Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Informatik, BWL i Mathe

644  1 2 все
Haus_Maus13 посетитель21.05.07 11:36
Haus_Maus13
21.05.07 11:36 

Я очень хотела поступать на одну из этих специальностей, но вот сеичас сижу в раздумях. После подготовки к и сдачи теста АС поняла, что у меня с математикой не совсем хорошо. Проучась 5 лет на английской филологии математику из школы я благополучно подзабыла. Вот здесь приспичило учиться, информатика как предмет очень нравится. НО очень не нравится, что в учебном плане математики много. Подскажите пожалуйста, насколько сложна эта математика в Уни?
Также интересует, много ли математики в BWL i VWL?
На школьно-начальноуниверситетском уровне я могу что-то решать, но глубокими знаниями не обладаю.
Какие шансы у нематематика на этих специальностях?
Заранее спасибо
#1 
.:: lemo ::. завсегдатай21.05.07 12:17
.:: lemo ::.
NEW 21.05.07 12:17 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 11:36, Последний раз изменено 21.05.07 12:26 (.:: lemo ::.)
Для BWL нужно отчасти иметь математическое мышление. Ведь математика там не только в математике.
В тоже время ведь никто не знает ваших способностей к математике . Возможно если вы полистаете книжечки, то наверстаете упущеное.
У меня например было засчитано как фахаби. ...я кроме Wirtschaftswissenschaft, BWL или VWL ничего учить немогу. У вас же такой большой выбор
#2 
  Master_4 гость21.05.07 12:56
NEW 21.05.07 12:56 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 11:36
и я была в абсолютно такой же ситуации, после филологии на математику и ничего, тоже очен боялас, но если вы вообжем-то имеете даже малейшие способности в математике - справитес... как уже было сказано, кножечек полистаете, в юбунги походите...
#3 
Haus_Maus13 посетитель21.05.07 15:23
Haus_Maus13
NEW 21.05.07 15:23 
в ответ .:: lemo ::. 21.05.07 12:17
Да, возможно вы правы, надо и правда книжечки полистать. А то я уже расстроилась, слышала недавно, что в Уни на первом семестре уже многие проваливают экзамены. А что дальше тогда?
Я уже по информатике книжечки штудирую, вспоминаю материал со школы и Универа. Нади и математику просмотреть. Мы вообше в Уни до матриц и дифференциальных уравнений дошли - на этом вся математика закончилась. Может и правда все нормально пойдет, неохота мне на тройки учится.
Спасибо за воодушевление!
#4 
Haus_Maus13 посетитель21.05.07 15:26
Haus_Maus13
NEW 21.05.07 15:26 
в ответ Master_4 21.05.07 12:56

А насколько сложная программа по математике в Универе? Это наш школьный уровень или намного сложнее?
Буду надеяться, что и правда справлюсь, многие жалуются, что учится трудно.
А где больше математики: в FH или в Уни?

#5 
.:: lemo ::. завсегдатай21.05.07 17:49
.:: lemo ::.
NEW 21.05.07 17:49 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 15:26
Всегда рад помочь. Я вот только понять не могу, зачем вы такой резкий скачёк с языков в математику сделать хотите?
Думаете там меньше язык нужен?
#6 
Львичка2006 завсегдатай21.05.07 17:55
Львичка2006
NEW 21.05.07 17:55 
в ответ .:: lemo ::. 21.05.07 17:49
Я так думаю)) а что это не верно? Цифирки складывать или сочинения писать? ;-)
#7 
sirrius завсегдатай21.05.07 18:04
NEW 21.05.07 18:04 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 11:36
В ответ на:
Вот здесь приспичило учиться, информатика как предмет очень нравится. НО очень не нравится, что в учебном плане математики много. Подскажите пожалуйста, насколько сложна эта математика в Уни?

