русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

Бакалавр, мастер...

594  1 2 alle
elenawag посетитель03.06.07 23:30
elenawag
03.06.07 23:30 
Ребят, подскажите пожалуйста, а то я совсем запуталась, в чем разница между бакалавром и мастером? Какой диплом лучше? Что сложнее? Большая ли разница в качестве образования? Кто такие магистры и чем они отличаются от бакалавра и мастера?
Заранее всех благодарю за ответы.
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#1 
Nastja ja постоялец04.06.07 00:04
Nastja ja
NEW 04.06.07 00:04 
in Antwort elenawag 03.06.07 23:30
  chryso знакомое лицо04.06.07 08:16
NEW 04.06.07 08:16 
in Antwort elenawag 03.06.07 23:30
диплом заменяется на двуступенчатую систему. бакалавр - первая ступень (не меньше 3-х лет), после него можно работать или дальше учиться на мастера или магистра. мастер - практическое направление, магистр - научное (с прицелом на доктора)... между мастером и магистром часто не делают различий, поэтому "мастер" - вторая ступень в новой системе (два года). мастер "выше" и лучше бакалавра по определению. на мастере сложнее, как правило, нужен оч. хороший английский.
#3 
  chryso знакомое лицо04.06.07 08:19
NEW 04.06.07 08:19 
in Antwort chryso 04.06.07 08:16
ну, и поскольку мастер - это вторая ступень, то, понятно, после школы на него не пойд╦шь. для мастера требуется законченное высшее образование (бакалавр или диплом, если по старой системе), нередко опыт работы
#4 
Анюта_3 посетитель04.06.07 09:15
Анюта_3
NEW 04.06.07 09:15 
in Antwort elenawag 03.06.07 23:30
да, и еще на мастера всегда конкурс дипломов уже законченного бакалавра (или высшего), + может быть ряд еще требований. Выбирают лучших. Так что туда не всем дорожка. Мастера можно как на немецком, так и на англ. делать. Зависит от Уни и т.д.
#5 
elenawag посетитель04.06.07 13:50
elenawag
NEW 04.06.07 13:50 
in Antwort chryso 04.06.07 08:19
В ответ на:
для мастера требуется законченное высшее образование (бакалавр или диплом, если по старой системе)

Интересно, подойдет ли Российским диплом о высшем образовании? Или все-таки нужно сначала на бакалавра проучиться?
А как в Германии воспринимают бакалавра, как неоконченное высшее или как полноценный диплом?
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#6 
S@SH@ :) завсегдатай04.06.07 13:54
NEW 04.06.07 13:54 
in Antwort elenawag 04.06.07 13:50
Если есть русский диплом, то можно учить уже мастера в Германии. У меня куча знакомых так делает.
#7 
nrw1979 свой человек04.06.07 14:08
nrw1979
NEW 04.06.07 14:08 
in Antwort elenawag 04.06.07 13:50, Zuletzt geändert 04.06.07 14:09 (nrw1979)
В ответ на:
Интересно, подойдет ли Российским диплом о высшем образовании? Или все-таки нужно сначала на бакалавра проучиться?

Если этот диплом сделан в ВУЗе, который помечен Н+ на http://www.anabin.de, то подойдет.
Главное чтобы совпадало направление обучения при поступлении на мастера. При поступлении на бакалавра или диплом имея оконченное образование, направление не важно.
Что такое бакалавр и мастер уже ответили. Я резюмирую. Варианты пути: школа => бакалавр+мастер = диплом => работа, либо школа => диплом => работа, либо школа => бакалавр => работа.
В СНГ мастер обычно назвают магистром, хоть разница в понятиях и есть обычно имеется в виду тоже самое. Кстати про магистра, нацеленного на докторскую не соглашусь. Докторскую делают и после мастера и после диплома. На мастере английский требуется на экономике, для других специальностей смотреть нужно. Конкурс тоже не везде, зависит от специальности и универа.
В ответ на:
А как в Германии воспринимают бакалавра, как неоконченное высшее или как полноценный диплом?

