было пару заявок, а читат лекцию так и не приехали. Приколно было - обявляют делегазию из России, а на трибуну никто не выходит:-)
Диагнозы тоже по моим наблюдениям здес доволно точно ставят...
Про фигню, что я описывал меня там запугивали - псориаз (а это доволно фигово и сложно лечится. Здес жде над тем диагнозом толко посмеялис... А псориаз вроде не такои уж и редкий, чтобы даже там диагноз точныи поставили...
#Я работаю в организации где лечат людей с хроническими заболеваниями
Так это же хроничегские. Их очен сложно поборот. И я сталкивался со случаями, когда куча врачеи на совешании утвержает, что диагноз такои и такои-то, а один начинает доказыват придираяс к мелочам, что это толко похоже. Начинают проверят - длится месяцами. Иногда и правда оказывается что-то другое, иногда нет... Вот это время и занимает. Малеишее отклоненние от описаных симптомов усложнает постановку диагноза. Лучше вед несколко месяцев потратит на проверку, чем потом писат в причине смерти - после лечения от ангины, пациент умер от воспаления легких
Им Вестен ничц Неуес....

А, одно времмя чут не умер там от неправилного диагноза. Жывот болит, тошнота и т.д. Врач поставил диагноз - острое оттравление. Полежал в болнице два дня мучаяш силнои болю в жывоте. Спат не мог, все что не ел тут же назад вылетало. Потом толко собралис врачи - посоветовалис и сказали что это восспаления аппендизита. Так оно и было.. хирург сказал, что еше бы пару чсов и аппендикс бы лопнул и вот тебе и перитонит...Вот тебе и простои диагноз
Им Вестен ничц Неуес....

Стоп, я не говорил о так называемых врачах. к сожалению их там и здесь хватает.
А тебе никогда не приходилось видеть как приезжает notfall dienst? Я видел и как лечат здесь кожные заболевания тоже вижу, что относится к хроникам, полумеры лекарств здесь достаточно. Есть бездари и здесь и в России. Но только вот образование Германии в том числе и врачебное призна╦тся по всему миру, а вот русское нет.
вот об этом то я и говорил что у нас спрос знаний в России отвратный, потому то мы таких врачей и имеем

Вынужден с Вами не согласиться. т.к. сам сравнительно недавно работал в системе Российского здравоохранения, можно сказать "на передовой". Так вот даже в Новосибирске, который аж за 3500 километров от Москвы, есть такая сложная и современная медицинская техника, которой позавидуют космонавты на орбите. Пожалуйста не обобщайте.

Космонавтам на орбиту заслат один килограмм аппаратуры стоит баснословные денги. А так как они там в стерилнои и стабилнои атмосфере жывут и постоянно под контролем врачеи, то она им и не нужна
Я не знаю что вы супертехникои называете и для чего она нужна, но факт наличия ее еше не говорит о передовои медизине... Болше чем уверен, техника не маде есенге Да и часто исползуют ту дорогую и сложную технику так, что вся ее еффективност практически на нол сводится.
А сколко например в тои же Москве томографов и как часто они применяются?
Ест у нас тоже замечателные врачи, знаю таких.. Но их очен очен мало и на фоне осталных они остаются для болшынства незаметными... Это и поганит руф в целом.
Когда я в политехническом в Харкове учился нам тоже зачитывали что мы в этом гебите впереди планеты всеи, а приехал сюда и начал здес то же самое учит и узнал, как глубоко мы там погрязли...
Им Вестен ничц Неуес....

Кстати, о том что даже в москве...
Собираюс с другом открыват там урологическую клинику, где также будет проводится лечение рака мочевого пузыря и всего подобного, методом которому в июне исполнилос 100 лет. даже в москве! (с ирониеи) там этот метод во времена елзина применит хотели и зашевелилис но потом захлохло и до сих пор все решается толко операционными методами, хотя в Германии этот метод применяют уже очен и очен долго и он все время развивается... Че за метод не буду говорит, дабы меня никто не опередил, так как сеичас все это в фазе переговоров и пока дело тронется проидет лет пят, не менее,. Если москва вообше даст добро...
Im Westen nichts Neues....