Математика сложная тут, очень.. Многие бывшие отличники, закончившие там школы с красными дипломами не выдерживают и уходят учить информатику в ФХ. Сам по себе школьный курс математики из "наших" школ Вам тут особо не пригодится, однако математический склад ума и/или абстрактное мышление иметь просто необходимо. Уровень математики в Уни тут совершенно другой больше нацеленый на теорию, а не на практику и сам по себе он на несколько порядков выше. В ФХ математика вроде бы более похожа на то что мы (я) изучали (изучал) у себя в универе то есть задания сводятся больше к решите.., посчитайте..., разложите... и.т.д. В уни задания больше такого плана: покажите..., докажите..., расскажите....
В Инф. кстати математики вообщем то не так уж и много, у нас она была только в первых 4 семестрах. В некоторых предметах конечно она попадается и до сих пор, к примеру в гео. моделировании или криптографии, однако всегда есть выбор делать или не делать.
#8 
Haus_Maus13 посетитель21.05.07 19:13
Haus_Maus13
NEW 21.05.07 19:13 
в ответ .:: lemo ::. 21.05.07 17:49

Я просто не вижу перспектив с английским в Германии - учительство меня ну совсем не привлекает, а переводчикам здесь туговато. Никому здесь мои знания таксономии и лингвистики не нужны, соответственно надо переучиваться. К тому же, меня привлекают многие предметы из интереса.
С немецким у меня нет проблем, просто мне информатика интересна, но более практическая еê часть. Математика меня не интересует, только еê очень много в разных предметах, поетому я и интересуюсь.
#9 
Haus_Maus13 посетитель21.05.07 19:18
Haus_Maus13
NEW 21.05.07 19:18 
в ответ sirrius 21.05.07 18:04

Ого... теперь в Уни я не пойду. По крайней мере, на предметы с математикой. Меня уже теоретической информатикой напугали, мол еê вообше редко кто сдает. Если и с математикой так, то мне в Уни дорога закрыта. Только мне не совсем ясно зачем такие знания математики программистам нужны...
Надо в ФХ поступать.
#10 
xenophil старожил21.05.07 19:21
xenophil
NEW 21.05.07 19:21 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 19:18
В ответ на:
Только мне не совсем ясно зачем такие знания математики программистам нужны...

Для того, чтобы быть программистом, вообще-то необязательно даже в ФХ идти. Научить программировать - это
скорее цель Ausbildung'a. В ВУЗе на информатике скорее другим вещам учат.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#11 
Cj_Roman местный житель21.05.07 22:05
Cj_Roman
NEW 21.05.07 22:05 
в ответ xenophil 21.05.07 19:21
В ответ на:

Для того, чтобы быть программистом, вообще-то необязательно даже в ФХ идти. Научить программировать - это
скорее цель Ausbildung'a. В ВУЗе на информатике скорее другим вещам учат.