Как неполноценный диплом. Вообще многие работодатели к бакалаврам еще не привыкли и место бакалавра на рынке труда еще очень неясно. Нет еще ниш, где бы их массово задействовали. Вобщем и бакалавров не очень много еще. Желательно к бакалавру еще и мастера доделывать. Официально можно и с бакалавром работать, реально лучше с бакалавром и мастером.
#8 
  chryso знакомое лицо04.06.07 14:11
NEW 04.06.07 14:11 
in Antwort nrw1979 04.06.07 14:08, Zuletzt geändert 04.06.07 14:16 (chryso)
я не имел ввиду, что после мастера не делают докторскую (докторскую могут некоторые и после бакалавра сделать...)
однако следующая направленность имеет место быть:
мастер - практика
магистр - наука
позволю себе в свою очередь не согласиться с
В ответ на:
бакалавр+мастер = диплом

всё же на дипломе гранит науки грызётся больше
новая система заменяет старую, но не равна ей, она просто другая
#9 
  chryso знакомое лицо04.06.07 14:19
NEW 04.06.07 14:19 
in Antwort elenawag 04.06.07 13:50
В ответ на:
А как в Германии воспринимают бакалавра, как неоконченное высшее или как полноценный диплом?

дипломник имеет преимущества перед бакалавром при трудоустройстве, т.к. имеет квалификацию, сравнимую с мастером и, следовательно, выше, чем у бакалавра
#10 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой04.06.07 14:59
vgostjaxuskaski
NEW 04.06.07 14:59 
in Antwort chryso 04.06.07 14:11
В ответ на:
однако следующая направленность имеет место быть:
мастер - практика
магистр - наука

не поняла...у нас факультет биохимии (университет) тож поменяли диплом (5 лет) на бакалавр(3 года)+мастер(2 года)...
я думала магистры это скорее у гуманитариев...всякие естесственные-инженерные вроде мастера:-)
у меня просто любопытство...я вс╦ равно на дипломном:-)
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#11 
Cj_Roman местный житель04.06.07 19:34
Cj_Roman
NEW 04.06.07 19:34 
in Antwort nrw1979 04.06.07 14:08
В ответ на:

Если этот диплом сделан в ВУЗе, который помечен Н+ на http://www.anabin.de, то подойдет.
Главное чтобы совпадало направление обучения при поступлении на мастера. При поступлении на бакалавра или диплом имея оконченное образование, направление не важно.

То есть к примеру я изучал информатику 5 лет в уни. Получил там диплом. Этот уни есть в http://www.anabin.de и помечен как H+.
http://213.157.12.18/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=30&MyURL=lstAliasnamen.asp
Я к примеру решил в Германии делать мастера тоже по информатике. То есть мне в принципе достаточно только сдать немецкий.
Я правильно понял ?
#12 
Olga_Sweety прохожий04.06.07 21:35
Olga_Sweety
NEW 04.06.07 21:35 
in Antwort Cj_Roman 04.06.07 19:34
по-моему да..
уни должен проверить список изученных вами предметов и соответствующих часов, и ответить, принимают они ваш диплом или нет.
т.н. академическая справка, где все указано, их должна устоить.
#13 
trolly постоялец04.06.07 22:31
trolly
NEW 04.06.07 22:31 
in Antwort chryso 04.06.07 14:11
В ответ на:
(докторскую могут некоторые и после бакалавра сделать...)