так непонятно ты в какой области спец, то ли политехник то ли медик? Методу то может и 100 лет , только кто сказал о его эффктивности? Я не говорил о методах я говорил о том как эффективно то что применяется.
Псориаз здесь лечат по старинке как в России, тот же салицил и нафталановая мазь. Или на лучший способ гормоны, так это можно и в Питере получить и дешевле.
А кто видел как накладывают швы на и что потом оста╦тся? я не против совсем немецкой медицины, сам в этой же каше варюсь, но превозносить е╦ до небес совсем не советую

Кстати, в августе закончица следуюшее исследование группи ПИСА. На этот раз главний удар будет делаца на математические способности. В 2000 он делалса на гуманитарние. Интересно, что вийдет на этот раз.

"в лучшем случае - гормоны" - ни фига себе лучший способ!
Михель, ты чё?

Ой, немецкая медицина . В семье, где я работала младшенький (четыре годика) подхватил грипп. С нормальным лечением врач оттягивал до последнего, переметнулось на его шестилетнюю сестру и меня. Продолжали оттягивать, двоих детишек довели до воспаления легких. Что касается меня, я просто плюнула и не дожидаясь, пока очередь дойдет до меня, начала лечится сама, привезенными из России лекарствами.
И подобное с происходило не раз, и не два за этот год, но в остальных случаях болезнь меня уже миловала, а остальным бедолажкам приходилось с врачами встречаться.

Платная медицина тоже не всегда означает хорошая. У меня такое чувство, что врачи в конце месяца торопятся больше денег в свои кассы получить. Не в обиду находящимся на сайте медикам сказано.

Да я то ничего, сам это знаю что дрянь.
так у моей матери псориаз, и знаешь что ей прописали здесь преднизолон сказали что ваша форма только этой мазью лечится

Наташа, мы сейчас говорили не о медицине а о том как преподают эту медицину. Да как бы в России тоже вс╦ так платно, полис то для чего даден?
да ладно я не обижаюсь, может сам такой буду.

В том то и прикол, что метод намног еффективнее операций.Иначе бы я и не затевал все это дело...
Нее, я не медик, но с ними в тесном контакте работаю.. Мы болше по медицинскои технике...
Im Westen nichts Neues....

ну коли так то только человек медик может сказать к тому же спец в этом направлении что этот метод эффективен или нет.
А слова есть и будут слова.

Еее?? Ну конечно толко медик может так сказат. А ты думаеш мы с кем работаетм? С ветеринарами? Мы же им этот метод все улучшаем и модернизируем. Они к нам обрашаются, говорят - то и то надо.. Форшунг вперед - несколко лет и они это имеют... Странное у тебя представление о медиках. Они вед особо ничего не знают, кроме как включит прибор, проделат свою процедуру и если помогает кивнут головои - хорошо.. Методом проб и ошыбок все и достигают. Чтобы свести жертвы на минимум, пробы и ошыбки проводятся на жывотных. Ну в организме они ясно разбираются. Но обычно они даже не знают как работает этот прибор и что он именно делает.. ты думаеш они сами всю свою технику делают и изобретают??? Это за них инженеры делаю. Медики толко говорят, что им хочется...
Если честно, то медицина - это не наука. Это хандверк... Или ты думаеш, что врач точно может сказт что будет если он сделает то или то так с ходу? Не может... Если это не было уже кем-то сделано, то он даже и предположыт не может....
Я сеичас практически каждыи ден торчу в ОП и коммандую врачами. Я им говорю что делат, они знают как это сделат, чтобы не повредит организм. Симбиоз... И не думаю, что они знаю, что они в данныи момент делают и для чего это нужно... Они это просто делают. так что я не думаю, что резултат толко меди оценит может. Не всегда
Был у нас один случаи.. Отдел неврологоии заказал нам одну маленкую фигнюшку. Люди работали над ее созданием более 3х лет.. Потом ее дают ему в коробочке - посмотрите, протестуите, дает ли это вам то, что нужно... Он берет ее в палцы неаккуратно и тут-же ломает...Единичныи екземпляр - стоимосйтю в несколко сот тысяч евро.. Повторно сделат - год работы. Он удивленно на нас смотрит и спрашывает: "[Ist das jetzt sehr schlimm?]"
Им Вестен ничц Неуес....