Это сильное заблуждение..
Пограммисту математика не просто обязательна. Она необходима !
И как Вы себе представляете работу с алгоритмом БПФ без знания рядов Фурье? А если углубляться в цифровую обработку сигналов, то знание этой наименее полезной области математики становится важнее умения программировать.
Кому-то для работы может понадобится что-то другое ≈ например, алгоритмы сжатия, шифрования, избыточного кодирования или, скажем, хэширования
Кому-то для работы нужны методы линейного/динамического программирования
Кому-то нужны матрицы преобразований в однородных координатах и т.п.
Короче говоря, есть много разных прикладных задач, влекущих необх. изучения разные базовые курсы математики.
- Джонс, вы опять украли мою траву!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
#12 
xenophil старожил21.05.07 22:16
xenophil
NEW 21.05.07 22:16 
в ответ Cj_Roman 21.05.07 22:05, Последний раз изменено 21.05.07 22:16 (xenophil)
А я и не отрицал, что программисту неплохо знать математику. Я говорил о системе
образования в Германии. На программиста в Германии можно учиться в "техникуме" (Ausbildung).
Для этого необязательно идти в ВУЗ. Факультет информатики в Германии можно в принципе закончить
без опыта программирования. Там учат скорее другим вещам. И вот именно там много математики.
Вот и все, что я имел в виду.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#13 
xenophil старожил21.05.07 22:26
xenophil
NEW 21.05.07 22:26 
в ответ Cj_Roman 21.05.07 22:05
http://de.wikipedia.org/wiki/Programmierer
В ответ на:
Unterschied zwischen Programmierer und Softwareentwickler
Die Unterscheidung von Programmierer zum Softwareentwickler ist fließend, teilweise werden die Begriffe auch synonym verwendet. Sofern eine Unterscheidung getroffen wird, bezieht sich diese in der Regel darauf, dass reine Programmierer nur kleine Programme oder Teile größerer Programme realisieren. Sie erfüllen dann keine oder nur geringe Planungs- und Managementaufgaben.
Teilweise wird der Unterschied an dem Begriff der Softwarearchitektur festgemacht: Der Softwareentwickler entwirft die Softwarearchitektur, der Programmierer implementiert sie. In der Praxis erfüllt die Person, welche die Softwarearchitektur entwirft, aus Effizienzgründen aber häufig auch Implementierungsaufgaben, wäre somit Softwareentwickler und Programmierer in Personalunion. Darüber hinaus wird für kleine Programme in der Regel kein Architekt eingesetzt. Meist wird vom Programmierer im Gegensatz zum Softwareentwickler keine universitäre Ausbildung verlangt. Andersherum existiert an Universitäten die Auffassung, dass ein Studium der Informatik nicht unbedingt Programmierfähigkeiten erfordere

Не знаю, владеете ли Вы немецким. Судя по Вашему профилю Вы из России. В Германии понятие "программист" совсем необязательно подразумевает высшее образование. Это скорее имплементаторы идей software developer!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#14 
  Gofio27 посетитель22.05.07 20:42
NEW 22.05.07 20:42 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 15:23
купите себе "Mathematik für Informatiker" von Peter Hartmann
#15 
Cj_Roman местный житель22.05.07 23:34
Cj_Roman
NEW 22.05.07 23:34 
в ответ xenophil 21.05.07 22:26
В ответ на:

Не знаю, владеете ли Вы немецким. Судя по Вашему профилю Вы из России. В Германии понятие "программист" совсем необязательно подразумевает высшее образование. Это скорее имплементаторы идей software developer!

Это не только в Германии, так везде.. Но программист без математики никуда.
P.S. В профиле неактуальная инфа. Сейчас я в Германии.
#16 
gothica1982 постоялец23.05.07 13:05
gothica1982
NEW 23.05.07 13:05 
в ответ Cj_Roman 22.05.07 23:34
В ответ на:
программист без математики никуда

Согласна на 100%. Я вообще не знаю как можно без знаний математики быть программистом. Дело не только в знании основ математики, но и в способностях решить поставленную задачу, придумать работающий алгоритм.
#17 
xenophil старожил23.05.07 13:14
xenophil
NEW 23.05.07 13:14 
в ответ gothica1982 23.05.07 13:05
Я не понимаю, о чем мы дискутируем. Речь шла о том, что в Германии понятие "программист"
обычно не подразумевает высшее образование. А выпускник информатики в принципе может
закончить ВУЗ без опыта программирования. От него ожидаются скорее другие вещи. В университете
на факультете информатики много математики. Ausbildung на "программиста", конечно, тоже подразумевает
определенные знания математики, но их не сравнить с требованиями в ВУЗе. Вот и все, что имелось в виду.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#18 
Mark Kreimer прохожий23.05.07 14:41
NEW 23.05.07 14:41 
в ответ xenophil 23.05.07 13:14
что такое аусбилдунг и что такое ФХ?
#19 
gothica1982 постоялец23.05.07 15:56
gothica1982
NEW 23.05.07 15:56 
в ответ xenophil 23.05.07 13:14
мы дискутируем насчет
В ответ на:
На школьно-начальноуниверситетском уровне я могу что-то решать, но глубокими знаниями не обладаю.
Какие шансы у нематематика на этих специальностях?