это интересно каким таким способом?
#14 
AndreasWollmann постоялец04.06.07 23:02
NEW 04.06.07 23:02 
in Antwort elenawag 03.06.07 23:30
К информации, виды высшего образования в Германии:
Было и есть:
BA = Berufsakdemie:
официально является особой формой профессионального училища (ПТУ), неофициально не уступает высшему образованию в Fachhochschule
зарплата около 10%-20% меньше чем у Uni-Absolventen.
Есть не для всех направлений. Эта форма распространена на юге и востоке страны, на севере и западе почти не знакома.
Diplom (FH) = Fachhocschule = институт
есть не для всех направлений
зарплата около 5% меньше чем у Uni-Absolventen
Diplom (Uni) = Universität = университет
Magister (MA) довольно смутное описание: по идее это типа диплома, но эта бумажка не подтверждение полученной профессии, а только подтверждение изучения какого нибудь направления (науки[редко], искусства, межчеловеческих отношений). Обычно по минимум трём Fächern.
Раньше был в этом смысл: раньше студенты не сдавали экзамены на оценку после каждого семестра, а только после окончания предмета и часто не было вообще никаких оценок (только "сдал" / "не сдал"). Поэтому в середине учёбы делали ЭКЗАМЕН. В нём студент должен был доказать, что он заслуживает учиться дальше.
Само по себе это звание не имеет сейчас никакого смысла.
Почти везде ввели экзамены на оценку в конце семестра.
Пример юристы: звание магистра получают после первого Государственного Экзамена. Но работать могут только после второго Государственного Экзамена. Ну не дурдом? Традиция-с, мадам.
Во многих странах (например Австрия) Magister'ом называют закончивших университет или институт.
Есть и будет:
Bachelor = бакалавр = начальное высшее образование(диплом института)
институт с обязательной практикой и смешным дипломом.
Вы можете пинать меня ногами, но дипломная работа в 30 страниц это ein schlechtes Witz.
Master = мастер = дополнительное высшее образование (диплом университета) после Bachelor или Diplom (FH) или Diplom (Uni).
Какой диплом лучше?
Master
Практике успеете научится на работе, а вот теорию узнаете только в университете. Автоматически больше зарплаты, если фирма в Arbeitgeberverband. Бакалавр ест не для всех специальностей.
Что сложнее?
Бакалавр + Мастер конечно сложнее чем только Бакалавр.
Другой важный аспект: бакалавр в университете заметно сложнее, чем бакалавр в институте. Но если Вы захотите после института с дипломом бакалавра поступить на Мастера в университете, то не редко надо сдать 3-5 вступительных (письменных или устных )экзаменов.
Большая ли разница в качестве образования?
Заметная.
#15 
AndreasWollmann постоялец04.06.07 23:08
NEW 04.06.07 23:08 
in Antwort trolly 04.06.07 22:31
Ja, das ist theoretisch möglich.
Das große Problem ist es, sich einen Doktorvater zu finden, der einen Bachelor für würdig hält.
Ich bin überzeugt, dass es an einer Uni unmöglich sein wird.
An einer Fachhochschule könnte das funktionieren.
#16 
  chryso знакомое лицо04.06.07 23:11
NEW 04.06.07 23:11 
in Antwort trolly 04.06.07 22:31
http://www.wege-ins-studium.de/studienstruktur.html
там гляньте вопрос: "Kann man nach dem Bachelor schon promovieren oder erst nach dem Master?"
#17 
trolly постоялец04.06.07 23:35
trolly
NEW 04.06.07 23:35 
in Antwort chryso 04.06.07 23:11
да, там правда довольно размыто написанно, т.е. конкретную инфо можно только в уни получить, бачелор у нас только второй семестр, поэтому наверное сами профы еще по этому поводу единого мнения не имеют
#18 
elenawag посетитель05.06.07 00:46
elenawag
NEW 05.06.07 00:46 
in Antwort nrw1979 04.06.07 14:08
В ответ на:
Варианты пути:
школа => бакалавр+мастер = диплом => работа,
либо школа => диплом => работа,
либо школа => бакалавр => работа.