"Я им говорю что делат, они знают как это сделат, чтобы не повредит организм"
Преклоняюсь!
А если без шуток, то хочу вступиться за наших соотечественников в белых халатах. Я еще, к сожалению, не имел возможности поговорить с немцами-докторами, но знаю точно, что починить аппарат ИВЛ, ларингоскоп или пульсоксиметр (если вы, уважаемый,bastq2, работаете с медтехникой, вы знаете, что это такое) у нас может каждый. Или почти каждый. А уж как эти приборы работают узнают еще в интернатуре. Иначе с ними невозможно работать.
В одном с Вами безоговорочно соглашусь - медицина это не наука. Это искусство. Кто-то его осваивает, кто-то нет. Всех нас учили одни и те же люди, почему тогда есть нормальные врачи, а есть просто киллеры:-)

А вот недавно в БИЛД писали, что если у человека много татуировок, то ему опасно ложытся в томограф...Мол ожоги и т.д... Болтали об этом с врачами, которые делают эти картинки они обсуждали, что будут в будушем на это обрашат внимание... А вед это образованые люди... А вот тепер попробуите человеку простому доказат, что это не так. Он вед даже не знает что такое спин-резонанс...
кстати, по телевизору уже показывали народ, которыи на вопрос поидет ли он обследоватся на томографе наотрез отказывалис и приводили БИЛД в пример...
Им Вестен ничц Неуес....

ты меня конечно извини, но если врач с мед образованием именно с мед образованием а то есть те только с коновальским обазованием. и если он бер╦т в руки эту штучку и вы не не объяснили как этим пользоваться ?и коли она так дорого стоила. Как же е╦ применить если она в ругах ломается я думаю что он не железные пальцы имеет.
Хороший врач и доожен отличаться от врача так себе что он должен знать что он делает и чем и как это работает и как это можно починить, в России это каждый может, мало мальски себя уважающий врач. я врач и могу только одно сказть если я не могу правильно объяснить как это и что я хочу и с чем оно должно быть связано, с радиоактивностью или с электролитами, то грош мне цена. И тогда грош цена немецким врачам в принципе им и так грош цена.

Ну Майя я же не тебя обижаю
Извини что если задел
Кстати я согласен с тобой преподают здесь лучше, точнее доступа к информации больше,какие угодно книжки достать можно и так далее. Но сама система образования мне ненравится, особенно selbsstudium, ох добивает это меня
Так что не обижайся.

Я на тебя не обижаюсь (и ссориться не собираюсь), просто я терпеть не могу, когда начинается (особенно часто на форуме "здоровье"): "немецкие врачи никуда не годятся, а вот наши!!!!", или наоборот - "там все идиоты, здесь Боги".
Уровень медицинского образования и вообще медицины здесь выше. Нужно смотреть факту в лицо. Но это ведь отнюдь не означает, что "там" люди глупые и неталантливые, просто в силу сложившихся исторически-политических обстоятельств у них нет тех возможностей, которые имеются здесь.
А плохие и хорошие врачи везде есть. Поэтому не надо обобщать, пожалуйста.

А я понял что ты так ...
Согласен я не должен был писать. что грош всем им цена, я имел в виду такая цена тем врачам которые ничего не понимают в том что они делают, по словам собеседника.
То есть грош таким врачам цена.
Конечно есть и плохие и хорошие везде, и нигде нет 100% Богов и дебилов. Если честно мне просто обидно за советскую медицину или какая там теперь? Жаль конечно что так получилось с нашими.
Но вс╦ таки хочу тебе сказать что образование у нас сильное, тольк проблема вс╦ таки как спрашивают со студентов вс╦ то что было преподнесено.