А Вы похоже о чем то другом. Можно конечно учить непонятно что непонятно где, только будешь ли после учебы уметь программировать и кому такой будешь нужен.
#20 
xenophil старожил23.05.07 16:10
xenophil
NEW 23.05.07 16:10 
в ответ Mark Kreimer 23.05.07 14:41, Последний раз изменено 23.05.07 16:10 (xenophil)
Ausbildung - это, как я сказал выше, что-то типа техникума (не ВУЗ).
ФХ - это ВУЗ, но с прикладным направлением (не университет).
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#21 
xenophil старожил23.05.07 16:20
xenophil
NEW 23.05.07 16:20 
в ответ gothica1982 23.05.07 15:56
Еще был задан следующий вопрос: зачем столько математики (в университете) для
программиста? Так вот, программирование - это не главная цель учебы в университете на факультете информатики!
Как я уже сказал, можно закончить ВУЗ без опыта программирования.
Автор этих слов ведь достаточно ясно сказал, что университет отпадает.
Вопрос - FH или Ausbildung? Я знаю людей, которые учились в Германии на "программиста" (Ausbildung).
Математики там не так уж и много! Хотя, все, конечно, относительно.
Школьных знаний (после нем. абитура) вполне хватает. (Хотя, нужно,
конечно, сказать, что во время абитура многие элементы высшей матемики изучаются.)
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#22 
BloodRina кровожадная23.05.07 16:35
BloodRina
NEW 23.05.07 16:35 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 11:36
на уровне российской школы или немецкой? мы в 12-13 классе проходим многое из того, что проходят в России в ВУЗах... так что лучше сходи в книжный посмотри книжки...Я слышала от тех, кто тут кончал школу с продвинутой математикой, что математика в универе очень сложная, то есть, если ты не особо способна к математике-лучше не суйся или иди в институт, а не универ.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#23 
Cj_Roman местный житель24.05.07 22:50
Cj_Roman
NEW 24.05.07 22:50 
в ответ gothica1982 23.05.07 13:05
В ответ на:

Согласна на 100%. Я вообще не знаю как можно без знаний математики быть программистом. Дело не только в знании основ математики, но и в способностях решить поставленную задачу, придумать работающий алгоритм.

Я бы сказал проще.. Математика нужна программисту чтобы не изобретать заново, в который раз, "велосипед".
#24 
Alex_Sch завсегдатай24.05.07 23:24
Alex_Sch
NEW 24.05.07 23:24 
в ответ Cj_Roman 24.05.07 22:50
Могу привести небольшой пример из "личной" жизни.
У меня как-то стоял выбор. Или купить дорогую программу или заплатить программисту за новую.
Лично я склонялся купить, но обсудили с директором и решили рискнуть с программистом. Не буду вдаваться в подробности, но программа должна была быть сложной. Я месяц вводил программиста в курс дела, ставил задачи... И тут он начал искать математические формулы которые в нашем деле не использовались за ненадобностью. Бегал он с этими формулами несколько месяцев. Мы с директором уже думали что зря потратили деньги и уже хотели вернуться к варианту с покупкой как тут этот матиматикопрограммист приволок свою программу. Она была сырая, обкатывали ещ╦ несколько месяцев, но работала как надо. Тогда я понял нафига нужны интегралы и прочая белеберда
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#25 
PinaColada коренной житель29.05.07 12:46
PinaColada
NEW 29.05.07 12:46 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 11:36
Не связывайся с математикой. Это такие дебри + система дурцкая.Никто ничего не объясняет. Надо группками самими все решать. группку себе не нашла- пролетаешь. Русских мало на математике, немцы на контакт не очень идут.
Иди на БВЛ. Там легче. Русских много. Не пропадешь. А математика там не сложная.( хотя если ты её там боишься, то что ты будешь в матештудиум делать?)
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
#26 
Haus_Maus13 посетитель29.05.07 16:18
Haus_Maus13
NEW 29.05.07 16:18 
в ответ PinaColada 29.05.07 12:46
Да я не на математику иду, на информатику. После всех рассуждений желания замеееетно поубавилось.
Вчера просмотрела книги по математике, не легко конечно, но мы почти все это проходили в школе и в универе. Но сейчас мне придется все это вспоминать!!! Вот это задачка после 5 лет лингвистики! Я подумаю, буду подавать только в FH на информатику, мне кажется там легче.
А вот BWL как Fach мне интересна. У меня еще есть немного времени подумать.