Заинтересовал второй вариан. Диплом..., это ни диплом бакалавра, ни диплом мастера, а диплом, так сказать, сам по себе? Я так поняла, что диплом мастера повыше, чем диплом бакалавра, а какое место занимает просто диплом (ничейный)? И наверняка, не на всех факультетах есть такой вариант?
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#19 
Appetentia завсегдатай05.06.07 11:03
Appetentia
NEW 05.06.07 11:03 
in Antwort elenawag 05.06.07 00:46
У меня тут вот тоже дилема ...
Хотя выбора то особо нет!
Училась на переводчика на родине(всего 2,5 семестра сделала)тут это как Фахаби признали.
Тоесть мне теперь ток языки и на переводчика можно,решила как путячая в Гермерсхайм подать документы,
а мне там-фигушки,изяяя к нам ! На Баколавра с русским,как родной,не обучают более,оставили это ток
для арабов,китайцев и пр. Славянам ток Майстерганг оставили,а для него одно высшее нужно,вот чего того нет !
Вот и кукую теперича ! Кудай пойти, куда податься ....
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой
#20 
  chryso знакомое лицо05.06.07 13:50
NEW 05.06.07 13:50 
in Antwort elenawag 05.06.07 00:46, Zuletzt geändert 06.06.07 12:50 (chryso)
лучше не говорить "диплом бакалавра" или "диплом мастера" ... есть просто разные учёные степени: "Диплом", "Бакалавр", "Мастер"
этот "диплом сам по себе" как раз и заменяется бакалаврами и мастерами, например
у нас в уни до 2006 года человек мог посупить на диплом, отучиться десять семестров и получить степень Diplom Betriebswirt
с прошлого года дипломы отменили, теперь человек учится шесть семестров и становится Bachelor of Science in Betriebswirtschaftslehre (BWL)
после этого он может поступить снова, проучиться ещё четыре семестра и получить степень Master of Science in BWL
то есть одноступенчатая система образования (Диплом) заменяется на двуступенчатую (Бакалавр-Мастер)
кстати, я тут прочитал, что Магистр в Германии - это тоже пережиток прошлого и относится он к одноступенчатой системе (от диплома отличается тем, что учатся на него 9 семестров и магистр - это спец. широкого профиля). До 2010 года магистры и дипломы будут заменены бакалаврами-мастерами
В ответ на:
какое место занимает просто диплом

подразумевается, что квалификация дипломника или магистра равна квалификации мастера
если желаете непременно диплом получить, то выбирайте уни или ФХ, где они ещё остались!
#21 
xenophil старожил05.06.07 14:50
xenophil
NEW 05.06.07 14:50 
in Antwort chryso 05.06.07 13:50, Zuletzt geändert 05.06.07 14:51 (xenophil)
В ответ на:
диплома отличается тем, что учатся на него 9 семестров

Диплом обычно рассчитан (Regelstudienzeit) в большинстве направлений и университетов тоже на 9 семестров!
http://www.uni-stuttgart.de/studieren/angebot/abschluesse/#diplom
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#22 
nonja завсегдатай05.06.07 19:31
nonja
NEW 05.06.07 19:31 
in Antwort Appetentia 05.06.07 11:03, Zuletzt geändert 05.06.07 19:32 (nonja)
а я вот закончила высщее на этого переводчика.Так мне в там же и сказали, что ы них совсем такого направления нет: переводчик с рысским языком (как родной язык).
#23 
xenophil старожил05.06.07 19:53
xenophil
NEW 05.06.07 19:53 
in Antwort Appetentia 05.06.07 11:03
В ответ на:
мне там-фигушки,изяяя к нам ! На Баколавра с русским,как родной,не обучают более

Не совсем понял, что Вы имеете в виду... Вас не взяли из-за того, что у Вас русский родной язык???
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#24 
Appetentia завсегдатай05.06.07 23:06
Appetentia
NEW 05.06.07 23:06 
in Antwort nonja 05.06.07 19:31
Естъ там у них Майстерганг,если вас это интересует могу дать номер телефона профессора,вам там вс╦ подробненько обьяснят.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой
#25 
Appetentia завсегдатай05.06.07 23:08
Appetentia
NEW 05.06.07 23:08 
in Antwort xenophil 05.06.07 19:53, Zuletzt geändert 05.06.07 23:16 (Appetentia)
Не,не из-за этого. Говорю же с 2007 года не обучают они на переводчиков с муттершпрахе-русский(вообше с любым славайнским родным).
Ток Майстерганг можно сделать с русским родным.
Für den BA-Studiengang können Studierende mit folgenden Muttersprachen (A-Sprachen) zugelassen werden: Arabisch, Englisch, Französisch, Griechisch, Italienisch, Spanisch (vgl. unten zum Sprachenspektrum des MA).
Für die A-Sprachen Arabisch und Spanisch steht nur eine begrenzte Anzahl von Plätzen zur Verfügung (NC).
Für den MA-Studiengang können Studierende mit folgenden Muttersprachen (A-Sprachen) zugelassen werden: Arabisch, Chinesisch, Englisch, Französisch, Griechisch, Italienisch, Niederländisch, Polnisch, Portugiesisch, Russisch, Spanisch.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой
#26 
Mark Kreimer прохожий06.06.07 08:15
NEW 06.06.07 08:15 
in Antwort Appetentia 05.06.07 23:08
народ что такое arbeitgeberveband?
#27 
xenophil старожил06.06.07 11:03
xenophil
NEW 06.06.07 11:03 
in Antwort Mark Kreimer 06.06.07 08:15
Союз работодателей.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#28 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой06.06.07 11:09
vgostjaxuskaski
NEW 06.06.07 11:09 
in Antwort AndreasWollmann 04.06.07 23:02
В ответ на:
BA = Berufsakdemie:
официально является особой формой профессионального училища (ПТУ), неофициально не уступает высшему образованию в Fachhochschule
зарплата около 10%-20% меньше чем у Uni-Absolventen.
Есть не для всех направлений. Эта форма распространена на юге и востоке страны, на севере и западе почти не знакома.

чушь полная.
см тут
http://www.leibniz-akademie.de/ba/modell.php
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#29 
AndreasWollmann постоялец06.06.07 12:25
NEW 06.06.07 12:25 
in Antwort vgostjaxuskaski 06.06.07 11:09, Zuletzt geändert 06.06.07 12:30 (AndreasWollmann)
В ответ на:
чушь полная.

Зря Вы обижаетесь и руками махаете. Не поможет.
Принимайте факты как они есть, а не убегайте от них.
Учёба в Berufsakademie не является по закону высшим образованием, не признаётся за границей, полученная профессия не даёт право учится дальше , не даёт право делать кандидатскую (докторскую).
Надо учитывать, то что законы о высшем образование дело земель.
Баварцы выдумали в 70-х этот вид обучения (Berufsakademie). Для этого были свои причины. По моему получились у них это довольно хорошо.
Но маленький осадок ущербности остался по сей день. Поэтому баварцы пытаются доказать всему миру, что за отличную штуку они выдумали.
Да, некоторые Absolvente получили возможность сделать Diplom (Uni).
Да, есть даже один который сделал кандидатскую.
И они это заслужили. Об этом речи не идёт.
Но это был пиар (PR) чистой воды. Они это делали у себя на юге.
Их например бы не пустили на пушечный выстрел в Ааchen или в MIT.
Не потому что они ущербные, а потому что "низя".
Сейчас многие Berufsakademie перешли на комбинацию: ПТУ + бакалавр.
Я думаю очень хорошее и интересное решение заслуживающее внимание, если студент не собирается работать в наукоёмких областях или не хватает денег на учёбу.
Edit:
Совсем забыл:
Само собой разумеется что Bachelor из Berufsakademie не имеет ограничений, т.е. является начальным высшим образованием и т.д. и т.п..
#30 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой08.06.07 11:43
vgostjaxuskaski
NEW 08.06.07 11:43 
in Antwort AndreasWollmann 06.06.07 12:25
я не обижаюсь и руками не махаю...а Вы читайте внимательней. Прочтите ещ╦ раз, если не поняли с первого раза.
Или у Вас личная обида на БА, туда попасть ооочень сложно...берут лучших..не то что в уни..
В ответ на:
полученная профессия не да╦т право учится дальше , не да╦т право делать кандидатскую (докторскую).

неправда. У меня есть знакомые (местыне немцы, если это важно:-)) После БА - Aufbaustudium, по желанию промоцион.
В ответ на:
Поэтому баварцы пытаются доказать всему миру, что за отличную штуку они выдумали.

я не в Баварии. А в Нижней Саксонии, Ганновер. БА как способ получения в/о здесь всем известна. И ещ╦ раз повторяю, оч даже ценится...Конкурс огромный на место в хорошие фирмы.
П.С. я в уни, к БА никакого отношения не имею.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#31 
1 2 alle