Спасибо всем, кто мне ответил!
#27 
w-j прохожий30.05.07 14:47
w-j
NEW 30.05.07 14:47 
в ответ Haus_Maus13 21.05.07 11:36
Привет! У меня немного похожая ситуация - я хочу учить информатику после уже полученного в/о химика (еду через пару месяцев на ПМЖ как поздний переселенец) и тоже немного побаиваюсь математики :)
Поэтому я начал читать этот форум и выискивать тех, кто учиться на информатике чтобы получить как можно больше информации. yanmira подсказала хорошую страничку, на которой собраны лекции по математике - http://www.mathematik.uni-osnabrueck.de/script/ особенно там интересная вещь - http://ftp://ftp.mathematik.uni-osnabrueck.de/pub/osm/vorkurs.pdf - подготовительный курс математики для первокурсников. Я его начал читать и хоть поначалу было тяжело, много незнакомых слов, но потихоньку вхожу в курс дела, вспоминаю математику (последний раз учил ее на первом курсе, это было аж 7 лет назад). Правда в разных университетах содержание курсов отличается, поэтому лекции оснабрюкского универа совсем не обязательно на 100% подойдут для подготовки к выбраному тобой ВУЗу.
Я знаю, что мне будет трудно, особенно на первых порах, но думаю идти таки в университет (в Мюнхенский или в Карлсруе - они лучшие по информатике), так я получу лучшие знания. Хотя придется конечно засучивать рукава :)
А насчет твоего вопроса "Подскажите пожалуйста, насколько сложна эта математика в Уни?" отвечу так: все зависит от тебя. Лентяям и в школе трудно, а тем, кто не боится преодолевать трудностей все по плечу. И еще приведу цитату человека, учившегося на информатике в TU Munchen: "Математика конечно будет, но базовых знаний в объеме школы должно для начала хватить. Университетские курсы построены так, что начинают с самого простых понятий и более сложные постепенно выводят. Таким образом они добиваются, что все, независимо от начальных знаний, разговаривают на одном и том же языке, и одновременно учат технике доказательств. Самым страшным предметом на информатике был TGI - люди кляли его на чем свет стоит, резались и пересдавали до посинения.. Кстати сказать, я ведь на диплом учил, а сейчас остались только бакалавр и магистр, так что учебный план небось опять перемешали. Если школьные знания успели подзабыться, то действительно лучше почитать какой-нибудь подготовительный скрипт. Раньше перед первым семестром предлагался еще дополнительный двухнедельный (бесплатный) Mathematikvorkurs для математиков/информатиков, может и сейчас еще остался."
#28 
Haus_Maus13 посетитель30.05.07 16:30
Haus_Maus13
NEW 30.05.07 16:30 
в ответ w-j 30.05.07 14:47
Спасибо за информацию, я думаю, что надо будет усиленно занятся математикой, вспомнить, порешать. Начальных знаний должно вообще-то хватить.
Мой друг окончил FH с этой специальностью, говорит, что математики было не очень много и не так уж и сложно.
В принципе, мне не лень этим заниматься и учится, но если потом будет результат. А вот если нет...
Буду пытаться!
#29 
w-j прохожий30.05.07 16:38
w-j
NEW 30.05.07 16:38 
в ответ Haus_Maus13 30.05.07 16:30
В ответ на:
В принципе, мне не лень этим заниматься и учится, но если потом будет результат. А вот если нет...

Результат - это не что-то независимое от тебя, результат - это сама ты :) Если поставила цель и сжала волю в кулак ради ее достижения (даже если предпосылки к успеху небольшие), то добьешся. Верь в себя и ничего не бойся.
Успехов!
#30 
1 2 все